Инопланетяне среди нас? НЛО — посланцы от Бога? | страница 18

Мурмур, обидеть Иосифа может каждый...

Но что вы будете делать, когда поймете, что на вас исполняется библейское пророчество?

 

Ребенка обидеть каждый может (с)

Я уже говорил ВЫШЕ- ЧТО я буду делать? Вам поискать, или САМИ найдете? (иронично)

 

Все что надо вы уже сделали...

 

Как думаете, почему Ной выпустил из ковчега сначала ворона, а затем голубя?

 

Прочитайте статью Противоречат ли друг другу вера и разум? Должна ли вера основываться на разумных доводах? (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Вера в Бога вовсе не нуждается в разумных доводах. Или веришь, или нет. И разуму такая вера вовсе не противоречит. И научным данным тоже.

Но вот вера в книгу, как в источник реальных фактических данных, а не нравственное руководство - в разумных доводах и, более того, доказательствах очень даже нуждается.

И потом, кто здесь завёл речь о "научных данных" и "подтверждениях"?

А теперь заднего включаете? ))))

 

Переднего...

Так вы прочитали статью?... Или вы читаете только "высших" критиков Библии? Как думаете, почему Библия только выигрывает от умножения научных знаний? Как с т. зр. орнитологии объяснить порядок выпускания Ноем птиц из ковчега?

 

Статьи Свидетелей Иеговы читать никакого смысла не вижу - наблюдал, как вы обращаетесь с доказательствами. Примерно как выступающие здесь прибабахнутые националисты с историей, если не похуже. Изучать историю и политику по творчеству "Северного Братства" никакого смысла нет.

И какое мне дело до орнитологии и порядку выпускания Ноем птиц, если для меня однозначно доказано, что всемирного потопа не было? С моей точки зрения, доказательства исчерпывающие, вопрос закрыт, никакого смысла в дальнейшем его обсуждении не вижу.

 

Спите, дорогой товарищ. Закройте глаза. Ведь свет истины может повредить ваш покой.

В те времена, когда писалась Библия, люди строили догадки о том, каким образом земля держится в пространстве. Некоторые, например, верили, что земля поддерживается четырьмя слонами, стоящими на огромной морской черепахе. Но в Библии не отражаются причудливые, ненаучные представления, существовавшие во время ее написания, а просто говорится: «[Бог] распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем» (Иов 26:7). Да, более 3 000 лет тому назад в Библии было совершенно правильно сказано, что земля не имеет видимой опоры, — факт, который находится в согласии с гораздо позже постигнутыми законами тяготения и движения. «Откуда Иов знал истину — это вопрос, на который, — как отметил один ученый, специалист по религии, — не легко ответить тем, кто отрицает, что Священное Писание было инспирировано».

О происхождении вселенной в Библии говорится: «В начале сотворил Бог небо и землю» (Бытие 1:1). Многие ученые, однако, считали это заявление ненаучным, утверждая, что у вселенной не было начала. Тем не менее, астроном Роберт Ястров, указывая на более новые сведения, объясняет: «Странное развитие сводится к тому, что Вселенная имела, в некотором смысле, начало, что она в определенный момент началась». Ястров ссылается здесь на общепризнанную в настоящее время теорию «Большого взрыва». Он добавляет: «Теперь мы видим, что астрономические данные ведут к библейскому взгляду на происхождение мира. Детали различаются, но основные элементы в астрономическом и в библейском сообщениях о Возникновении совпадают».

Какова же была реакция на такие открытия? «Астрономы необычайно встревожены, — пишет Ястров. — Их реакция служит интересной демонстрацией того, как отзывается ученый разум — якобы очень объективный разум, — когда данные, обнаруженные самой же наукой, противоречат догматам веры нашей профессии. Выходит, что ученый ведет себя так же, как и все остальные люди, когда их взгляды не совпадают с доказательствами. Мы раздражаемся, мы делаем вид, что никаких противоречий нет, или прикрываем их бессмысленными фразами». Но то, что «данные, обнаруженные самой же наукой», не совпали с традиционными взглядами ученых в отношении происхождения вселенной, а подтвердили слова Библии, написанные тысячи лет тому назад, остается фактом.

Библия говорит, что во дни Ноя сильное наводнение затопило всю землю, включая самые высокие горы, и уничтожило всех людей, находившихся вне огромного ковчега, построенного Ноем (Бытие 7:1—24). Многие насмехаются над этим сообщением. Однако очень высоко в горах находят морские ракушки. Еще одним доказательством того, что не так давно произошло наводнение огромных масштабов, является большое количество ископаемых и туш, захороненных в замерзшей грязи. В газете The Saturday Evening Post (Сатердей ивнинг пост) отмечалось: «Многие из этих животных были совершенно свежие, целые и неповрежденные, а некоторые все еще стоят прямо или на коленях... Здесь перед нами предстает — ввиду нашего прежнего образа мышления — шокирующая картина. Большие стада огромных, хорошо откормленных животных, не особенно приспособленных для очень холодного климата, мирно паслись на залитых солнцем пастбищах... Внезапно и безо всякого видимого признака насилия все они были убиты, прежде чем смогли проглотить последний кусок пищи, после чего они были так быстро заморожены, что каждая клетка их тела полностью сохранилась».

Чем тщательнее исследуешь Библию, тем больше удивляешься ее замечательной точности. Как уже я сослался на геолога, Библия описывает стадии сотворения в том же самом порядке, который подтверждается сейчас наукой, — факт, который трудно было бы объяснить, если бы Библия была человеческого происхождения. Это еще один пример множества библейских деталей, которые подтвердились с приобретением новых знаний. Исаак Ньютон, один из величайших ученых всех времен, не без хорошего основания сказал: «Никакая наука не подтверждается свидетельствами лучше, чем религия Библии».

Но люди отвергают эти и др. факты в угоду себе. Если они признают существование потопа, им придется скрепя сердце признать и будущее уничтожение злодеев. А этого они страшатся более всего. Им легче закрыть уши и глаза, чтобы пребывать в духовной спячке.

Спите, дорогой товарищ, спите...

 

А Вы не становитесь в позицию обиженного - и никто Вас не обидит.

Проблема в том, дорогой Иосиф123, что Вы наблюдаете мир исключительно через замочную скважину Вашего узкого, ограниченного догмами мировоззрения. Вы безоговорочно верите тому, что пишут в Ваших скандально известных брошюрах "Пробуритесь!" и "Сторожевая баня", причем, воспринимаете всё опубликованное там без какой-либо критики, как единственную возможную истину. Складывается впечатление, что у Вас не только высшего образования нет, но и что среднюю школу Вы прогуляли. Потому что аргументированные доводы, высказываемые здесь Вашими уважаемыми оппонентами, для Вас - пустой звук, не более. Вы напрочь отметаете всё, что так или иначе противоречит мнению общества сторожевой башни, и даже не удосуживаетесь проанализировать доводы Ваших оппонентов. Или Вы их не читаете вообще?

Вы ведь сами знаете, что общество сторожевой башни неоднократно меняло свою точку зрения на многие ключевые положения своей религиозной доктрины. Откуда Вам знать, может, уже сегодня набирается текст статьи, пересматривающей эту доктрину и в отношении Всемирного потопа? И вслед за своим обществом, Вы тоже перемените свое мнение? Знаете как это называется?

Все это и дает мне достаточные основания не верить Вам, и считать Вас за человека, не имеющего собственного мнения. Другими словами, используя электротехническую терминологию, Вы - не генератор. Вы проводник.

Следите за Вашей изоляцией, дорогой Иосиф123 - чтоб её не пробило.

 

Иосиф, продолжайте, как попугай, молотить чушь со ссылками на газетные публикации, только избавьте меня от участия в этом бессмысленном диспуте.

 

Так я же сказал: спите...

Или вам дать ссылки на цитируемый материал? Интересно, в какой газете Ньютон опубликовал свою "чушь"? А ведь сколько еще корифеев науки вынуждены будут оправдываться перед вами за свои высказывания, которые вы высокомерно назвали чушью.

 

Иосиф, не надоело клоуна из себя изображать? вы еще с таблицей умножения поспорьте...

 

Кстати о математике. На Христе исполнилось более 300 пророчеств. Но возможно ли, что исполнение всех этих пророчеств на Иисусе было простым совпадением? Вот как ответил на этот вопрос один библеист: «Это исключено! Вероятность настолько мала, что ее даже не принимают во внимание. Кто-то подсчитал, что вероятность того, чтобы исполнились всего лишь восемь пророчеств, составляет один к 10 в степени 17». Для наглядности он привел пример: «Если взять такое же количество монет, они более чем на полметра покроют весь штат Техас [690 000 квадратных километров]. Предположим, вы пометили одну из монет и попросили человека с завязанными глазами пройтись по всей территории штата и взять любую монетку. Каковы шансы, что он поднимет именно ту, которую вы пометили?» Затем он сказал: «Примерно столько же составляет вероятность того, что кто-либо мог исполнить всего лишь восемь [мессианских] пророчеств».

Однако за три с половиной года своего служения Иисус исполнил не восемь, а огромное множество библейских пророчеств. Ввиду таких бесспорных доказательств тот библеист сделал вывод: «Все эти пророчества могли исполниться лишь на Иисусе и ни на ком другом».

Хорошая эта вещь - математика!

 

Суперически. Сначала вы спорите с геологом о геологии, теперь с математиком -о математике

"Исполнились 300 пророчеств" - из скольки? Без "из скольки" вопрос вероятности глубоко бессмысленнен.

Я уж молчу, что постфактум под какие-то (не важно, мифические или реальные) события подбирать пророчества - можно подобрать аб-со-лют-но что угодно.

 

Поиск доказательств. Методика Свидетелей.



(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Я же писал, что верятность исполнения библейских пророчеств = 100%. А тепрь найдите сколько пророчеств об Иисусе было, если исполнилось 330?

 

Ну прелестно, просто прелестно На основании написанного в книжке Вы делаете выводы, что исполнилось нечто, написанное в этой самой книжке. Фееричный способ доказательства.

А Вы знаете, что написаное в книжке про Простоквашино сбылось на 100%? Ведь про говорящего кота в книжке про Простоквашино написано

 

Это не Свидетели. Мы в астрологию и НЛО не верим. СИ больше похожи на таких скрупулезных исследователей

Поэтому до 1931-го года организация так и называлась: Исследователи Библии.

Нет. Вы пропускаете самые интересные моменты разговора. Я уже приводил ссылки на исторические доказательства существования Христа. Повторить?

 

Вот именно. НЕ ВЕРИТЕ. Даже не пытаясь исследовать )))

Да не, как раз вы. Увидели жопу в телескоп - и всё, значит вокруг Земли летает жопа, а не Луна, думать не надо. Особенно если так где-нибудь написано. А все данные астрономии нафиг. Вся сущность вашего "научного" метода.

Вы приводили исторические свидетельства существования еврейского проповедника по имени Иисус, ничего более. Если обнаружилось историческое доказательство существования Трои - это ведь не говорит о том, что греческие мифы - непреложная истина и сказки про Ахилла и Агамемнона, не говоря уж про Зевса и апоолона, следует воспринимать буквально и дословно, как исторические факты?