ТРОИЦА Вопросы к тем, у кого в глазах троится | страница 3

А Вы, дорогой Иосиф123, не путайте дар Божий и яичницу! В несущественных моментах Богу действительно всё равно, как люди в Него верят, лишь бы вера была искренней и исходила от души, а не от разума, как у Вас. Библия - откровение Господне, и лучше бы Вам её не касаться. Что касается истории с тельцом, то Вы приплели её как всегда не к месту. Эпизод сей свидетельствует о нарушении евреями заповедей 1 и 2:

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

По поводу того, кто на кого похож... не буду комментировать. Даже не смешно.

Это называется, дорогой Иосиф123, невежеством и духовной слепотой. Вам небходим Бог, которого можно измерить, пощупать, взвесить и оцифровать? Вас не устраивает Бог невидимый, непостижимый, вездесущий? Какое право Вы имеете называть себя христианином в таком случае? Вы и есть настоящий язычник.

Верно! При советской власти ведь пытались воспиттывать гармонически развитую личность - без веры в Бога. Даже был написан "моральный кодекс строителя коммунизма" из 12-ти пунктов - вот он:

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.

12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Чем закончилось строительство коммунизма в СССР - все знают. Вот вам и духовность без религии!

 

Что лишний раз подтверждает паскудность человеческой натуры.

 

Нет, это лишний раз подтверждает, что кухарка не должна управлять государством!

 

Пожалуйста: "Двадцать четыре старейшины падают на колени перед Сидящим на престоле и кланяются Живущему во веки веков и бросают свои венцы перед престолом, говоря: 11 «Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено»; "Я посмотрел и услышал голос множества ангелов, которые стояли вокруг престола, живых существ и старейшин. Их число было мириады мириад и тысячи тысяч"; "И все ангелы стояли вокруг престола, старейшин и четырёх живых существ. Они пали на свои лица перед престолом и поклонились Богу"; "И я увидел семь ангелов, стоящих перед Богом, и им были даны семь труб" (От. 4:10, 11: 5:11; 7:11; 8:2).

Хватит? Т.о. Бога не видят люди. Это подтверждает сам Иегова, обращаясь к Моисею: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых» (Исх. 33:20).

А что генералами рождаются? Или вы никогда не слышали: "плох тот солдат, который не желает стать генералом"?

Вы для начала хотя бы перестаньте путать меня с михеем.

Как Бог накажет поклоняющихся статуям Божьей Матери и иконам святых?

Из трех характеристик Бога вы в двух ошиблись. Если бы Бог был непостижим, зачем тогда Иисус призывал: "приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге" (Ин. 17:3)? Если Бог непостижим, зачем тогда он дал людям Библию, рассказав в ней о себе?

Если Бог вездесущ, то как он может одновременно быть и Всевышним? Объясните.

А кто? Графья?

 

Вот видите Tony, здесь то мы с вами и сошлись во мнениях, что управлять людьми самим людям не дано. Будь то человек знатный или простой. Высшее сословие никогда не сольется с простым народом и простой будет всегда осуждать знатного. Может быть в каких то областях графики могли бы и хорошо справляться(ну например в международных делах) но и тут возьмут и из-за своей гордости и высокомерия да и наломают дровишек.

 

Это Ваше мнение. Я так не считаю. В истории достаточно много примеров хороших правителей.

Я не понял, какое отношение имеет графика к международным делам?

 

Не спорю были, но куда-то они деваются все время.

Псалом 146:3 (145-3) Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.

4 (145-4) Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.

Тем более вы сказали, что простолюдины стремились воспользоваться ситуацией для того что бы взять власть в свои руки. Так кто допускал такие ситуации и хорошо ли жили простые люди в истории?

Хотел воспользоваться словом "граф", для объединения людей высших сословий

 

Даже мудрый царь Соломон вынужден был признать очевидный факт, что "человек властвует над человеком ему во вред" (Эк. 8:9).Так кто же по праву может быть справедливым правителем?

В том-то и дело, что не ему, а бесам. Если вы не знаете, то посмотрим в Библии, какое будущее ожидает тех, кто в поклонении использует изображения.

Втор. 4:25, 26, СП: «Если... вы развратитесь, и сделаете изваяние, изображающее что-либо [«всякого рода идолов», СоП; «какого-нибудь идола», СмП; «различные изображения», ПД], и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его, то свидетельствуюсь вам сегодня небом и землею, что... погибнете». (Мнение Бога на этот счет не изменилось. Смотри Малахии 3:5, 6.)

1 Кор. 10:14, 20, СП: «Возлюбленные мои, убегайте идолослужения. ...Язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами».

Отк. 21:8, СП: «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь — в озере, горящем огнем и серою. Это — смерть вторая [вечное уничтожение]».

Пс. 113:12—16, СП (115:4—8 в НМ): «Их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею. Подобны им да будут делающие их и все надеющиеся на них».

Тони, не боитесь стать безжизненным куском дерева или металла?

Вы так и не ответили на вопрос:

 

Ну так возьмите царскую Россию. Большинство было верующими. Ну и что, рухнула в 1917. Так что религия абсолютно ни при чем. Судьбу страны определила экономика. А кодекс сам по себе, при удалении призывов к коммунизму,возражений не вызывает.

 

Гы, а кто привёл Россию к состоянию, в котором она была в 17-м году, просрал империю и т.д.? Кухарки, что ли? Неа. Как раз таки "потомственная аристократия", во главе с императорской семьёй выродившаяся и неспособная управлять страной.

 

Давайте возьмем Российскую Империю. Надо заметить, что империи никогда не рушатся сами. Они разрушаются под воздействием внутренних или внешних сил, или и тех, и других. Так вот, Российская Империя была повержена именно обоими силами - и внутренней (большевизм, спонсированный правительствами Европы, прежде всего, кайзеровской Германией) и внешней - поражения в череде неудачных войн (русско-японская, первая мировая). Не будь население страны православным на 90%, катастрофа приобрела бы ужасающий характер. Позже, придя к власти, большевики пытались ликвидировать православие, но потерпели фиаско. Кстати, обратите внимание, что Кодекс во многом повторяет заповеди Моисеевы, разве нет?

 

Возьмите мусульманский Афганистан. Его не смогли победить ни англичане, ни СССР. А уж экономически СССР превосходил колоссально. Значит ли это, что ислам лучше православия? Кодекс, заповеди - это не более как выражение желаемых обществом взаимоотношений между людьми. Они приблизительно одинаковы во всем мире.

 

Верующими в кого? В попов. Верующими во что? В басни. В Библии об этоих "верующих" было предсказано: «Здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2 Тимофею 4:3, 4).

Вся Россия была крещенной но крученной. Чем занимаются попы? "Они перед всеми заявляют, что знают Бога, но делами отрекаются от него, потому что они отвратительны, непослушны и непригодны ни для какого доброго дела" (Титу 1:16).

Чему учили попы? Любви к Богу и ближним? Или ненависти? Гражданская война ответила на этот вопрос: верующие уничтожали и бога и ближних.

Поэтому влияние ложной религии на политику всегда было и остается определяющим. Вспомните ту же поддержку Гитлера религиозными руководителями.

 

Еще раз подумайте, равны ли Отец и Сын в знаниях на основании 2-х стихов и размышлений над ними?

Евреям 5:8-10

Об Иисусе сказано:

«однако страданиями навык послушанию» (Синодальный перевод);

«страданиями научился послушанию» (перевод Кассиана);

«но научился послушанию через всё, что претерпел» (Современный перевод);

«научился тогда через страдания послушанию» (перевод Кулакова).

«в своих страданиях научился послушанию» (Новая Женевская Библия).

«получил навык от того, что претерпел, к послушанию» (Дословный современный перевод – LCV).

«научился послушанию через страдания, которые испытал» (Перевод нового мира).

1) Почему Иисусу нужно было учиться (улучшаться) через «навык» в послушании?

2) Есть ли разница в степени его послушания между началом и концом земных испытаний?

3) Согласны ли вы, что слушаться и повиноваться можно только тому, кто стоит выше себя?

4) Послушанию Кому ещё больше научился Иисус?

5) Может ли Бог ослушаться Себя?

6) Говорит ли Бог хоть где-нибудь в Библии, что Он кому-нибудь послушен или, что Он будет проявлять какое-либо послушание по отношению к кому бы то ни было?

7) Почему Библия говорит, что Иисус через «навык», т.е. обучение, «усовершился» - стал ещё более лучшим? (стих 9). В Иисусе произошли изменения. Означает ли это, что Иисус до своего прихода на землю не обладал определёнными навыками, которые приобрёл лишь через испытания?

8) Согласны ли вы, что такое улучшение даже повлияло на будущее небесное положение Божьего Сына, т.к. только после этого Бог посчитал возможным назначить его Первосвященником по чину Мелхиседека! (стихи 9,10).

9) Нужно ли Всемогущему Богу чему-либо учится, как будто Он чего-то не знает? Нужно ли Всемогущему Богу улучшаться или усовершенствоваться, как будто Он не является Всемогущим и Совершенным? (Сравни Иов 21:22; Псалом 91:6; 118:96; 138:6,17; 146:5; Исаия 40:13,14,28; 55:8,9; Римлянам 11:33-36).

10) Как совместить это изменение в Иисусе с тем, что говорится в Малахии 3:6 и Иакова 1:17?

Откровение 1:1 "Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти. И он послал своего ангела и через него представил это в символах своему рабу Иоанну".

1) Как понимать «дал ему Бог»?

2) Имел ли Сын эту информацию до этого момента? Значит ли это, что ранее не знал, а потом узнал?

3) Почему используется такая схема передачи откровения: Бог даёт Иисусу, Иисус даёт его ангелу, тот передаёт его Иоанну, а Иоанн – другим христианам?

 

Более всего меня поражает легкость с которой проповедники ""нетерпимости" и "непримиримости" перерешли к "толерастности"

 

Верующей осталась только необразованная часть общества. Которую можно было обманывать "грамотностью". Синодальное управление церковью являлось диким креном в протестантизм и выродилось до появления еврея -оберпрокурора. А официальное Православия и так не воспринималось многими как истинное со времен Великого Раскола. Поэтому вытащить страну как во времена татарского ига или смуты 17в Церковь не смогла. А вера осталась. О чем свидетельствует сонм новомучеников

Сейчас ситуация противоположная и неверующей является необразованная часть общества. А церковная мысль сильно обновлена усилиями первой эмиграции.

Главный урок "революции" - надо жить своим умом, а не искать истин за бугром.

А насчет "определения экономикой". В медицине гипертрофия одного органа считается патологией. То же самое можно сказать и об обществе. Патологическая болезнь "экономизмом" и отправила "коммунизм" на свалку истории

 

С каким образованием вы считаете человека необразованным? Или для вас образованными могут быть исключительно верующие?