АТЕИЗМ | страница 8

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем byf59, 10 окт 2009.

  1. byf59

    byf59 Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2009
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    42
    Ученым из университета Манчестера удалось совершить настоящую революцию в науке, синтезировав из простейших химических элементов молекулу РНК. Таким образом, они смогли получить живую материю из неживой природы, повторив процесс ее естественного появления на планете около 2,5 млрд лет назад, сообщает в понедельник newsru.com со ссылкой на научно-популярный журнал Nature.

    Свою теорию возникновения биологической жизни на земле еще в 1871 году привел английский ученый Чарльз Дарвин. Он считал, что жизнь на планете возникла из так называемого "бульона". Следствием мощнейшего и моментального высвобождения энергии - разряда молнии – стало то, что в мелководных водоемах, наполненных различными химическими элементами, возникла биологическая

    жизнь.

    В течение последних 50 лет ученые стремились подтвердить эту теорию на практике и создать в земных условиях основу жизни - ДНК. Сейчас ученым удалось совершить "революцию": специалисты из Манчестера синтезировали из элементов неживой природы молекулу рибонуклеиновой кислоты - РНК, которая способна к самовоспроизведению. Ряд функций РНК совпадает с функцими ДНК, однако РНК - более простая молекула.

    В результате был сделан огромный шаг не только к тому, чтобы понять процесс возникновения биологической жизни на земле, но и воссоздать ее искусственным путем.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Вопросы?
     
    Последнее редактирование модератором: 14 окт 2009
  2. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    27
    РНК - это всего лишь молекула, а синтезировали ее люди, что только доказывает, что для ее "самовозникновения" нужно воздействие сторонних сил. Лучше бы они попробовали синтезировать белки, входящие в состав органических клеток, или уж саму клетку, но и это бы ничего не доказывало, а для таких синтезов вашим хваленым ученым как до Луны пешком
     
  3. byf59

    byf59 Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2009
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    42
    Повтор фрагмента с выделением части текста для особо "альтернативно" мыслящих:

    "Таким образом, они смогли получить живую материю из неживой природы, повторив процесс ее естественного появления на планете около 2,5 млрд лет назад"
     
  4. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    27
    это люди синтезировали органическую молекулу РНК из неорганических веществ, понимаешь ли, люди. Она не сама собой синтезировалась, так что никакого повторения процесса зарождения жизни тут нет и в помине, потому что весь процесс искусственный, а не естественный. Не захламляйте свое сознание желтой прессой
     
    Последнее редактирование модератором: 14 окт 2009
  5. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    С-Петербург
    Самое интересное, что господа учёные до сих пор воспринимают ДНК

    только как молекулу сложной структуры, они не понимают, что химический состав,

    это всего лишь носитель вокруг которого находиться информация

    записанная в сложнейшей полевой структуре.
     
  6. byf59

    byf59 Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2009
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    42
    Ну, если до вашего сознания не доходит фраза: "повторив процесс ее естественного появления", я ничего поделать с этим не могу, только посочувствовать: Да будет мир праху разума вашего.
     
  7. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Может быть, вы читали, что Пастер наглядно показал: в простерилизованной воде, защищенной от загрязнения, не образуются даже мельчайшие бактерии. В 1864 году Пастер объявил: «Доктрина самопроизвольного зарождения никогда не оправится от смертельного удара, нанесенного ей этим простым экспериментом». Утверждение Пастера остается справедливым до сих пор. Ни одному экспериментатору не удалось создать живое из неживого.

    А относиельно теории "первичного бульона", то она предложена русским биохимиком А.И.Опариным в 1920-х годах. Была в 1950-х годах проверена эксперементально Миллером. Результат отрицательный.

    Вопросы?
     
  8. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    27
    эта фраза - ложь безграмотных журналюг
     
  9. byf59

    byf59 Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2009
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    42
    Господи, откуда такие "динозавры" то выползают в наше время? Вы в школе то учились когда нибудь? Или только в церковно-приходской?
     
  10. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Вы бы лучше следили за логикой бездумно скачиваемой макулатуры. Сравните фразу:

    "Ученым из университета Манчестера удалось совершить настоящую революцию в науке, синтезировав из простейших химических элементов молекулу РНК"

    с дальнейшим продолжением:

    "Таким образом, они смогли получить живую материю из неживой природы, повторив процесс ее естественного появления".

    Понятно? Или объясните, что общего у управляемого учеными процесса СИНТЕЗА и ЕСТЕСТВЕННЫМ появлением чего-то там?

    А на журналистский бездумный штамп о мифической "живой материи" даже блондинки не поведутся. Только такие горе-умники, которые "умны в своих глазах".

    Так что иногда лучше молчать, чем хамить.
     
  11. byf59

    byf59 Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2009
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    42
    А подобный процесс и не мог быть неуправляемым, т.к. за время проведения эксперимента нужно было воссоздать поочередно и в различных комбинациях все возможные естесственные условия для возникновения РНК, а для "совершенно естесственных" условий, на которых вы настаиваете, вам нужно вернутся назад на 2,6млрд. лет и подождать каких нибудь 100млн. лет. Если и до сих пор не поняли, то повторяю: Мир праху разума вашего.
     
    Последнее редактирование модератором: 14 окт 2009
  12. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Вы похоже учились. На курсах для низшего звена комсомольского "актива".
     
  13. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    27
    ну вот, сам признался, что процесс был управляемым, что и требовалось доказать
     
  14. byf59

    byf59 Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2009
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    42
    Нууу, прямо детский сад какой то.
     
  15. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    27
    а по существу?
     
  16. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Все-таки некоторыми пальцами лучше чесать за ухом, чем щелкать по клавиатуре.

    Если бы вы внимательно читали сообщения оппонентов, то не было бы необходимости скрывать свои пробелы в образовании и элементарной логике за вульгарностью нападок.

    Вы сами найдете ссылки на Пастера, который убедительно доказал, что жизнь происходит только из уже существующей жизни? Она никогда не зарождается самопроизвольно, то есть сама по себе.

    Ваша сенсация напоминает сообщение, сделанное в XVII веке, когда один бельгийский химик хвастался, что сделал мышь, засунув грязную рубашку в емкость с пшеницей! А во времена Юлия Цезаря считали, что грибы рождает лесная тень! Продолжайте в том же духе!!! [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG] :wacko:
     
    Последнее редактирование модератором: 15 окт 2009
  17. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.674
    Симпатии:
    232
    Адрес:
    Петродворец
    А ищо некоторые до сих по думают что молнии метает Зевс !!!!!11111адынадын
     
  18. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Иосиф, если вы лично не наблюдали самопроизвольного зарождения жизни - это вовсе не означает, что оно невозможно. Вы же не видели Бога - но почему-то допускаете, что он есть?

    Более того, именно эксперимент, на который здесь ссылались, доказал, что в условиях, идентичных естественным, возможно образование самовоспроизводящихся молекул РНК, которые, собственно, и являются основой жизни. Учёные вовсе не производили управляемый синтез, они просто воспроизвели существовавшие в природе условия. Это ещё не 100%-ное доказательство возможности самопроизвольного зарождения жизни, но очень и очень близко к тому.

    А Пастер, на которого вы ссылаетесь (по обыкновению совершенно безосновательно и даже не понимая по безграмотности, что его эксперименты к теме вообще не относятся), доказал всего лишь невозможность самозарождения бактерий в стерилизованной воде, не имеющей по составу и физическим условиям эксперимента ничего общего с той водой, в которой предположительно зарождалась жизнь, и теми условиями, в которых это происходило.

    Напоминаю, совсем по историческим меркам недавно люди не могли воспроизвести молнию и были уверены, что молнии мечет не иначе как какой-то бог - откуда, мол, им ещё взяться? А оказалось - атмосферное электричество... в школьном кабинете физики теперь эти молнии запускают...

    Впрочем, чего я распинаюсь... Всё равно ж как об стенку горох, а людям мало-мальски грамотным и не зомбированным религиозными догмами и так всё давно понятно. Продолжать не буду, очередной поток демагогии от СИ неинтересен.
     
  19. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    27
    а кто сказал, что условия были "идентичны естественным"? Никто же доподлинно не знает, каковы были условия при зарождении жизни, это все пустые недоказуемые домыслы, а условия в сущности в эксперименте были те, которые нужны самим ученым для искусственного синтеза РНК
     
  20. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Естественно, 100%-ной уверенности нет и быть не может - машину времени пока не изобрели ))

    Но - воспроизводились условия, которые предположительно (по имеющимся на сегодня научным данным) имели место быть в то время, когда пресловутая жизнь зарождалась. А вовсе не "нужные самим учёным".

    Нет уверенности, что они были точно такими. Но это и не принципиально - достаточно факта, что в условиях, которые могли существовать и с высокой степенью достоверности существовали, могли самопроизвольно появиться молекулы РНК.

    Может быть, жизнь появилась и не совсем так - это вопрос дальнейших исследований, и не факт что вообще когда-нибудь с этим вопросом будет абсолютная ясность. Это не принципиально. В любом случае данный эксперимент если и не выбивает почву из-под ног мракобесов вроде СИ, но существенно её расшатывает. Хотя они этого, конечно, никогда не признают )))))
     

Предыдущие темы