Эвтаназия! Легализация эвтвназии. | страница 35

Даже здоровый человек может думать одно говорить другое делать третье а надеяться в душе- на четвертое..

Тем более больной...

Правила как в правосудии здесь не действуют и никакие "мнения" и "экспертизы" не могут приниматься в расчет по определению. Не может быть здесь никаких правил и норм "спускаемых законом".

И термин "достойно" тоже неоднозначен и сложен.

 

Да, есть период времени - когда еще есть силы чтобы выпрыгнуть из окна.

Потом - тяжелый лежачий больной.

Да, пока рылась в инете.

Насчет отказ от реанимации добровольной.

Ссылки идут на (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

"

Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства

Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.

При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.

При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном законном порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.

"

другой юридической основы я не нашла.

Так что с законодательством у нас плоховато...

Слабо представляю себе, как в соответствии с этой статьей можно отказаться от реанимационных мер.

Т.е. человек лежит без сознания в больнице одной, а медицинские документы -- неизвестно где..

 

Вы сами себе противоречите. Я сказала, что жизнь человека с почечной недостаточностью практически ничем не отличается от нашей с Вами. За исключением некоторых неудобств. И все. С чего бы это ему прыгать из окна?

Но Вы что то там начали говорить, что если мол он не хочет так жить. не хочет так не хочет, чем он отличается от всех других людей, которые по каким либо причинам не хотят жить? Ничем.

По поводу, спасает жизнь другим вообще выдумка. Вы и сами, понимаете.

 

Вроде бы большой уже мальчик и должен понимать и помнить, что общество в целом и индивид в частности в рамках постоянно меняющихся факторов - зачастую выбирают не наилучший способ поведения, действия. Это и называется свободой.

Вот тебе лирика и логика, которую ты так любишь. (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Сухо и юридически, (допустим) как бы оно получилось будь под рукой готовый закон об эвтаназии? Девушка едва выжила, по сути чтобы назвать имена извергов. Она кричит от боли, просит прекратить её мучения, да и люди вокруг сочувствуют ей, но понимают, что она не жилец. Врач, или представитель другого ответственного органа, вняв её мольбам, удовлетворяют её желание. А теперь обвиняемые. Пока девушка жива их судят, как покушение на убийство, среди прочих пунктов обвинения. Когда она умирает, их судят за убийство, среди прочих пунктов обвинения. А если имела место эвтаназия, им будет вменяться в вину - доведение до самоубийства, среди прочих пунктов обвинения.

Зачем ты всё это делаешь? Я говорил немного выше. Мотив мелковат, но имеешь право - не отнять. Способы достижения цели, так же не оригинальны, но низко и не убедительно. Подмена понятий, всеми правдами и не правдами стараешься выжать согласие от оппонента. Потом очень удобно, при каждом спорном моменте пенять - мол ты же согласился. Ты просто ПЛУТ, и это самое цензурное.

Ни практически, ни даже теоретически я с тобой не соглашусь! Ибо истина тебе не важна, а нужна только победа, причем любой ценой, а предмет спора по большому счёту не важен. Любишь непрошибаемых - иди на ринг. Этот забег ты проиграл, фальстарт!

 

Куда, простите, успеть?

 

,Убили по ошибке - НЕИЗБЕЖНАЯ издержка "законной эвтаназии"

 

Кофе.

Есть форум людей, живущих на диализе.

Почитайте. Люди держаться и боряться.

Но.... практически ничем -- это не так. Осложнений куча.

Спасает. Потому что мест для диализа не хватает.

Опять же -- посмотрите форум.

Чем отличается? Опять же - почитайте форум.

 

Так оно и есть. Только цель другая. Завтра человек-зомби с *вынесенным мозгом* будет уже согласен что белое это черное или наоборот без долгих убеждений.

 

Человек, который может писать на форуме вполне в состоянии выпить снотворное САМ.

Никакой закон и никакие помощники ему не нужны.

 

А вот все эти инструкции написать и утвердить законодательно.

Чтобы жизнь и смерть оставалась в правовом поле.

До какой-то степени - чтобы снять с медиков неправомочные обвинения в убийстве или неоказании помощи.

Там и так куча нравственно тяжелой работы и сложного выбора.

 

Вы думаете, что узаконивание эвтаназии эту проблему решит?

Если честно, то и проблемы такой не наблюдаю. Вы много знаете случаев, когда врача посадили на реальный срок за ошибку или халатность, приведшую к смерти или серьезной болезни пациента?

 

Тетя Нюра - уже зомбирована.

 

Тетя Нюра не зомбирована.

Тетя Нюра просто понимает - есть проблемы, о которых рассуждать тяжело.

Но, жизнь так устроена - что приходится.

Например такая - достойных уход из жизни в опреленных условиях.

То, что для России закон об эфтаназии преждевременен - для меня очевидно.

То, что об эфтаназии надо говорить и надо обсуждать - - тоже для меня очевидно.

Ну давайте уж смотреть правде в глаза.

Человек при деньгах и сейчас может уехать в Швейцарию и закончить свою жизнь через эфтаназию.

Т.е. для некоей части людей в России - это уже существует.

ну.. и не удивлюсь, что в какой-то момент кто-то начнет собирать деньги через интернет - ну социальные сети к примеру - -на поездку за эфтаназией. Для меня это будет дико, но ожидаемо.

А нету в УК статьи насчет врачебной ошибки.

Самые близкие:

"В УК РФ наиболее близкие статьи, касающиеся медицинской деятельности, когда речь идёт о врачебной ошибке, это ст.109 (причинение смерти по неосторожности), ст.118 (причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по неосторожности), а также ст.124 (неоказание помощи больному)."

Из вики скопировала.

Не верите вики - поищите законодательную базу. С интересом прочту.

 

И что все спят и видят - ждут, когда примут закон об эвтаназии?

А потом, не дай Бог!, примут закон, и все кто стойко ждал и надеялся - враз возьмут все и окочурятся, перестав есть таблетки, пользоваться искусственной почкой. Проста ужас какойта!

 

странный вы............. а какими "неправдами"?

все действительно очень логично... и вы... очень нехотя, но действительно соглашались.... ибо логично и верно все!

и опять в кусты?

так что с последними поправками?

значит с учетом поправок события станут выглядеть следующим образом.

Родственник больного обращается в комиссию по вопросам ухода из жизни, предоставляет комиссии весь перечень необходимых справок и условий, получает от нее справку о правомочности убийства, убивает больного, сдает документы в суд и получает от суда оправдательный приговор.

А как вы отнесетесь к следующим поправкам?:

1. комиссию по вопросам ухода из жизни назовем комиссией по эвтаназии.

2. после убийства родственник не ходит в суд, к чему эта формальность? Он приносит в эту же комиссию справку о смерти от врача, и комиссия сама (или через суд) проводит процедуру оправдания родственника.

3. Вместо родственника процедуру убийства выполняет иное доверенное лицо, назначенное самим умирающим. Как то жестоко требовать от детей, что бы они самолично зарезали маму?

4. По специальному разрешению комиссии - выдавать исполнителю убийства материалы и приспособления максимально облегчающие больному переход в мир иной? А то в самом деле ножом по горлу как то кровожадно получается.

Как вы отнесетесь к таким поправкам в вашу схему действий?

 

Каждый должен отвечать за себя, на своём месте, при чем тут "законодательное мнение" государства?- (обязаловка норм по ненормируемым ситуациям которые решаются не общими правилами а конкретикой каждого случая в отдельности и конкретными людьми на месте),

(подключить отключить оборудование итд)

Не нужно требовать от общества и сваливать на государство свою личную ответственность и выбор решения.

 

Вы поняли о чем я говорю? врачей (де факто) не сажают даже за реальное причинение смерти или не оказание помощи человеку, который ни сам не собирался умирать, и не имел никаких неизлечимых болезней.

Так, что проблемы, о которой Вы написали "надо врача обезопасить" и вовсе не существует.

Вот мысль, которую я с начала темы пытаюсь донести до сторонников эвтаназии.

До адекватных сторонников (корвин не при чем)

 

ну и?

Я ж вроде четко написала -- принимать закон в Росии преждевременно.

И без того дыр в законах хватает.

Как пример -- процедура отказа от реанимации практически не реализуема.

Т.е. любого будут насильственно с того света вытаскивать. Пока инструкции соответствует.

Смысл то какой -- хохмить?

Ну да.

У нас массовое НЕжелание думать о том, что мы смертны.

НУ вот просто повспоминайте - кто из знакомых ушел из жизни, полностью завершив свои дела?

Банально - написав завещание?

 

Я то как раз считаю, что к смерти надо готовится.

Это совершенно другая тема, никак не связанная с эвтаназией.