Инопланетяне среди нас? НЛО — посланцы от Бога? | страница 19

Нет. Никаких исторических доказательств существования Христа Вы не приводили. А с тем, что следует из Ваших слов - что существовал некий проповедник Ииисус - никто особо и не спорит. И что? Мало ли разных проповедников существовало

 

А вы хоть читали? Историки писали не просто об Иисусе, а именно о Христе! Кроме историков и археологов существуют и др. доказательства.

 

Ваши "доказательства" насчёт мамонтов уже видели. Здесь такие же?

Полностью приведённые вами источники не читал, но фрагменты, относящиеся к Иисусу, видеть приходилось неоднократно.

Вот здесь они все цитируются, с пояснениями: (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Все упомянутые сообщения объединяет одна общая черта. Их авторы пишут о Христе либо со слов христиан, либо по слухам, бытующим в околохристианских кругах. Таким образом, все эти сообщения могут свидетельствовать лишь о древности христианских представлений об Иисусе, но ничего не добавляют к вопросу об историчности Иисуса (с)

Википедию саму по себе серьёзным источником информации не считаю, но там приведены все необходимые ссылки на первоисточники, так что в данном случае сойдёт.

Хотя это всё не принципиально и вовсе не препятствие к тому, чтобы верить, что Иисус - Сын Божий.

 

а был исчо Будда, Магомед.....

с этими как поступать?

 

Срочно принять в СИ... Чтоб были, как все:

 

Как хотите. Эти люди не были Божьими посланниками и на них библейские пророчества не исполнялись.

 

Так мои доказательства никто не смог опровергнуть. Окромя вашего догматичного "не может быть".

Приведу еще некоторые высказывания о Христе.

«Иисус из Назарета... вне всякого сомнения, самая заметная фигура в масштабах истории» (Герберт Уэллс, английский писатель и историк).

«Христос особым и неповторимым образом выделяется на фоне всех исторических героев» (Филипп Шафф, немецко-американский богослов и историк).

А кого, по-вашему, можно назвать самым великим человеком, который когда-либо жил? И вообще, чем, по-вашему, определяется величие человека? Его полководческим талантом? Физической силой? Умственными способностями? А может быть, тем, какое влияние оказали на людей его слова и дела, и тем, какой пример он оставил?

Прочитайте дополнительные высказывания историков, ученых, писателей, мыслителей, политических деятелей и других людей разных исповеданий — как наших времен, так и прошлых — о человеке из Назарета, Иисусе Христе.

«Было бы очевидным абсурдом отрицать, что самая выдающаяся личность — не только за прошедшие два тысячелетия, но и за всю историю — это Иисус из Назарета» (Рейнолдс Прайс, американский писатель и библеист).

«Человек, который был ни в чем не повинен, отдал себя в жертву на благо других, даже своих врагов, и стал искупителем мира. Это был совершенный подвиг» (Мохандас Ганди, индийский политический деятель и мыслитель).

«Еще ребенком я познал как Библию, так и Талмуд. Я — еврей, но меня увлекает яркий, чарующий образ Назарея» (Альберт Эйнштейн, физик-теоретик).

«Для меня Иешуа Мессия является самой выдающейся Личностью всех времен, всей истории — и как Сын Божий, и как Сын Человеческий. Все то, что Он когда-то сказал или сделал, неоценимо для нас и в настоящее время. Ни о каком другом человеке, живом или мертвом, этого нельзя сказать» (Шолом Аш, еврейский писатель).

«35 лет я прожил нигилистом в настоящем значении этого слова... нигилистом в смысле отсутствия всякой веры. Пять лет тому назад я поверил в учение Христа — и жизнь моя вдруг переменилась» (Лев Николаевич Толстой, писатель и мыслитель).

«Жизнь Иисуса — самая значительная из всех когда-либо прожитых на нашей планете. Более того, влияние это не ослабевает, но увеличивается из века в век» (Кеннет Латуретт, американский историк и писатель).

«Скажем ли... что евангельская история произвольно вымышлена? Друг мой, вымыслы бывают не таковы, а деяния Сократа, в которых никто не сомневается, засвидетельствованы куда менее, чем деяния Христа» (Жан Жак Руссо, французский философ-просветитель).

Ясно одно: если кто-то и заслуживает того, чтобы быть для других примером, так это Иисус Христос.

Прохожий, как вы совмещаете веру в Бога и его Сына с неверием в их дела? Какую пользу приносит вам ваша вера? Скажите, могут ли учения Иисуса подсказать, как нам жить? И чему можно научиться из того, как жил он сам?

 

Мои "доказательства" того, что полосатые коты разговаривают, если их кормить бутербродами с колбасой, основанные на книжке Успенского, которая со всей убедительностью описывает их существование, Вы тоже опровергать не стали. Почему? Потому что это полнейшая ахинея. Ровно такая же, как Ваши якобы "доказательства" про волосатых слонов.

 

От ваших "доказательств" не оставили камня на камне, но вы предпочли этого не заметить, продолжая размахивать не подтверждённой никакими научными данными цитаткой из газеты.

И каким боком эти высказывания относятся к обсуждаемой теме?

Ну да, кто бы спорил. Хотя для меня более привлекательным примером является Гаутама Будда.

А где вы прочитали, что я верю в Бога? Я всего лишь допускаю его существование. А уж насчёт веры в Сына я вообще нигде не говорил. И причём тут неверие в их дела? Я всего лишь не верю в то, что в Библии их дела (если таковые вообще имели место) описываются достоверно и буквально. В связи с наличием бесспорных доказательств, что это не так.

Никакой пользы мне вера не приносит в связи с отсутствием таковой. И вообще, с чего вы взяли, что вера обязательно должна приносить пользу?

Могут. Равно как и учения Будды или Магомета. Как жил он сам - мы понятия не имеем, дневников он не оставил. Мы знаем только то, что о нём написали люди.А подсказать, как нам жить, с не меньшим успехом может моральный кодекс строителей коммунизма. Другой вопрос, что баранам, чтобы соблюдать нормы морали и вообще быть людьми, обязательно надо придумать себе бога, эти нормы якобы предписавшего.

 

Прохожий, вы в каждом посте юлите. Зачем? Лучше придумывайте красивое объяснение по ракушкам и рыбьим скелетам. Повторяю, все факты, которые мы обсуждали, объяснимы только потопом. Хотя даже если сегодня Ной воскреснет и сам вам все расскажет, вы ведь не поверите? Или надежда есть?

Вы в каком году живете? Помните? Или тоже доказывать надо?

 

Иосиф, я вам привёл десятки фактов, напрочь, однозначно опровергающих гипотезу о всемирном потопе. Ни один из них вы не смогли опровергнуть, оставаясь в рамках научных данных и не притягивая за уши бредовые гипотезы (о существовавшем 4,5 тыс. лет назад едином материке, внезапном и геологически бесследном углублении океанов и горообразовании, "миграционном инстинкте" по воле божьей и т.п.).

НИ ОДНОГО серьёзного научного свидетельства, однозначно подтверждающего гипотезу о потопе, вы не привели. Только ссылки на Библию, домыслы, спекулятивные гипотезы и отдельные факты, подтверждающие существование в истории крупных наводнений (но не всемирного потопа).

Даже если предположить, что один-единственный пока необъяснённый факт с ракушками (о которых вами не сказано ничего конкретного) не вписывается - нужно искать ему объяснение, а не объявлять на основании единичного и небесспорного факта ошибочной ВСЮ мировую науку.

Юлите именно вы: не имея объяснений реальным фактам, уводите разговор в сторону и обвиняете оппонента - обычный ваш приёмчик. Не пройдёт.

Ещё раз подтверждаю: продолжать с вами диспут по поводу Потопа считаю бессмысленным и далее вам отвечать на вопросы по этой теме не буду.

 

Интересно, что факты приводимые учеными, вы называете спекулятивными, а свои гипотезы - научными. И выводы на их основе являются чистейшей воды софистикой.

Ракушки и мамонты будут вам являться во сне, пока вы не объясните, что с ними произошло!!!

Вы так и не ответили, какой нынче год на дворе? Поверьте, это не праздный вопрос.

 

Повторяю последний раз для не понимающих русский язык:

Публикация в газете, статейки на "жёлтых" сайтах и "монография" м.н.с. по микроэлектронике - это факты, приводимые учёными? Даже если вы вместе с этим используете данные действительно учёных (в виде выдернутых из контекста цитат) - такой компанией вы их (и свою систему доказательств) полностью дискредитируете.Упомянутые вами гипотезы вроде воды в верхних слоях атмосферы или мгновенного изменения рельефа всей планеты - именно спекулятивными и являются, потому как полностью умозрительны и не имеют сколько-нибудь значительного объёма подтверждающих их фактов в реальности. Более того, фактам противоречат.

Я, если заметили, никаких своих гипотез не выдвигал. Всего лишь пытаюсь довести до вашего сведения общеизвестные факты, изложенные в учебниках. Раз уж вы не удосуживаетесь их читать и предпочитаете всевозможную ахинею.

Про ракушек давно уже просил подробнее, чтоб было ясно, о чём идёт речь.Про мамонтов (реальных, известных учёным, а не приснившихся вам, газетному журналисту и автору "гЁографиЁ Дунаю") вам давно уже всё объяснили. Они тихо и мирно вымерли в течение нескольких тысячелетий в связи с изменением климата. Единственный известный науке полностью уцелевший мамонт, у которого можно было изучить столь часто поминаемое вами содержимое желудка, провалился в яму с грязью, и в настоящее время находится в Зоологическом музее. Давно предлагаю вам туда сходить и получить консультацию от специалистов, а не из газет и публикаций "Сторожевой Башни". Если вы неграмотны в данном вопросе, изучать его не желаете и полагаете, что 2-3 бездоказательных и противоречащих фактам публикации в крайне сомнительных источниках опровергают всю мировую науку - это ваши проблемы.

По какому летоисчислению? От сотворения Вселенной или по календарю Атлантиды, ежели таковая существовала - не знаю. По календарям христианским, индийским, арабским, китайским, ацтеков и майя и т.п. - можете посмотреть в энциклопедии. Вопрос бессмысленный, так как зависит от точки отсчёта.

 

Прохожий, смешной вы, право. Вы не дали ни одной толковой ссылки, окромя так и не указанных вами учебников. Я так понял тех, что учили в школе. Там и про эволюцию хорошо написано, которую вы, кстати, отвергаете. Или нет? Там и про торжество строительства коммунизма, помню, убедительно глаголили. А еще раньше деток учили, что земля плоская и стоит на слонах... Вы не по этим учебникам учились-то?

Вот вам еще одна ссылка на источник: Айвен Т. Сандерсон, «Riddle of the Frozen Giants», The Saturday Evening Post, 16 января 1960, стр. 82, 83. Здесь отмечалось: «Многие из этих животных были совершенно свежие, целые и неповрежденные, а некоторые все еще стоят прямо или на коленях... Здесь перед нами предстает — ввиду нашего прежнего образа мышления — шокирующая картина. Большие стада огромных, хорошо откормленных животных, не особенно приспособленных для очень холодного климата, мирно паслись на залитых солнцем пастбищах... Внезапно и безо всякого видимого признака насилия все они были убиты, прежде чем смогли проглотить последний кусок пищи, после чего они были так быстро заморожены, что каждая клетка их тела полностью сохранилась».

Заметьте все эти ссылки не из Сторожевой Башни. Даже если бы такая ссылка была одна и то ее нельзя игнорировать. Все такие ссылки в совокупности поддерживают именно историю потопа. Вы также не знаете про ракушек, про ковчег с его идеальными пропорциями, про 500 легенд и многое другое... У древних славян – скифов мы тоже находим легенды о всемирном потопе. Наиболее древним, из дошедших до нас документов, является "Велесова книга", написанная руническим письмом более тысячи лет назад. В ней, в легенде о сыне Перуна – прародителе русских людей Дажьбоге ("Слово о полку Игореве" называет его родоначальником первых русских князей, – внуков Дажьбога) есть упоминание об этом событии, а в Календаре древней Руси день Дажьбога, 6 мая, посвящен "возрождению мира после потопа".

В одной из старинных китайских энциклопедий, в разделе "Восточная Татария", написано: "На пути от берега Восточного моря до Челу не встречается ни ручьев ни прудов. Тем не менее, в песке очень далеко от моря находят устричные раковины и щиты крабов. У населяющих эту страну монголов с незапамятных времен существует предание будто в глубокой древности потоп залил эту страну".

На этот же аргумент ссылаются и многие другие народы, например, иннуиты Гренландии: "Все иннуиты убеждены в том, что земля была некогда залита водой. Разве вы никогда не видели в горах, вдали от морей ракушки и другие предметы, свойственные только морям?" Наверно и вы тоже встречали их в далеких от морей местах. Этот действительно наглядный аргумент впервые был выдвинут христианским автором Тертуллианом Флоренсом во 2-ом веке н.э. Вы можете найти этому факту другого объяснения, кроме Потопа?

Первым, кто нашел материальные следы потопа, был знаменитый английский археолог Л.Вулли при раскопках Ура-халдейского, (родного города Авраама) в 1920-х годах. Там, на глубине 14 метров, он обнаружил гробницы шумерских царей пятитысячелетней давности, а под ними (т.е., в еще более древних слоях) он наткнулся на трехметровый слой ила, в котором не было никаких следов существования человека. Однако Вулли, по интуиции или наитию, решил копнуть еще глубже и(!), под этим безжизненным слоем появились новые следы человеческих поселений. Остатки этих поселений резко отличались от раскопанных ранее над слоем ила и относились к совершенно иной цивилизации. Даже просоветский библейский критик-атеист З.Касидовский был вынужден написать об этом: "Грандиозное наводнение уничтожило неизвестные нам человеческие поселения неведомой давности, а когда вода отступила, пришли другие люди (шумеры) и заново заселили Месопотамию. Для того, – пишет Касидовский, чтобы могли образоваться почти три метра ила, вода должна была стоять очень долгое время на высоте 8 метров. В Торе читаем: "И шел дождь на земле сорок дней и сорок ночей… На пятнадцать локтей (7,8 метров) вверх поднялась вода. И усиливалась вода на земле еще 150 дней". Неплохое совпадение, не правда ли?

Известный современный исследователь древних цивилизаций, далекий от религии ученый, писатель и журналист (автор популярной книги "Боги, гробницы, ученые") К.Керам указывает: "Своими раскопками Вулли доказал, что в сказании о Гильгамеше и в Библии речь идет об одном и том же потопе. Более того, что этот потоп является историческим фактом".

Соратник Дарвина, биолог, естествоиспытатель и геолог, президент Лондонского королевского общества Т.Гексли: "В сравнительно не очень отдаленную от нас эпоху (5-6 тыс. лет назад) Малая Азия была неразрывно соединена с Европой посредством полосы земли на месте теперешнего Босфора, которая служила барьером в несколько сот футов высоты, запиравшим воды Черного моря". Немного позднее, в конце 19-го века, реальность Потопа признал В.Буклэнд, назначенный профессором геологии в Оксфорде. В своей вступительной речи он заявил: "Великий факт всемирного потопа в не столь отдаленную от нас эпоху доказан такими вескими аргументами, что если бы мы даже ничего не знали бы о нем из священного писания, то сама геология заставила бы нас призвать эту катастрофу для объяснения дилювиальных явлений."

Еще через сто лет, в 1993 г. к таким же выводам пришли светские американские геофизики, профессора Колумбийского университета У.Питмэн и Б.Райан: "Мы просто убеждены в том, что огромное наводнение действительно имело место 7-8 тысячелетий назад, то есть во времена, описанные в Ветхом Завете" – сказал профессор Райан. Питмэн и Райан тоже считают, что в процессе Потопа был прорван Босфорский природный барьер и воды Средиземного моря с чудовищным ревом, с силой нескольких сотен Ниагарских водопадов, хлынули во впадину сегодняшнего Черного моря, на месте которого в то время находилось небольшое пресноводное озеро. Его уровень поднялся на 150 метров, затопив сотни тысяч кв. км. К такому же выводу пришел и современный берлинский археолог, профессор О.Висбург: "Всемирный потоп чуть не уничтожил жизнь на нашей планете. Чтобы уцелеть, отдельным особям было необходимо оказаться на каком-то плавучем средстве, вроде Ноева ковчега, о котором говорит Библия."

Их выводы были доказаны в 1994-2000 г. Тогда знаменитый американский океанограф, Роберт Баллард (он в 1985 г. нашел затонувший "Титаник" и в 1989 г – остатки потопленного британцами немецкого линкора "Бисмарк") специально проверяя гипотезу Питмена-Райана, провел серию экспедиций на Черном море. В результате, в 1999 г. он нашел предсказанную ими береговую линию древнего озера на глубине 170 метров, а в сентябре 2000 г., на дне Черного моря, в 25 км от порта Синоп, на глубине 97 м. он же обнаружил следы древней цивилизации – жилище, построенное из обработанных прямоугольных камней. В сентябре 2000 года, наличие этого жилища подтвердило германское экспедиционное судно "Северный горизонт". По данным радиоуглеродного анализа находок этой экспедиции, Потоп произошел в период от 7 до 7,5 тысяч лет назад. Р.Баллард говорит, что он продолжит свои исследования на Черном море: "Мы попытаемся восстановить древний рельеф затопленной местности с руслами рек, долинами и возвышенностями, которые некогда погрузились на глубину 155 метров". Таково мнение светских ученых нашего времени.

Виталий Раевский делает вывод:

"Так современная наука подтвердила описанный в Торе факт Великого потопа. Наука показала так же, что древние шумерские описания Потопа были написаны 5-6 тысяч лет назад, т.е. минимум за два тысячелетия до появления Торы (Тора появилась примерно 33 века назад), т.е. древние шумерские сказания о Потопе не могли быть заимствованы из Торы и, следовательно, основаны на собственных воспоминаниях их предков. С другой стороны, и Тора не могла заимствовать эту информацию из древних шумерских документов или сказаний, ибо евреи не знали ни этих документов, ни шумерского языка вообще. Следовательно автором Торы мог быть только Всевышний".

Датировка правда несколько хромает, но очень незначительно.

 

Так он еще и писатель. Просто спец на все руки. Правда мастерства маловато

 

Безнадёжно. Случай клинический.

 

Для вас конечно безнадежно, ибо вам больше сказать и нечего.

 

В принципе есть чего, но незачем, да и устал повторять по три раза. Я ж не попугай - долбить одно и то же. В отличие от вас. Опровергать очередную порцию чепухи нет никакого желания.

Ещё раз повторю: собственно вам я вообще ничего не говорил. В связи с полной бессмысленностью этого занятия. А для людей, способных и желающих мыслить - сказано уже более чем достаточно, пусть читают и делают выводы.

 

Не забывайте, господа, что в большинстве публикаций всегда присутствует чей-то коммерческий интерес.

 

Историческая реальность всеобщего потопа сегодня принята многими авторами, но выше были приведены признания Касидовского и Керама, ибо это светские авторы, которые не могут быть заподозрены в желании подтверждать библейские факты.
Таковы исторические, этнографические, геофизические и археологические данные о библейском Потопе. "Впрочем, – как писал И.Флавий, – пусть всякий смотрит на эти данные как кому заблагорассудится". А у вас еще есть время присоединиться к мнению профессора Висбурга, высказанному в 1997 году: "Многие так называемые знатоки из мира науки тешат себя разоблачениями библейских историй… Я и сам грешил такой твердолобостью. Но земля-то не лжет, она служит самым надежным историческим свидетельством" и обнаруживаемые глубоко под землей почти трехметровые слои ила надежно доказывают бытность Потопа, затопившего, по крайней мере, всю заселенную в те времена землю. "Для некоторых из нас, – продолжает профессор Висбург, – вчерашних догматиков, эта очевидность звучит весьма вызывающе, но ничего не поделаешь".