ТРОИЦА Вопросы к тем, у кого в глазах троится | страница 2

Я могу прочитать летописи где написано , что цезарь Август был,

я могу зайти в музей и уводить статуи рисунки и монеты ,где он изображен.

Что касается пирамид, есть сами пирамиды есть целый раскопанный город

где они жили

Т.е. то, что это существует, подтверждается множеством источников и предметов

 

У вас есть цитаты о "духовном теле" Бога? Божество прости и не имеет формы (немезий)

Почему людей?

закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. ( Ин 1,17,18 )(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

В понятие "никто" включаются и ангелы

никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына,( МФ 11,27 )

и Духа

ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1Кор 2,11 )

А примеров троичности при единосущии можно дать во многих организациях

Армия - генералы, офицеры. солдаты

Церковь - епископат, клир, миряне

Большие компании - директорат. средний менежмент, сотрудники

Но это в устоичивых организациях. Организации построенные на принципе дуализма "черное - белое" нестабильны и в конце концов распадаются

при этом все "свидетельства" нужно проверять на аутентичность и давать им толкования. Которые очень сильно зависят от личности толкующего

Первое. что нужно при работе с историческими источниками - критичность

 

Это точно. Но почему-то про эту критичность многие напрочь забывают, когда речь идёт о таком источнике как Библия )))

 

Я так понял, что с остальными вопросами вы разобрались и поняли, что Бог не троица. Тогда отвечаю."Бог есть Дух" (Ин. 4:24).

Духовные личности видят себе подобных. "И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана"; "Над ним стояли серафимы. У каждого из них было по шесть крыльев. Двумя они закрывали свои лица, двумя закрывали ноги и двумя летали. 3 Они восклицали, обращаясь друг к другу: «Свят, свят, свят Иегова воинств! Всё, что наполняет землю, отражает его славу». "Я смотрел дальше, пока не были поставлены престолы и не воссел Древний Днями. Его одежда была белой, как снег, и волосы на его голове были как чистая шерсть. Его престол был как пылающий огонь, колёса престола горели огнём. 10 Огненный поток тёк и исходил от него. Тысяча тысяч служили ему, и сто миллионов стояли перед ним... 13 Дальше я видел в ночных видениях, как с небесными облаками шёл кто-то, подобный сыну человеческому. Ему было позволено подойти к Древнему Днями, и он был подведён к Нему" (Иов 1:6; Ис. 6:2, 3; Дан. 7:9-13).

Приведенные примеры отражают не троичность, а обычную иерархическую структуру любой организации, которую вы почему-то ограничили тремя звеньями. На примере армии приведу полную иерархию: главнокомандующий-маршалы-генералы-офицеры-прапорщики (старшины)-сержанты-солдаты-служающие РА. Итого 8, а не 3 звена.

 

Молодцы!

Но тогда у вас намного больше возможностей подтвердить существование Бога неизмеримо большим "множеством источников и предметов"! Павел показал, как Бог дал о себе знать: «Ибо, что можно знать о Боге, явно для них [«человеков, подавляющих истину»] потому что Бог явил им; ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы, так что они безответны» (Римлянам 1:18—20). Да, бесчисленное разнообразие жизненных форм, их невероятная сложность и необыкновенная продуманность заставляют людей, проявляющих смирение и благоговение, признать, что существует высшая сила, интеллект, или разум, который намного превосходит все, что когда-либо знал человек (Псалом 8:4, 5).

Дальнейшие слова Павла о тех, кто отвергает Бога, заставляют задуматься: «Называя себя мудрыми, обезумели... они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь» (Римлянам 1:22, 25). Те, кто преклоняется перед «природой» и отвергает Бога, по мнению Иеговы, определенно не мудрые люди. Увязнув в трясине противоречивых эволюционных теорий, они уже не в состоянии признать Творца, а также сложность и продуманность его творений.

Но у вас, безусловно, еще есть возможность задуматься о вероятности счастливых случайностей и странных совпадений, необходимых для жизни.

 

Вот куда заводит скользкая дорожка протестантства зыбкий, нетвердый разум сектантов! Убогие протестантско-методического толка секты, типа СИ обречены двигаться по пути упрощенчества и циничного раскладывания Библии на цитаты, фразы, слова, буквы. Такой методистко-протестантский подход только отдаляет человека от Всевышнего, а не приближает. Господам сектантам невдомек, что Священное писание - это не справочник по сопромату и не энциклопедия члена кружка любителей - иеговителей. Эта Книга - священна, она должна восприматься человеком не столько умом, сколько в первую очередь душой, так как написана она посредством сил не земных, но небесных.

Церковь учит:

Бог настолько доверяет человеку, что, являясь перед нами в Писании, открывается нам во всей полноте до самых сокровенных Своих глубин. Христианство никогда не провозглашало веру в трех богов. Мы верим в Единого Бога, имеющего три Ипостаси. Он предстает перед нами как Бог, единый в трех Лицах: Отец, Сын и Святой Дух. Тайна Пресвятой Троицы есть основа христианства и всей нашей веры. Св. Троица таинственна не потому, что Бог задает нам неразрешимые загадки, а потому, что Она неисчерпаема. Ее существование не противоречит разуму, но превосходит его. (Аббат Поль, «Замысел Божий и чудеса Его милосердной любви», Брюссель, 1990, стр. 59.).

Священное Писание свидетельствует:

Единственное, в чем мы, пожалуй, может согласиться со свидетелями Иеговы, так это в том, что слово «троица» не встречается в Св. Писании. Однако еще в Ветхом Завете Господь приоткрывает перед нами тайну Своего существа – тайну Пресвятой Троицы. Так, в Библии сказано: «Слушай Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор. 6, 4). Этот стих, однако, вовсе не противоречит учению о Св. Троице, как нас пытаются убедить в этом свидетели Иеговы, а скорее подтверждает его. Дело в том, что слово «един» (по-еврейски Echod), означает не абсолютное, а сложносоставное единство. Оно используется, например, для обозначения кисти ягод в книге Чисел 13, 24. В то же время мы неоднократно встречаемся в Св. Писании с тем, что Господь говорит о Себе во множественном числе. «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему» (Быт. 1, 26). Эту кажущуюся сложность легко можно объяснить существованием Троицы. В Ветхом Завете существует целый ряд текстов, в которых присутствует упоминание о трех Лицах Божественной Троицы. (см. Пс. 2, 7, Пс. 109, 1 – 3, Ис. 9.6; 7.14, Пс. 103, Пс. 30, Ис. 11, 2). Однако наиболее отчетливо Бог в Троице открывается нам в Новом Завете. Впервые все три Лица Пресвятой Троицы предстают перед нами в Евангелии от Матфея, при описании крещения Иисуса. «И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф. 3, 16 – 17).Упоминания о Св. Троице встречаются также во многих других местах Нового Завета (см. Лк. 1 35, Ин. 14. 16 – 26, 2 Кор. 13, 13). Наконец, перед вознесением на небеса, Иисус говорит Своим ученикам: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28, 19). Отрицание Пресвятой Троицы иеговисты обычно пытаются обосновать утверждениями о том, что Христос не равен Отцу и что Святой Дух не является Личностью. Ниже мы подробно рассмотрим эти положения, но уже из сказанного явствует, что нападки свидетелей Иеговы на учение о Троице терпят полный крах в свете библейской истины.

 

А чем ваша точка зрения лучше, чем Иосифа? Он хоть пытается что-то доказать. Вы же предлагаете просто верить и не рассуждать.

 

Тони, я же предлагал открыть Библию, а не церковные предания, и последовательно ответить на задаваемые вопросы. Где собственно ответы?

 

Разница в методологии постижения Слова. Вера, постигнутая душой - не нуждается в доказательстве. Вера, обретенная через доказательство опровергается, так как логически всегда может быть доказано обратное.

Любой верующий, предоставьте ему тысячу доказательств невозможности событий, описанных в Библии, скажет, что они беспочвенны - т.к. к описанным в Библии событиям нельзя относиться буквально. Ткань Библейских повествований проникает через органы чувств в духовный мир человека и создает уникальную ауру сопричастности к деяниям Всевышнего, Апостолов и Пророков. Здесь не требуется ничего доказывать. Библия в целом несет мощный эмоциональный заряд, воспринимаемый на эмоциональном уровне. Сознание лишь выполняет роль проводника, необходимого для передачи заряда в эмоциональную сферу человека.

 

О!!! Tony Roger, с мыслью полностью согласен. Именно об этом я давно и безуспешно толкую Иосифу - что к описанным в Библии событиям не надо относиться буквально.

 

А они (СИ) небуквально не могут. Секта и создана была (вот пример тонкого сатанинского расчета!) для тех людей, души которых задавлены интеллектом, остались неразвитыми и ни на что не годными. Судите сами: стал бы разве человек тем, кем он есть (имею в виду лучших представителей человечества), если бы не сосуществовало в них В ГАРМОНИИ и духовное, и интеллектуальное начало? Человек с хорошо развитым одним, в ущерб другим качествам, - ущербен и убог. Только гармоничное развитие позволяет личности реализовать заложенные качаства в полном объеме.

 

Ну а что, попытка создать человека только с интеллектуальным началом предпринималась - ниасилили, получили ещё на забытый нами "коммунизм" со всеми вытекающими, попытка обойтись только духовной стороной без интеллектуальной в определённой степени тож была - на выходе получали мракобесие.

Что самое смешное, СИ, заявляя о своей "вере", в значительной степени делают упор как раз на якобы "интеллектуальную" сторону - и на выходе опять-таки получают мракобесие. Причём как в интеллектуальном, так, похоже, и в духовном плане.

 

Совершенно верно.

Общество сторожевой башни, как и любая другая секта протестантско-методического толка, отрицает духовную составляющую религии - т.е. тот ключевой элемент, без которого вера превращается в теорию. Вот они и вынуждены постоянно доказывать свою "теорию". Но какая же это вера? С таким же успехом можно верить или не верить в теорию гравитации или в теорию вероятности... В поисках доказательств своей доктрины СИ утратили главное - веру. Вот и мечутся теперь, доказывая, что их теория - "единственная истинная вера".

 

По вашему Богу без разницы как в него верят люди? И Библию можно было и не писать. И когда израильтяне вылили себе золотого тельца, тоже не нужно было их ругать? А вы похожи на них чем-то. Наверное слабость и недостаток веры? Или доверия Богу и его слову.

 

Естественно. Верить в то, что Богу (или созданному им закону Вселенной) небезразличны наши дела и помыслы - это одно. А всерьёз верить в то, что для создателя Вселенной принципиально важно, каким именем его называют - это другое, и полный маразм. Люди придумывали Богу имена только для того, чтобы отделить свою религию и свой народ от других, т.е. сугубо в политических целях.Вы что, на полном серьёзе верите, что если Бог распределяет места за своим столом - Чарльз Рассел будет сидеть ближе к нему, чем Иоанн Кронштадтский или Мать Тереза?

Библия - величайшая книга в истории человечества, сыгравшая огромную роль в его истории. Причём даже вне зависимости от того, как именно в неё и в написанное в ней верить и верить ли вообще. Хотя, бесспорно, обошлись бы и без неё.

 

В Духовном мире есть такое правило – если ты увидел что-либо,

осознал то, что ты увидел и назвал то, что ты увидел ,ты имеешь

право делать с ЭТИМ всё, что хочешь.

Мне всегда было смешно, когда люди утверждали, что

знают Имя Бога

 

Это называется фанатизмом. "Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием" (Рим. 10:1). Вы писали, что троица - это таинство. Значит вы поклоняетесь тому, чего не знаете. Церковное христианство поклоняется божеству, соответствующему языческому представлению о Боге: триаде. Понятия о Боге, преобладающие в церковном христианстве, точно также различны, как сотни сект, на которые оно раскололось. Кто будет оспаривать, что церковное христианство поклоняется тому, чего не знает? От него нельзя ожидать спасения!

 

оставив в стороне перевод. Наидите такие примеры в Новом Завете. Если в Новом Завете сказано "никто не видел", никто не знает кроме Сына и Духа, то цитаты из Ветхого должны трактоваться символически. Или вы впадаете в "ересь жидовствующих"

солдат может выслужиться в младшего офицера. Офицер может дослужиться до полковника.

Маршалом становится генерал. Так что триада сохраняется, сколько бы вы не делали "иерархий" из "младших сержантов" и " ефрейторов".

 

Согласен с уточнением, что духовное начало в человеке может быть прекрасно развито и без веры в бога.

 

Без Бога может - такая вера называется идеализм. А вот без бога с маленькой буквы не получится. Ибо им может стать и "машина, квартира" и "карьера" и "самолюбие" и "нравственньсть". И у вас такой точно есть.

Но без Бога все эти " духовные начала" имеют уродливые, "ограниченные" формы.