Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

ТРОИЦА Вопросы к тем, у кого в глазах троится

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Иосиф 123, 22 авг 2009.


  1. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    «Самый верный признак истины - простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна» (Лев Толстой)

    Если вы верите в укоренившееся в «христианском» мире учение о Троице, но при этом всё же являетесь искренним человеком, для которого важна библейская истина, а не «человеческие предания» и заумная мирская философия (Колоссянам 2:8), то постарайтесь рассмотреть приведённые ниже тексты Священного Писания и вопросы к ним. Возьмите в руки свою Библию и терпеливо проверьте, соответствует ли учения о Троице тому, что говорит Божье Слово. Но, самое главное, старайтесь быть честным перед Богом и перед собой!

    В своих ответах берите пример с Иисуса Христа, чьё учение было простым, доходчивым и понятным. Иисусу не нужно было множество слов, чтобы ясным образом донести до людей истину! А потому и мы не должны «уклоняться от простоты во Христе» (2 Коринфянам 11:3). Никакое учение, даже самое популярное, не может быть истинным, если для его подтверждения «не хватает» ясных библейских аргументов и требуется что-то додумывать!

    Можно ли, соответственно, простым и понятным образом объяснить Троицу? Подтверждает ли Библия это учение? Сегодня уже миллионы людей, исследующих Божье Слово, Библию, отвечают: «нет» и оставляют это предание, открывая для себя Живого, Истинного, Единого Бога!

    Если же вы были научены пастырями своей церкви этому учению, то постарайтесь проверить его истинность с помощью ниже приведённых вопросов для размышления. А, размышляя, будем помнить, что ответы должны основываться не на предположениях или предпочтениях, а на ясных убедительных доводах Божьего Слова – Библии!

    Итак, можете ли вы, подражая Иисусу Христу, кратко, просто и понятно ответить на следующие библейские вопросы для размышления?

    1. Почему выражение «Троица», «триединство», «триединый» или производные от них в Библии не встречаются вообще? Почему в Священных Писаниях о Всемогущем Боге всегда говорится, как об одном и едином Боге (Второзаконие 6:4; Неемия 9:6; Захария 14:9; 1Коринфянам 8:4; 1Тимофею 2:5; Евреям 2:11).

    2. Не логично ли, что выражение «Бог Отец» означает, что Он Бог и Отец всех; «Сын» - что он Сын Отца; а «святой дух» (в еврейском и греческом языках имеет значение «ветер», «дыхание», «дуновение») – это Его сила, а не личность? Нужно ли додумывать что-либо ещё? (1Коринфянам 4:6).

    3. Чем руководствовался Бог, создавая термин «Отец» и термин «Сын»? Если Отец и Сын абсолютно равны, то почему Бог не использовал более понятное и вполне привычное всем людям выражение «Брат» и «Брат»?

    4. Если одна часть Бога является Отцом, а другая часть – Сыном, то можно ли сделать вывод, что вторая часть Бога была когда-то рождена первой её частью? Если так, то можно ли утверждать, что изначально Бог не был триединым?

    5. Как было решено, кто из лиц Троицы пойдёт на землю и станет Иисусом, если учитывать, что все эти лица являлись абсолютно одинаковы, и могли с равной настойчивостью соглашаться пойти, или же с такой же равной настойчивостью уступать эту почётную роль другому? (Требуется библейское подтверждение своего ответа).

    6. Есть ли в Библии хотя бы одно место, где Иисус бы сам лично сказал о себе, что он – Бог? (Требуется библейское подтверждение своего ответа).
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Иосиф, в принципе особых возражений нет.

    Только просьба: вы можете своими словами, без цитат, коротко и ясно объяснить - кто есть с вашей точки зрения Иисус?

    Ипостась единого Бога, его воплощение на Земле, или сын Бога (не являющийся ему ни равным, ни единосущным, и каковы тогда его взаимоотношения с Богом в настоящее время), или просто человек (вдохновлённый непосредственно Богом пророк, выполнявший возложенную на него Богом миссию, или действовавший в меру своего собственного понимания Бога), или что-то иное?

    Не нужно библейских подтверждений, поверим на слово, что они там есть и вы их нашли, просто объясните.
     
  4. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Иисус - Сын Бога, его непосредственное и первое творение. Поэтому он меньше Бога в вечности, славе и знаниях, занимая подчиненное положение. До прихода на землю Иисус, как духовная личность, неисчилимые миллиарды лет прожил с Отцом на небе, помогая ему творить ангелов, Вселенную и жизнь на земле. По заданию Бога он пришел на землю как человек, чтобы устранить грех Адама. Сейчас он на небе поставлен Богом Царем, чтобы навести на земле порядок и передать через 1 000 лет Царство Отцу, с которым его объединяют тесные узы любви и единства. :yes:
     
  5. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Не хочу вдаваться в богословские споры (ничего в этом не понимаю) и не берусь тем более судить, кто прав, но чисто интуитивно мне ваша трактовка ближе и понятнее, чем запутанные рассуждения о Троице.
     
  6. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Вы молодец! [​IMG]

    Понятнее, потому что нет человека в трех ипостасях, а он создан по образу Бога. Да и др. творения нет, которое отражало бы троичность Творца.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Прохожий, свидетели считают Иисуса архангелом Михаилом, есть у них об этом неоднократные упоминания в их макулатуре, таким образом налицо совмещение в одном лице двух библейских персонажей - Иисуса Христа и архангела Михаила
     
  9. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Я их "макулатуру" почти что и не читал, так что ничего не могу сказать, кроме того, что такая версия мне как-то не по душе. Впрочем, с моей точки зрения всё это к вере в Бога не имеет особого отношения.
     
  10. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Тройственность нашего мире отражена в причинном поле ЛЮБОГО

    живого существа, это можно потрогать руками, и споры на эту тему ,

    для того , кто знаком со строением нашего мира,просто смешны
     
  11. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Это не совмещение. Давайте разберемся: кто такой архангел Михаил? В Библии архангел Михаил упоминается лишь несколько раз, однако всегда в связи с важными событиями. В книге пророка Даниила говорится, что он сражается со злыми ангелами, в письме Иуды — что он спорит с Сатаной, а в книге Откровение — что ведет войну с Дьяволом и демонами. Защищая владычество Иеговы и сражаясь с его врагами, Михаил действует в согласии со значением своего имени — «Кто подобен Богу?». Но кто такой Михаил?

    Нередко у людей бывает несколько имен. Например, патриарх Иаков был известен как Израиль, а апостола Петра называли Симоном (Бытие 49:1, 2; Матфея 10:2). Подобным образом, Михаил — это еще одно имя Иисуса Христа. Так его звали до прихода на землю и после воскресения.
     
  12. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    тело, душа, дух
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    да взять хотя бы три агрегатных состояния вещества или то, что физическое пространство характеризуется тремя координатами
     
  15. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    По-вашему, эти три составляющие связаны формулой: тело=душа=дух? Но тогда неправ Иисус, сказавший: "Дух бодр, а плоть слаба". Как видим, Христос дух поставил выше плоти, т.е. тела. Т.о., ваш пример не может быть символом троицы. Но самое главное, что он неверен по сути. Потому что согласно Библии математическая интерпретация этих составляющих следующая: тело дух=душа. Попробуйте поразмышлять над этой формулой с помощью Быт. 2:7: "Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой".

    [​IMG] По-вашему, эти примеры отражают живое существо, о котором писал Микола? Впрочем спасибо за примеры, которые подтверждают, что троица мертва. [​IMG]

    И это поле является самостоятельной личностью? [​IMG]
    Продолжим задавать вопросы по троице. Ответьте, пожалуйста, равны ли друг другу Отец и Сын в знаниях на основании следующих стихов?

    Марк 13:32

    1) Почему Сын, подобно ангелам, не знает того, что знает Отец, если они полностью равны?

    2) Почему святой дух также не знает (сказано, что знает «только Отец»)?

    Иоанна 3:32

    1) У кого видел и от кого слышал Сын?

    2) Если Иисус – Всемогущий Бог, то почему он зависит от чьих-то знаний?

    3) Почему Сын не может свидетельствовать, если сначала не увидит и не услышит от Отца?

    4) Можно ли сделать вывод, что Сыну нужно было сначала что-то узнать, т.е. научится?

    Иоанна 8:26-29,38. Сравните Иоанна 15:15

    1) Сын говорит, что все свои знания он получил от Отца («услышал от Него», «научил Отец», «видел у Отца»). Если Сын и есть Бог, то, как понять, что он должен был чему-то учиться?

    2) Согласны ли вы с тем, что Сын мог чего-то не знать, но Отец ему это объяснял?

    3) Почему в Библии нигде и никогда не говорится, что Отец должен был чему-то научиться у Сына, или, что Сын что-то объяснял Отцу, но всегда и исключительно Отец учит Сына и объясняет ему?

    Иоанна 5:20

    1) То, что Отец показывает Сыну и будет показывать в будущем, означает ли, что Сын ранее не видел того, что уже видел и имел Отец?

    2) Почему Сын не показывает Отцу, но только Отец Сыну?
     
    Последнее редактирование модератором: 23 авг 2009
  16. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    хватит богохульствовать
     
  17. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Не понял, на какой вопрос вы ответили? Какой библейский стих для вас является богохульством? :wild:
     
  18. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    А чем отличается живое от не живого?

    Земля, Солнце они живые или мёртвые?

    Физическое тело человека это малая часть того, чем на самом деле

    является человек.

    То ,что формирует понятие ,,личность,, у обычного не тренированного человека

    находиться не выше астрала и представляет из себя сумму поводов по

    которым человек испытывает эмоции различного знака.

    Всё это вызывается астро – ментальными паразитами и очень легко

    изменяется.

    Вот говоришь человеку , что методы, которые он привык использовать на собрании

    в сети не работают, а он не понимает.
     
  19. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Давайте определимся, что является жизнью. Это форма существования, характерная для растений, животных, людей и духовных существ. Живые физические объекты отличаются от неживых обменом веществ, а также способностью расти, размножаться и реагировать на внешние раздражители. Животные и люди, в отличие от растений, не обладающих сознанием, являются душами. Они обладают жизненной силой, которая поддерживает в них жизнь и которая сама поддерживается дыханием.

    Теперь вы и сами сможете ответить на второй вопрос. [​IMG]

    Микола, так где таки сейчас находится ваша личность? Неужели у меня в квартире? А... вижу. Улыбчивый такой. [​IMG] Симпатичный. [​IMG] И глаза такие добрые, добрые. [​IMG] Наверное, боцманом служили? А дудка у вас осталась? [​IMG]

    Микола, да хватит уже флудить. Ответьте прямо, по-мужски: вы четверичны, троичны или м.б. двоичны? [​IMG][​IMG] (Прошу не путать троичность с троечником, а двоичность с двоечником [​IMG] )
     
    Последнее редактирование модератором: 23 авг 2009
  20. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Что такое ,,духовные существа,, и где Вы их видели ?

    Земля каждый день прибавляет в массе, она реагирует катаклизмами на деятельность

    человека, кристаллы могут рости

    Душа у барана вещ тонкая и ранимая

    С точки зрения Духовного мира растения и кристаллы более

    ценны, чем животные потому что обладают Духовной силой,

    которую можно использовать через архетипы этой силы

    Гляжу с точки зрения СИ человек и баран родственники.

    Перевод Библии на бараний язык ещё не заказали?

    Шутка ,да?

    Моя фамилия не Кацман, и не боцманом не лоцманом я не служил

    Вот так всегда ,чётко, понятно и по русски высказываешь своё

    мнение –

    - причём тонко намекаешь ,что это не теория , а результат чисто практической

    работы которую могут проверить и оценить тысячи людей работающих по

    той же Методике, что и я.

    А кучка теоретиков, которая про это только читала, начинает спорить,

    пытаясь доказать , что этого не существует
     
  21. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Духовные существа - это Бог и ангелы. У них духовное тело, которое нвозможно увидеть: "Бога никто из людей никогда не видел" (Ин. 1:18).

    Так и не ответили про свою троичность, или сколько так у вас ипостасей...
     
  22. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Извините, но когда мне говорят, что существует то, что невозможно

    увидеть, потрогать, убедиться иным способом, что это существует,

    мне становиться смешно.

    Я ни где не писал про,,свою троичность,, , я писал

    не путайте троичность с тройственностью
     
  23. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Вы можете увидеть или потрогать цезаря Августа? Или строителей пирамид?
     
    Последнее редактирование модератором: 23 авг 2009
  24. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Я могу прочитать летописи где написано , что цезарь Август был,

    я могу зайти в музей и уводить статуи рисунки и монеты ,где он изображен.

    Что касается пирамид, есть сами пирамиды есть целый раскопанный город

    где они жили

    Т.е. то, что это существует, подтверждается множеством источников и предметов
     
  25. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    У вас есть цитаты о "духовном теле" Бога? Божество прости и не имеет формы (немезий)

    Почему людей?

    закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

    18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. ( Ин 1,17,18 )

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    В понятие "никто" включаются и ангелы

    никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына,( МФ 11,27 )

    и Духа

    ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

    11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1Кор 2,11 )

    А примеров троичности при единосущии можно дать во многих организациях

    Армия - генералы, офицеры. солдаты

    Церковь - епископат, клир, миряне

    Большие компании - директорат. средний менежмент, сотрудники

    Но это в устоичивых организациях. Организации построенные на принципе дуализма "черное - белое" нестабильны и в конце концов распадаются

    при этом все "свидетельства" нужно проверять на аутентичность и давать им толкования. Которые очень сильно зависят от личности толкующего

    Первое. что нужно при работе с историческими источниками - критичность
     
  26. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Это точно. Но почему-то про эту критичность многие напрочь забывают, когда речь идёт о таком источнике как Библия )))
     
  27. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Я так понял, что с остальными вопросами вы разобрались и поняли, что Бог не троица. Тогда отвечаю."Бог есть Дух" (Ин. 4:24).

    Духовные личности видят себе подобных. "И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана"; "Над ним стояли серафимы. У каждого из них было по шесть крыльев. Двумя они закрывали свои лица, двумя закрывали ноги и двумя летали. 3 Они восклицали, обращаясь друг к другу: «Свят, свят, свят Иегова воинств! Всё, что наполняет землю, отражает его славу». "Я смотрел дальше, пока не были поставлены престолы и не воссел Древний Днями. Его одежда была белой, как снег, и волосы на его голове были как чистая шерсть. Его престол был как пылающий огонь, колёса престола горели огнём. 10 Огненный поток тёк и исходил от него. Тысяча тысяч служили ему, и сто миллионов стояли перед ним... 13 Дальше я видел в ночных видениях, как с небесными облаками шёл кто-то, подобный сыну человеческому. Ему было позволено подойти к Древнему Днями, и он был подведён к Нему" (Иов 1:6; Ис. 6:2, 3; Дан. 7:9-13).

    Приведенные примеры отражают не троичность, а обычную иерархическую структуру любой организации, которую вы почему-то ограничили тремя звеньями. На примере армии приведу полную иерархию: главнокомандующий-маршалы-генералы-офицеры-прапорщики (старшины)-сержанты-солдаты-служающие РА. Итого 8, а не 3 звена.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 авг 2009
  28. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Молодцы!

    Но тогда у вас намного больше возможностей подтвердить существование Бога неизмеримо большим "множеством источников и предметов"! Павел показал, как Бог дал о себе знать: «Ибо, что можно знать о Боге, явно для них [«человеков, подавляющих истину»] потому что Бог явил им; ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы, так что они безответны» (Римлянам 1:18—20). Да, бесчисленное разнообразие жизненных форм, их невероятная сложность и необыкновенная продуманность заставляют людей, проявляющих смирение и благоговение, признать, что существует высшая сила, интеллект, или разум, который намного превосходит все, что когда-либо знал человек (Псалом 8:4, 5).

    Дальнейшие слова Павла о тех, кто отвергает Бога, заставляют задуматься: «Называя себя мудрыми, обезумели... они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь» (Римлянам 1:22, 25). Те, кто преклоняется перед «природой» и отвергает Бога, по мнению Иеговы, определенно не мудрые люди. Увязнув в трясине противоречивых эволюционных теорий, они уже не в состоянии признать Творца, а также сложность и продуманность его творений.

    Но у вас, безусловно, еще есть возможность задуматься о вероятности счастливых случайностей и странных совпадений, необходимых для жизни. [​IMG]
     
  29. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Вот куда заводит скользкая дорожка протестантства зыбкий, нетвердый разум сектантов! Убогие протестантско-методического толка секты, типа СИ обречены двигаться по пути упрощенчества и циничного раскладывания Библии на цитаты, фразы, слова, буквы. Такой методистко-протестантский подход только отдаляет человека от Всевышнего, а не приближает. Господам сектантам невдомек, что Священное писание - это не справочник по сопромату и не энциклопедия члена кружка любителей - иеговителей. Эта Книга - священна, она должна восприматься человеком не столько умом, сколько в первую очередь душой, так как написана она посредством сил не земных, но небесных.

    Церковь учит:

    Бог настолько доверяет человеку, что, являясь перед нами в Писании, открывается нам во всей полноте до самых сокровенных Своих глубин. Христианство никогда не провозглашало веру в трех богов. Мы верим в Единого Бога, имеющего три Ипостаси. Он предстает перед нами как Бог, единый в трех Лицах: Отец, Сын и Святой Дух. Тайна Пресвятой Троицы есть основа христианства и всей нашей веры. Св. Троица таинственна не потому, что Бог задает нам неразрешимые загадки, а потому, что Она неисчерпаема. Ее существование не противоречит разуму, но превосходит его. (Аббат Поль, «Замысел Божий и чудеса Его милосердной любви», Брюссель, 1990, стр. 59.).

    Священное Писание свидетельствует:

    Единственное, в чем мы, пожалуй, может согласиться со свидетелями Иеговы, так это в том, что слово «троица» не встречается в Св. Писании. Однако еще в Ветхом Завете Господь приоткрывает перед нами тайну Своего существа – тайну Пресвятой Троицы. Так, в Библии сказано: «Слушай Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор. 6, 4). Этот стих, однако, вовсе не противоречит учению о Св. Троице, как нас пытаются убедить в этом свидетели Иеговы, а скорее подтверждает его. Дело в том, что слово «един» (по-еврейски Echod), означает не абсолютное, а сложносоставное единство. Оно используется, например, для обозначения кисти ягод в книге Чисел 13, 24. В то же время мы неоднократно встречаемся в Св. Писании с тем, что Господь говорит о Себе во множественном числе. «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему» (Быт. 1, 26). Эту кажущуюся сложность легко можно объяснить существованием Троицы. В Ветхом Завете существует целый ряд текстов, в которых присутствует упоминание о трех Лицах Божественной Троицы. (см. Пс. 2, 7, Пс. 109, 1 – 3, Ис. 9.6; 7.14, Пс. 103, Пс. 30, Ис. 11, 2). Однако наиболее отчетливо Бог в Троице открывается нам в Новом Завете. Впервые все три Лица Пресвятой Троицы предстают перед нами в Евангелии от Матфея, при описании крещения Иисуса. «И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф. 3, 16 – 17).Упоминания о Св. Троице встречаются также во многих других местах Нового Завета (см. Лк. 1 35, Ин. 14. 16 – 26, 2 Кор. 13, 13). Наконец, перед вознесением на небеса, Иисус говорит Своим ученикам: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28, 19). Отрицание Пресвятой Троицы иеговисты обычно пытаются обосновать утверждениями о том, что Христос не равен Отцу и что Святой Дух не является Личностью. Ниже мы подробно рассмотрим эти положения, но уже из сказанного явствует, что нападки свидетелей Иеговы на учение о Троице терпят полный крах в свете библейской истины.
     
  30. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    А чем ваша точка зрения лучше, чем Иосифа? Он хоть пытается что-то доказать. Вы же предлагаете просто верить и не рассуждать.
     
  31. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Тони, я же предлагал открыть Библию, а не церковные предания, и последовательно ответить на задаваемые вопросы. Где собственно ответы?
     
  32. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Разница в методологии постижения Слова. Вера, постигнутая душой - не нуждается в доказательстве. Вера, обретенная через доказательство опровергается, так как логически всегда может быть доказано обратное.

    Любой верующий, предоставьте ему тысячу доказательств невозможности событий, описанных в Библии, скажет, что они беспочвенны - т.к. к описанным в Библии событиям нельзя относиться буквально. Ткань Библейских повествований проникает через органы чувств в духовный мир человека и создает уникальную ауру сопричастности к деяниям Всевышнего, Апостолов и Пророков. Здесь не требуется ничего доказывать. Библия в целом несет мощный эмоциональный заряд, воспринимаемый на эмоциональном уровне. Сознание лишь выполняет роль проводника, необходимого для передачи заряда в эмоциональную сферу человека.
     
  33. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    О!!! Tony Roger, с мыслью полностью согласен. Именно об этом я давно и безуспешно толкую Иосифу - что к описанным в Библии событиям не надо относиться буквально.
     
  34. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    А они (СИ) небуквально не могут. Секта и создана была (вот пример тонкого сатанинского расчета!) для тех людей, души которых задавлены интеллектом, остались неразвитыми и ни на что не годными. Судите сами: стал бы разве человек тем, кем он есть (имею в виду лучших представителей человечества), если бы не сосуществовало в них В ГАРМОНИИ и духовное, и интеллектуальное начало? Человек с хорошо развитым одним, в ущерб другим качествам, - ущербен и убог. Только гармоничное развитие позволяет личности реализовать заложенные качаства в полном объеме.
     
  35. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Ну а что, попытка создать человека только с интеллектуальным началом предпринималась - ниасилили, получили ещё на забытый нами "коммунизм" со всеми вытекающими, попытка обойтись только духовной стороной без интеллектуальной в определённой степени тож была - на выходе получали мракобесие.

    Что самое смешное, СИ, заявляя о своей "вере", в значительной степени делают упор как раз на якобы "интеллектуальную" сторону - и на выходе опять-таки получают мракобесие. Причём как в интеллектуальном, так, похоже, и в духовном плане.
     
    Последнее редактирование модератором: 24 авг 2009
  36. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Совершенно верно.

    Общество сторожевой башни, как и любая другая секта протестантско-методического толка, отрицает духовную составляющую религии - т.е. тот ключевой элемент, без которого вера превращается в теорию. Вот они и вынуждены постоянно доказывать свою "теорию". Но какая же это вера? С таким же успехом можно верить или не верить в теорию гравитации или в теорию вероятности... В поисках доказательств своей доктрины СИ утратили главное - веру. Вот и мечутся теперь, доказывая, что их теория - "единственная истинная вера".
     
  37. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По вашему Богу без разницы как в него верят люди? И Библию можно было и не писать. И когда израильтяне вылили себе золотого тельца, тоже не нужно было их ругать? А вы похожи на них чем-то. Наверное слабость и недостаток веры? Или доверия Богу и его слову.
     
  38. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Естественно. Верить в то, что Богу (или созданному им закону Вселенной) небезразличны наши дела и помыслы - это одно. А всерьёз верить в то, что для создателя Вселенной принципиально важно, каким именем его называют - это другое, и полный маразм. Люди придумывали Богу имена только для того, чтобы отделить свою религию и свой народ от других, т.е. сугубо в политических целях.Вы что, на полном серьёзе верите, что если Бог распределяет места за своим столом - Чарльз Рассел будет сидеть ближе к нему, чем Иоанн Кронштадтский или Мать Тереза?

    Библия - величайшая книга в истории человечества, сыгравшая огромную роль в его истории. Причём даже вне зависимости от того, как именно в неё и в написанное в ней верить и верить ли вообще. Хотя, бесспорно, обошлись бы и без неё.
     
    Последнее редактирование модератором: 24 авг 2009
  39. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    В Духовном мире есть такое правило – если ты увидел что-либо,

    осознал то, что ты увидел и назвал то, что ты увидел ,ты имеешь

    право делать с ЭТИМ всё, что хочешь.

    Мне всегда было смешно, когда люди утверждали, что

    знают Имя Бога
     
  40. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Это называется фанатизмом. "Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием" (Рим. 10:1). Вы писали, что троица - это таинство. Значит вы поклоняетесь тому, чего не знаете. Церковное христианство поклоняется божеству, соответствующему языческому представлению о Боге: триаде. Понятия о Боге, преобладающие в церковном христианстве, точно также различны, как сотни сект, на которые оно раскололось. Кто будет оспаривать, что церковное христианство поклоняется тому, чего не знает? От него нельзя ожидать спасения!
     
  41. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    оставив в стороне перевод. Наидите такие примеры в Новом Завете. Если в Новом Завете сказано "никто не видел", никто не знает кроме Сына и Духа, то цитаты из Ветхого должны трактоваться символически. Или вы впадаете в "ересь жидовствующих"

    солдат может выслужиться в младшего офицера. Офицер может дослужиться до полковника.

    Маршалом становится генерал. Так что триада сохраняется, сколько бы вы не делали "иерархий" из "младших сержантов" и " ефрейторов".
     
  42. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Согласен с уточнением, что духовное начало в человеке может быть прекрасно развито и без веры в бога.
     
  43. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    Без Бога может - такая вера называется идеализм. А вот без бога с маленькой буквы не получится. Ибо им может стать и "машина, квартира" и "карьера" и "самолюбие" и "нравственньсть". И у вас такой точно есть.

    Но без Бога все эти " духовные начала" имеют уродливые, "ограниченные" формы.
     
  44. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    А Вы, дорогой Иосиф123, не путайте дар Божий и яичницу! В несущественных моментах Богу действительно всё равно, как люди в Него верят, лишь бы вера была искренней и исходила от души, а не от разума, как у Вас. Библия - откровение Господне, и лучше бы Вам её не касаться. Что касается истории с тельцом, то Вы приплели её как всегда не к месту. Эпизод сей свидетельствует о нарушении евреями заповедей 1 и 2:

    Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

    Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

    По поводу того, кто на кого похож... не буду комментировать. Даже не смешно.

    Это называется, дорогой Иосиф123, невежеством и духовной слепотой. Вам небходим Бог, которого можно измерить, пощупать, взвесить и оцифровать? Вас не устраивает Бог невидимый, непостижимый, вездесущий? Какое право Вы имеете называть себя христианином в таком случае? Вы и есть настоящий язычник.

    Верно! При советской власти ведь пытались воспиттывать гармонически развитую личность - без веры в Бога. Даже был написан "моральный кодекс строителя коммунизма" из 12-ти пунктов - вот он:

    1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

    2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

    3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

    4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

    5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

    6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

    7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

    8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

    9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

    10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

    11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.

    12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

    Чем закончилось строительство коммунизма в СССР - все знают. Вот вам и духовность без религии!
     
  45. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Что лишний раз подтверждает паскудность человеческой натуры.
     
  46. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Нет, это лишний раз подтверждает, что кухарка не должна управлять государством!
     
  47. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Пожалуйста: "Двадцать четыре старейшины падают на колени перед Сидящим на престоле и кланяются Живущему во веки веков и бросают свои венцы перед престолом, говоря: 11 «Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено»; "Я посмотрел и услышал голос множества ангелов, которые стояли вокруг престола, живых существ и старейшин. Их число было мириады мириад и тысячи тысяч"; "И все ангелы стояли вокруг престола, старейшин и четырёх живых существ. Они пали на свои лица перед престолом и поклонились Богу"; "И я увидел семь ангелов, стоящих перед Богом, и им были даны семь труб" (От. 4:10, 11: 5:11; 7:11; 8:2).

    Хватит? Т.о. Бога не видят люди. Это подтверждает сам Иегова, обращаясь к Моисею: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых» (Исх. 33:20).

    А что генералами рождаются? Или вы никогда не слышали: "плох тот солдат, который не желает стать генералом"?


    Вы для начала хотя бы перестаньте путать меня с михеем.

    Как Бог накажет поклоняющихся статуям Божьей Матери и иконам святых?

    Из трех характеристик Бога вы в двух ошиблись. Если бы Бог был непостижим, зачем тогда Иисус призывал: "приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге" (Ин. 17:3)? Если Бог непостижим, зачем тогда он дал людям Библию, рассказав в ней о себе?

    Если Бог вездесущ, то как он может одновременно быть и Всевышним? Объясните.

    А кто? Графья?
     
  48. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
     
  49. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [​IMG] Вот видите Tony, здесь то мы с вами и сошлись во мнениях, что управлять людьми самим людям не дано. Будь то человек знатный или простой. Высшее сословие никогда не сольется с простым народом и простой будет всегда осуждать знатного. Может быть в каких то областях графики могли бы и хорошо справляться(ну например в международных делах) но и тут возьмут и из-за своей гордости [​IMG] и высокомерия да и наломают [​IMG] дровишек.
     
    Последнее редактирование модератором: 25 авг 2009
  50. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Это Ваше мнение. Я так не считаю. В истории достаточно много примеров хороших правителей.

    Я не понял, какое отношение имеет графика к международным делам?
     
  51. mihey

    mihey Заблокированные

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не спорю были, но куда-то они деваются все время.

    Псалом 146:3 (145-3) Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.

    4 (145-4) Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.

    Тем более вы сказали, что простолюдины стремились воспользоваться ситуацией для того что бы взять власть в свои руки. Так кто допускал такие ситуации и хорошо ли жили простые люди в истории?

    Хотел воспользоваться словом "граф", для объединения людей высших сословий
     
  52. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Даже мудрый царь Соломон вынужден был признать очевидный факт, что "человек властвует над человеком ему во вред" (Эк. 8:9).Так кто же по праву может быть справедливым правителем?

    В том-то и дело, что не ему, а бесам. Если вы не знаете, то посмотрим в Библии, какое будущее ожидает тех, кто в поклонении использует изображения.

    Втор. 4:25, 26, СП: «Если... вы развратитесь, и сделаете изваяние, изображающее что-либо [«всякого рода идолов», СоП; «какого-нибудь идола», СмП; «различные изображения», ПД], и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его, то свидетельствуюсь вам сегодня небом и землею, что... погибнете». (Мнение Бога на этот счет не изменилось. Смотри Малахии 3:5, 6.)

    1 Кор. 10:14, 20, СП: «Возлюбленные мои, убегайте идолослужения. ...Язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами».

    Отк. 21:8, СП: «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь — в озере, горящем огнем и серою. Это — смерть вторая [вечное уничтожение]».

    Пс. 113:12—16, СП (115:4—8 в НМ): «Их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею. Подобны им да будут делающие их и все надеющиеся на них».

    Тони, не боитесь стать безжизненным куском дерева или металла?

    Вы так и не ответили на вопрос:

     
  53. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Ну так возьмите царскую Россию. Большинство было верующими. Ну и что, рухнула в 1917. Так что религия абсолютно ни при чем. Судьбу страны определила экономика. А кодекс сам по себе, при удалении призывов к коммунизму,возражений не вызывает.
     
    Последнее редактирование модератором: 25 авг 2009

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей