Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Инопланетяне среди нас? НЛО — посланцы от Бога?

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Иосиф 123, 13 авг 2009.


  1. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Все больше людей начинают верить в неопознанные летающие объекты (НЛО) и их пассажиров — инопланетян. Что же такое НЛО — фикция, обман, «утка», пущенная любителями потешиться над легковерной публикой?

    Среди утверждающих, что видели НЛО и пассажиров-инопланетян, есть с виду нормальные, заслуживающие доверия люди; верят в пришельцев с других планет и высоко образованные профессора и ученые. Все они убеждены, что инопланетяне наблюдают за людьми и иногда общаются с ними. Так называемые группы поддержки контактеров готовы помочь тем, кто утверждает, что общался с пришельцами из космоса.

    В книге «Пришельцы среди нас» («Aliens Among Us») приводятся интервью Рут Монтгомери с людьми, убежденными в том, что они инопланетяне, обитающие в человеческом теле; число таких людей растет. Некоторые из считающих себя воплотившимися пришельцами, предрекали, что в 2000 году произойдет «событие в космосе, к которому давно готовятся иерархии ангелов и высших духов». Не сбылось... Кто-то полагает, что инопланетяне прилетают на НЛО, чтобы взять и сохранить образцы растений и животных, или что НЛО послужат спасательными кораблями, которые примут на борт миллионы людей и уберегут их от надвигающегося опустошения Земли. После же великой катастрофы людей вернут на Землю, и начнется «новая эра и новый порядок» духовного просвещения. Один молодой человек, житель штата Колорадо, США, из группы людей, называющих себя «молодые пришельцы», на полном серьезе сказал корреспонденту «Пробудитесь!»: «Мы с друзьями ждем, когда наши предки из космоса „перенесут“ нас».

    Некоторые из называющих себя инопланетянами утверждают, что их ведет Бог, другие утверждают, что свободно говорят с ним и просят совета о помощи человечеству.

    Вопрос, заслуживающий внимания: действует ли Бог через пришельцев с других планет, чтобы спасти людей от надвигающейся мировой катастрофы?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.678
    Симпатии:
    1.764
    Адрес:
    Ленинград
    может ли красная икра пахнуть яблоками...

    Это из той же серии.

    Есть инопланетный разум, который на нас экспериментирует.

    Если инопланетян называть богом- тогда да. [​IMG]

    А вообще-то надо отделять мух от котлет!

    Иосиф!

    Мы уже рассуждали на эту тему. тока помнится в ТОЙ теме был поставлен вопрос: существуют ли инопланетяне [​IMG]

    ТО есть по прошествию 3 месяцев Вы получили достоверный ответ:СУЩЕСТВУЮТ!

    Так? :)
     
  4. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Верить в НЛО мешает парадокс Ферми.

    На заре человеческой истории Бог общался с людьми. В Библии записано о том, как он разговаривал с Адамом и Евой, Ноем, Авраамом и другими (Бытие 3:8—10; 6:13; 15:1). Сны, голоса и видения служили тому, чтобы передать волю Бога и записать Библию. Однако требовалась ли непосредственная связь с Богом после того, как завершилось написание Библии? Нет, поскольку в ней говорится, что с помощью Священного Писания «будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2 Тимофею 3:17). Согласно Библии, руководство в эти тяжкие времена дается через написанное Слово Бога. И тем не менее, есть ли причина полагать, что Бог сам обращается к нам или дает особые указания через внеземных вещателей? Нет, потому что апостол Павел сказал: «Если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Галатам 1:8).
     
  5. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Напоминает дикое племя в джунглях Амазонки или на каком-нибудь забытом людьми островке в Полинезии.

    Не видели других людей - значит, их и нет. А люди-то есть, несколько миллиардов, и всего-то в нескольких сотнях километров от них, но находящиеся на другой ступени развития и просто никому до этого племени пока нет особого дела, никто в эту глушь не лезет. Если и была там какая экспедиция 100 лет назад - так теперь об этом сказки рассказывают, и веры в эти сказки столько же, сколько и в остальные. Или вообще считают, что это боги их навещали, гыгы.

    Не слышали звука тамтамов и не видели дымовых сигналов (а о радиосвязи представления не имеют и не догадываются, что над их головой проносятся терабайты информации, да и не поняи бы они её) - вот вам и подтверждение, что других людей на Земле нет.

    А что самолёты над головой иногда летают - так это просто видевший их бамбука обкурился и пригрезилось невесть что, или духи предков шалят...

    Вот вам и весь парадокс Ферми.

    Шанс обнаружить сигналы или зонды цивилизации, находящейся с нами на одном уровне развития или ниже - мизерный, даже если их дофига, а следы действий цивилизаций более развитых мы можем просто не видеть в упор и не понимать. Хотя, возможно, они у нас под носом.

    К тому же грешит антропный принцип. С чего мы взяли, что все (или значительная часть) цивилизаций должны развиваться по технологическому пути? Возможно, это как раз редкое отклонение. А цивилизации, не развивающие подобные земным технологии, мы можем обнаружить только непосредственно натолкнувшись на них. Причём, если они не биологические - даже наткнувшись, можем не увидеть и не понять, с чем столкнулись.

    Кстати, совсем не исключено, что "на заре человеческой цивилизации" вовсе не боги с людьми общались, а как раз таки представители более развитых цивилизаций. Ещё не потерявшие тогда надежду добиться от нас чего-то путного. Ну а народ облёк это общение в более соответствующую уровню своего развития сказку. Что сейчас больше не общаются - так просто плюнули на нас, объявили заповедником для идиотов и наблюдают издалека.
     
  6. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Теперь понятно. Я полагал, что Вы - просто старый упрямец. Теперь мне ясно, что Вы инопланетянин.

    Давно прилетели?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.678
    Симпатии:
    1.764
    Адрес:
    Ленинград
    угу (жуя булочку)

    ПЛУС пицот!!! :)
     
  9. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Прохожий, вы уже подсчитали число инопланетных цивилизаций?
     
  10. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Нет. Подсчитать мы их и не можем. Можем всего лишь делать предположения. Причём при различных исходных предпосылках результаты этих предположений могут очень сильно различаться. Абсолютно бесспорных доказательств существования хотя бы одной внеземной цивилизации в настоящее время нет. Если есть - то широкой публике они недоступны. Хотя косвенных свидетельств существования иного разума и даже посещения Земли представителями оного много. Впрочем, чертей и Пресвятую Деву тож много кто видел.
     
  11. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Что ж вы так?

    Дункан Форган насчитал 37 964. И это только в Млечном Пути!

    Вы с какой из них связываете свое будущее?
     
  12. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Не понял причины Вашего сарказма.

    Ну и что? Кто-то в своё время вообще ангелов на кончике иглы считал.

    А мне-то до них какое дело, пока их тут нет (или даже если есть, но в наши дела не особо вмешиваются)? Ежели прилетят - тогда и посмотрим. А пока все рассуждения в этой области - чистая теория.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Уже прилетели, а вы и не заметили. В н.в. они скрытно подготавливают уничтожение человеческой расы. Поэтому ситуацию надо прояснять сейчас, чтобы спастись. Потом будет поздно.
     
  15. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    НЛО - это психотический бред людей с воспаленными мозгами
     
  16. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Это что, теперь модно - вместо жидов все беды валить на зелёных человечков? Человечество само, без посторонней помощи, очень успешно загоняет себя в задницу.

    Кстати, о птичках:

    а) есть ли какие-либо реальные подтверждения Вашему утверждению?

    б) как оное утверждение соотносится с Вашей верой и Библией? Там вроде ничего про инопланетян не было... Или я ошибаюсь, и найдётся подходящая цитатка?

    в) ну и, наконец, Вы полагаете, что цивилизации, настолько превосходящей нашу, нужно "скрытно подготавливать" уничтожение? Зачем? Вопрос уничтожения человечества даже нашими собственными силами (хотя бы биологическим оружием) решается довольно просто.
     
  17. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    а) В своей книге «Report on Communion» Эд Конрой пишет, что «серьезные уфологи [исследователи НЛО] со знанием психологических и социальных наук» проводят также сравнительные исследования «„гостей в спальне”, духов, полтергейстов, призраков, религиозных видений и того, что считается демонами». Многие уфологи и те, кто называет себя инопланетянами в человеческом теле, говорят, что для передвижения космические корабли, в общем-то, не требуются. По словам этих людей, неземные существа могут перемещаться невидимо и материализоваться в любой точке Земли без летательного аппарата.

    б) Найдется: "Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы" (От. 12:9). Т.о. инопланетянами являются сброшенные с небес злые духи. До потопа они посещали планету буквально, материализуясь, а теперь они находятся в духовном теле. Хотя заверения этих «инопланетян» схожи с библейскими пророчествами о том, что Земле вскоре предстоят катастрофические перемены, спасение, согласно этим заверениям, ожидается от творений. В Библии не говорится, что люди должны искать убежища в космическом корабле пришельцев или в каком-либо другом месте. Защиту, согласно Библии, мы найдем, когда посвятимся Богу и крестимся в воде в знак посвящения (1 Петра 3:21; сравните Псалом 90:7; Матфея 28:19, 20; Иоанна 17:3). А Иисус сказал: «Претерпевший же до конца спасется» (Матфея 24:13).

    Разве не подчеркивается в этих библейских стихах, что для спасения необходимы скорее духовные взаимоотношения с Богом, чем какое-то буквальное укрытие? Поэтому истории о «неземных существах» не ведут человечество к спасению, а отвлекают внимание от того, что в действительности требует Бог для нашего вечного блага.

    в) Эти злые духи трепещут перед ожидающих их уничтожением и хотят смерти всех. Их предводитель Сатана назван человекоубийцей. Поэтому и мировые войны и разработка ОМП ведутся под их руководством. Этим объясняется невиданный всплеск НТП, направленный на милитаризацию. Библия предостерегает, что Сатана и его демоны полны решимости вводить в заблуждение человеческий род. Они пользуются всеобщим отчаянием и безнадежностью, предлагая заманчивые, но ложные пути (2 Коринфянам 11:14). Поэтому Библия предупреждает: «В последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским» (1 Тимофею 4:1).

    Поэтому в наше время от разного рода контактов и якобы спасительных посланий стоит держаться подальше, какой бы вид все это ни принимало. Тот, кто предпочитает советы мнимых инопланетян Божьему Слову, просто дает себя обмануть — совершает серьезнейшую ошибку в эти критические времена.
     
    Последнее редактирование модератором: 14 авг 2009
  18. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Всё понятно, примерно этого и ожидал.
     
  19. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Предупрежден, значит вооружен!
     
  20. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.678
    Симпатии:
    1.764
    Адрес:
    Ленинград
    Прохожий, все в порядке!

    На Земле идет шпионская война МЕЖДУ ДВУМЯ мощными цивилизациями)))))))

    Просто одни прилетели чуть раньше и сразу стали зомбировать с помощью СМИ (читай-библии)

    :)
     
  21. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Недалеко вы от истины. Чуть-чуть подучить и еще один станет на сторону сил добра.
     
  22. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ох ты закрутили.... Стукнуть что ли на Пряжку?
     
  23. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    стукни, может "свидетелей" заберут отсюда :xexe:
     
  24. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
  25. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    есть романтичное место в Питере...
     
  26. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    ага, как раз для "свидетелей"
     
  27. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    А мы и так везде и всюду.
     
  28. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    ну и там тоже будете скоро, да в принципе, наверное кое-кто из ваших туда уже попал :)
     
  29. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    <_<

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

  30. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Благодаря СИ Библию изучают все структуры. Жить-то всем хочется. И на земле, а не с инопланетянами. [​IMG]
     
  31. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.678
    Симпатии:
    1.764
    Адрес:
    Ленинград
    угу.

    "кто людяяяям памагаааает-тот тратит время зря!

    харошимииии делаааами праславица НИЗЗЗЯ!"(с) из мультика песенка.

    ОФ!

    Я уже седни пытался помочь-меня обвинили в том, что уменя было тижолое децво [​IMG] :D [​IMG]

    ( в разделе "свободная тема")
     
  32. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    боюсь, что там ваша проповедь будет затруднительна и вы получите некие процедурки :)
     
  33. vasav

    vasav Пользователи

    Регистрация:
    16.12.2007
    Сообщения:
    938
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    СПб
    Вот что подумалось..... [​IMG]

    Надо бы открыть тему,... "Дерь...о в проруби"...

    Об заклад бъюсь!... Ёся с Михеем и там начнут свои сопли жевать. :xexe:
     
  34. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Зря вы так. Там тоже умные люди сидят. И они знают, что библейские пророчества исполняются. Никто не хочет оказаться противником Бога.
     
  35. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    так эти тамошние умные люди будут заботиться о вашем здоровье
     
  36. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Мы им про рай расскажем.
     
  37. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    не, тогда скорее всего получите процидурки :)
     
  38. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [​IMG][​IMG][​IMG] Вы даже тему про будущее уже превратили в то о чем мечтаете :pleasantry:
     
  39. vasav

    vasav Пользователи

    Регистрация:
    16.12.2007
    Сообщения:
    938
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    СПб
    Вы опять облажались Михей.... [​IMG][​IMG]

    Это не тема про будущее.

    Будущее вы обмазываете своими соплями в теме "БУДУЩЕЕ".

    В этой теме вы рассказываете, как будете принимать в СИ зелёных человечков с рожками на голове.(тем паче, что особей, с рожками и копытами, воняющих серой, среди вас уже предостаточно) [​IMG][​IMG]

    Впрочем,... всё темы, в которых вы "камлаете",.. одинаковы, как одна большая, тягучая сопля,.... так что,.... я вас понимаю,.... перепутать в общем не сложно.... [​IMG][​IMG] :xexe:
     
  40. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я говорил про тему "будущее" специально, по тому как ее название прямо противоположно предложенному вами. Вы забыли, что нас не привлекают такие? А вас?
     
  41. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Да вас всё привлекает, куда только можно влезть со своей пропагандой и многобуквенными цитатами [​IMG]
     
  42. vasav

    vasav Пользователи

    Регистрация:
    16.12.2007
    Сообщения:
    938
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    СПб
    Корявенько выкручиваетесь Михей,... корявенько.

    А "дерь..о в проруби" - это и есть ваше, конкретное будущее.
     
  43. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А с Mary Kay вы нас не путаете?
     
  44. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Неа, не путаю. Они тож не хлеб с вареньем, но до такой степени форумы и мозги не засирают.
     
  45. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы проповедуем то что написано в Библии, и не обоснованная критика в сторону служителей Бога была есть и будет до поры до времени. Или вы хотите что бы к вам ангел с неба говорил?
     
  46. lizzka

    lizzka Йа тупайя

    Регистрация:
    12.05.2008
    Сообщения:
    1.172
    Симпатии:
    1
    Лично я хочу, чтобы меня, а тем более моего ребенка, раз и навсегда оставили в покое с проповедями. Кто будет проповедовать, дядя Вася-алкоголег или ангел с неба, мне глубоко пофигу
     
  47. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Даже трехметровый с большими крыльями? И светящийся? По правде, захлопните дверь и скажете: шляются здесь всякие?
     
  48. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вы непосредственно глас божий?
     
  49. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет конечно. Просто хочется узнать как бы люди хотели что бы с ними разговаривал Бог. Может нужны какие то чудеса или ангелы?
     
  50. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Естественно. Всего-то и нужно - дать ясное и недвусмысленное доказательство своего существования и интереса к нам, помимо написанной пару тысяч лет назад неизвестно кем мутной и неоднозначно трактуемой книги, к тому же за прошедший срок много раз отредактированной.
     
  51. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Процветание 7 миллионного народа Бога, решившего вековые мировые проблемы, несмотря на клевету и преследование, лучшее тому исполнение библейских пророчеств.
     
    Последнее редактирование модератором: 14 авг 2009
  52. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Плохая книга?
     
  53. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Во-первых, процветание достаточно сомнительное. Во-вторых, процветают и некоторые народы, не имеющие отношения к "пророчествам". В-третьих, время от времени исполнялись и пророчества, приведённые в других книгах, ссылающихся на других богов. Ну и наконец, полагать, что Создатель Вселенной персонально заботится о "богоизбранном" народце, евреях или Свидетелях - это уж совсем ни в какие ворота.

    Я не говорю, что плохая. Но и повода носиться с ней, как дурень с писаной торбой, тоже не вижу.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей