Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

ХРИСТИАНСКИЕ ДОГМЫ Разоблачение мифов

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Иосиф 123, 31 окт 2009.


  1. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    "Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу", - предупреждал апостол Павел, живший во второй половине 1-го века (Кол. 2:8).

    Несмотря на это, в середине 2-го века часть христиан заимствовала идеи философов для объяснения своих учений. Зачем? Чтобы обрести признание образованных слоев.

    К чему это привело? Заимствование одного мифа неизбежно порождало другие. Это привело к появлению целой вереницы вероучений, отличных от Библии. Одним из первых мифов явился миф о бессмертной душе.

    А какие мифы христианства известны вам?
     
    Последнее редактирование модератором: 31 окт 2009
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    О происхождении мифа о бесмертной души указывает Британская энциклопедия: "Ранние христианские философы переняли греческое представление о бессмертии души и полагали, что она создана Богом и вселяется в тело при зачатии".

    Так умирает ли душа или нет? Что по этому поводу говорит Библия?
     
  4. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    душа не вселяется в тело при зачатии, она творится при зачатии
     
  5. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    А куда она девается при смерти?
     
  6. Animal

    Animal Пользователи

    Регистрация:
    06.01.2007
    Сообщения:
    1.235
    Симпатии:
    28
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Горе вам, смеющиеся ныне! ибо .. Luke 6:25 Я и Отец - одно. John 10:30 © Иисус Иосифович

    Другие десять заповедей:

    ---------------------------------

    Как научил Меня Отец Мой, так и говорю (John 8:28)

    Кто не со Мною, тот против Меня (Luke 11:23)

    Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

    ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

    И враги человеку - домашние его. (Matthew 10:34-36)

    Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

    Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;

    ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:

    отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. (Luke 12:49-53)

    если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Luke 14:26)

    Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; (Matthew 10:21)

    а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. (Matthew 18:6)

    Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают (John 15:6)

    врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. (Luke 19:27)

    (с) Добрый Сын Любящего Отца

    (названия Евангелий даны по-английски)
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    направляется в духовный мир
     
  9. city_girl

    city_girl Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    4
    их два -ад и рай?
     
  10. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Вот мы плавно и перешли к двум другим мифам.

    Учение о бессммертии души породило новые вопросы: "Где находятся души умерших? И что происходит с душами грешников и праведников?" Чтобы ответить на эти вопросы, христианские богословы заимствовали другие 2 мифа - учение об адских муках и существования рая на небе.

    Каково их происхождение?
     
  11. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    духовный мир один, а состояния души после смерти там могут быть разные
     
  12. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    В Библии описывается, как появилась первая человеческая душа: "Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой" (Быт. 2:7).

    Евр. слово нефеш, переведенное как душа, озн. дышащее существо. При сотворении Адама Бог не вселил в него бессмертную душу, а наделил жизненной силой, которая поддерживается дыханием. Т.о. в библейском смысле душа - это само живое существо, а не его часть.

    А что сказано в Библии? "Душа согрешающая, та умрет" (Иез. 18:4). Итак, если душу лишить жизненной силы, которой изначально наделил ее Бог, она просто умрет.

    Куда делся Адам после смерти?
     
  15. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    под смертью души нужно понимать ее вечное отделение от Бога
     
  16. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    А как вы тогда объясните слова Христа, цитирующего Бога: „Я Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова“? Он Бог не мертвых, а живых» (Матфея 22:31, 32)?

    И еще: "Он Бог не мёртвых, а живых, потому что для него все они живы" (Луки 20:38)?
     
  17. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    все души живы, поэтому Бог является Богом живых
     
    Последнее редактирование модератором: 4 ноя 2009
  18. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Тогда ваша фраза:

    была неверна?А если все души живы, то куда делась душа Адама? И как вы объясните фразу: "Душа согрешающая, та умрет" (Иез. 18:4)?
     
  19. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    я уже объяснял, что значит смерть души, - это не уничтожение, но видимо твоим зомбированным мозгам это не осилить.

    Что касается души Адама, то она сейчас находится с Богом на Небесах
     
  20. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Вы считаете, что так Бог отблагодарил Адама за его грех????????? Интересная трактовка Библии. [​IMG]

    А вот что сказал сам Создатель об Адаме, как о душе: "В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься» (Быт. 3:19).

    Больше похоже на наказание, чем на награду, не так ли? Вы согласны, что Адам не на небе, а в земле?

    Тогда еще один вопрос: а где был Адам до своего сотворения?
     
  21. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Бог простил Адаму его грех. Тело Адама разложилось в земле, а душа живет на Небесах. До собственного сотворения Адама естественно не было вообще, ни его души, ни тела
     
  22. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Молодец! Но если Адама, как души, не существовало до его сотворения, то, следуя логике Быт. 3:19, Адама, как души, не существует и после его смерти! Как был элементами земли, так и опять стал этими же элементами. Так согласно Библии завершается круговоррот любой жизни: "Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль" (Эк. 3:20).

    А про прощение Адама Богом,... [​IMG] прошу показать библейское место, подтверждающее этот вывод.

    Интересно ваше мнение: а куда идут души животных после смерти?
     
  23. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    у тебя извращенная сектантская логика. Больше говорить с тобой на эту тему не намерен, найди себе лохов и закидывай их цитатами из "сторожевой башни"
     
  24. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    А я было надеялся, что Библия для вас авторитет. А оказалось вы ее считаете сектантской литературой... Жаль.

    Напоследок тогда приведу еще 2 библейские цитаты:

    "И не бойтесь тех, кто убивает тело, но не может убить душу, а лучше бойтесь того, кто может погубить в геенне и душу и тело" (Мф. 10:28). Смотрите, Иисус сказал, что можно погубить душу наряду с телом. Неужели и он тоже был зомбирован "Сторожевой башней"?

    "А всякая душа, которая не послушает того Пророка, будет истреблена из народа" (Деян. 3:23). А это слова Моисея, повторенные ап. Петром, что душа может быть истреблена, а не пойти на небо. И они по-вашему, тоже сектанты? [​IMG]

    Хотя именно так их и называли в 1-м веке: "Но мы думаем, что будет уместно услышать от тебя о твоих взглядах, поскольку мы действительно знаем, что повсюду выступают против этой секты" (Деян. 28:22). На что ап. Павел процитировал им Исаию: «Верно говорил святой дух вашим отцам через пророка Иса́ию: 26 „Пойди и скажи этому народу: „Слушая, услышите, но ничего не поймёте; и, глядя, будете смотреть, но ничего не увидите. 27 Ведь сердце этого народа огрубело, ушами слышат и не откликаются и глаза свои закрыли, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не понимали сердцем, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“. 28 Итак, да будет вам известно, что весть о Божьем спасении послана другим народам; и они непременно прислушаются» (Деян. 28:25-28).

    Надо же, 2 000 лет прошло, а люди все так же не видят, не слышат и не понимают.

    Как думаете, почему?
     
  25. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    я не считаю Библию сектантской литературой, но перевод твоей секты для меня не авторитет
     
  26. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Так я же применяю и СП. Мне без разницы. Вы согласны с тем, что в нем написано: "Душа согрешающая, та умрет" (Иез. 18:4)?

    Итак, о чем говорит БИБЛИЯ, а не догмы? Другими словами, что является ФАКТОМ, а не мифом?

    [SIZE=12pt]Со смертью человек перестает существовать.[/SIZE]
     
  27. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    ты зомбированный сектант, и этим все сказано
     
  28. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Не согласен, значится...

    "Устыдились мудрецы. Они ужаснулись и будут пойманы. Они отвергли слово Иеговы — в чём же их мудрость?" (Иер. 8:9).
     
  29. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Ложное учение о бессмертии души породило другой миф. О мучении грешников в аду.

    Происхождение мифа. "Когда мы учим, что души злых, и по смерти имея чувствование, будут наказаны, а души добрых людей, свободные от наказания, будут жить во блаженстве, то мы говорим то же, что и греческие философы" (Юстин Мученик. Первая Апология. Гл. 20).

    "С середины 2-го века н.э. христиане, которые были знакомы с греческой философией, посчитали необходимым выражать свою веру с помощью философских понятий... Платонизм оказался для них самой подходящей философией" (Новая британская энциклопедия. 1988. Т. 25. С. 890).

    Итак, отвергнув "чистое и неоскверненное" Слово Бога, т.н. Отцы церкви внесли в христианство философию и мифологию несовершенных людей.

    А что говорит Библия???
     
  30. Randy Hottonight

    Randy Hottonight Make a move

    Регистрация:
    21.09.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А почему библия это факт, простите пожалуйста? Вот учебник по биологии, или математике это факт! Трава зеленая - тоже факт.

    А библия - сказ о бытие, трактование истории человечества, подборка учений человека с бородой.

    Точно такие же рассказы о людях их подвигах и деяниях мы можем встретить у Гомера, Платона, Аристотеля и так далее и тому подобное.

    Путем несложных умозаключений, пары тройки параллелей, можно сказать что библия - миф, и религия тоже миф.
     
  31. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Библия точна и заслуживает доверия и в вопросах науки, и истории.

    В отличие от мифов, изложенные в Библии события связаны с конкретными историческими лицами и датами (3 Царств 14:25; Исаия 36:1; Луки 3:1, 2). И в то время как древние историки почти всегда преувеличивали победы своих правителей и умалчивали об их поражениях и просчетах, писатели Библии всегда были откровенны и честны — даже когда речь шла об их собственных серьезных грехах (Числа 20:7—13; 2 Царств 12:7—14; 24:10).

    В первой книге Библии рассказывается о том, почему жизнь на земле омрачилась злом. В последней книге говорится, что вся земля станет раем, или прекрасным садом. Повествование Библии охватывает тысячи лет истории человечества, и каждая ее книга в той или иной степени раскрывает исполнение Божьего замысла. Согласованность Библии просто поразительна, но ведь именно этим и должно отличаться Слово Бога.
     
  32. Randy Hottonight

    Randy Hottonight Make a move

    Регистрация:
    21.09.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Иосиф, факты, факты, давайте фаты! Геракл тоже был лицом конкретным, Одиссей, Аргонафты, и прочие прочие прочие.

    То есть вы счиаете по воде аки посуху и вино из воды, это не преувеличение?

    Первая книга библии, это, как я понимаю, ветхий завет? Так вот, батенька, да будет вам известно, что он имеет больше отношения к иудаизму, нежели к христианству. Отделяйте мух от котлет)

    И я не думаю, что в библии больше согласованности, чем в Коране или Пятикнижии.
     
  33. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Вы очень эмоциональны, отсюда и сумбурность и неточность формулировок, но чувствуется, что Библию вы не читали.

    Я уже много раз писал на форуме, как археологи подтверждали историчность Библии. Если настаиваете, могу повторить. Но сейчас я хотел бы указать на исполнившееся пророчество.

    Ис. 44:24, 27, 28; 45:1—4: «Я, Иегова, делаю все. [...] Говорю водной пучине: „Испарись, я высушу все твои реки“, говорю о Кире: „Он мой пастырь, и он исполнит все, что мне угодно, в том числе мои слова об Иерусалиме: „Он будет отстроен“ — и о храме: „Твое основание будет заложено“. Так говорит Иегова своему помазаннику Киру, которого он взял за правую руку, чтобы покорить перед ним народы и снять пояса с бедер царей, чтобы открыть перед ним двустворчатые двери и чтобы ворота не были закрыты: „Я сам пойду перед тобой и сровняю возвышенности, разобью медные двери и сломаю железные засовы. [...] Ради моего служителя Иакова и моего избранного, Израиля, я назвал тебя по имени“». (Исаия закончил писать свою книгу около 732 года до н. э.)

    Исполнение. Когда было записано это пророчество, Кир еще не родился. Евреи были уведены в плен в Вавилон только в 617—607 годах до н. э., а Иерусалим и его храм были разрушены лишь в 607 году до н. э. Во всех подробностях пророчество начало исполняться в 539 году до н. э. Кир отвел воды реки Евфрата в искусственное озеро. Выходившие на реку городские ворота Вавилона во время праздника были беспечно оставлены открытыми, и мидяне и персы под предводительством Кира захватили Вавилон. После этого Кир освободил пленных евреев и отправил их в Иерусалим, велев им восстановить там храм Иеговы (Библейская энциклопедия. М.: Российское библейское общество, 1996. С. 206, 297; Finegan J. Light From the Ancient Past. Принстон, 1959. С. 227—229; «Все Писание вдохновлено Богом и полезно». Нью-Йорк, 1990. С. 282—283, 285, 296, англ.).

    В целом в Библии есть много подобных пророчеств, содержащих подробности, которых не могли знать люди.

    2 Пет. 1:20, 21: «Ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом».
     
  34. Randy Hottonight

    Randy Hottonight Make a move

    Регистрация:
    21.09.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я вполне адекватна, эмоции мне не мешают адекватно рассуждать, и задавать вам конкретные вопросы, на которые, к сожалению, я не могу получить конкретных ответов! Библейские писания мне ваши малоинтересны, мне интересны ваши, именно Ваши аргументы. Если вы говорите, что археологи что то там подтвердили, не поленитесь, повторите, для тех кто в танке.

    Да, Библия имеет определенную степень историчности, так же как имеет, допустим историчность, поход аргонавтов к северным землям.

    Но вы же, утверждаете, что все, почеркиваю ВСЕ! писания библии, не преувеличены, имели место быть, являются не мифичными а реальными! Приведите мне доказательства. Точные, конкретные и аргументированные. Я надеюсь, вы поняли, о чем я вас прошу)
     
  35. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    А я что вам привел? Или вы не читали?

    Как вы отнеслись к тому, что за 200 лет Библия точно предсказала имя Персидского царя и подробности завоевания Вавилона?
     
  36. Randy Hottonight

    Randy Hottonight Make a move

    Регистрация:
    21.09.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ваше трактование, либо чье либо еще трактование, астрактного текста, говорящего о разрушении или созидании чего либо абстрактного, это не факты, за уши можно притянуть что угодно, к чему угодно! Я пять лет этим способом в универе сессии сдаю. Я на этом собаку съела!

    Что нибудь более конкретное есть?

    И я вас просила поподробнее остановится на археологах)
     
  37. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    вкусная была собака? :xexe:
     
  38. Randy Hottonight

    Randy Hottonight Make a move

    Регистрация:
    21.09.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да, щас я перешла к самой мякотке, на носу последняя сессия)))))
     
  39. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Не лукавьте! В Библии записано имя Кира за 200 лет до его подвига. Записан конкретный способ завоевания Вавилона: отвод вод реки, оставленные по недосмотру открытыми ворота. Записано, что пленные иудеи будут отпущены, чтобы отстроить храм Иеговы. Все так и случилось!!!

    Я понимаю вашу недоверчивость, поскольку вы часто имели дело с недостоверными источниками. Действительно, трудно доверять книге, в которой то и дело выявляются неточности. Представьте, что вы читаете учебник по современной истории, в котором Вторую мировую войну относят к XIX веку, а президента Соединенных Штатов называют царем. Разве такие погрешности не вызовут у вас недоверия к этой книге?

    Но еще никому не удавалось опровергнуть историческую точность Библии. В ней повествуется о реальных людях и реальных событиях.

    Люди. Было время, когда критики Библии подвергали сомнению историчность Понтия Пилата — римского наместника в Иудее, который предал Иисуса Христа на казнь (Матфея 27:1—26). Однако в 1961 году в Средиземноморье близ города Кесария был найден камень с надписью, свидетельствующей, что такой правитель в Иудее действительно был.

    До 1993 года Библия была единственным источником, где упоминался Давид — царь Израиля, который в юности был смелым пастухом. Однако в том году археологи обнаружили в северной части Израиля базальтовый камень, датированный IX веком до н. э. Эксперты разобрали на нем слова «дом Давида» и «царь Израиля».

    События. До недавних пор многие специалисты сомневались в достоверности библейского повествования о народе Эдом, который враждовал с Израилем во времена Давида (2 Самуила 8:13, 14). По их мнению, в то время эдомитяне были простыми скотоводами и лишь намного позднее стали достаточно организованы и сильны как народ, чтобы представлять угрозу для Израиля. «Однако... недавние раскопки... показали, что Эдом стал развитым обществом гораздо раньше [чем думали до того], как это следует из Библии»,— говорится в журнале «Библейское археологическое обозрение».

    Названия и титулы. За 16 веков, в течение которых писалась Библия, на мировой арене сменилось множество правителей. И когда в Библии говорится о каком-либо правителе, то всегда точно называется его титул. Например, Ирод Антипа в ней верно называется «правителем области», а Галлион — «проконсулом» (Луки 3:1; Деяния 18:12). В Ездры 5:6 упоминается Фафнай, «правитель Заречья» — персидской провинции за рекой Евфрат. На монете, изготовленной в IV веке до н. э., тоже упоминается провинция «Заречье» и ее правитель, некий персидский наместник Мазэус.

    Точность, казалось бы, в незначительных деталях — факт немаловажный. Если писателям Библии можно доверять даже в мелочах, то разве не стоит с доверием относиться и ко всему, что они написали?
     
  40. Randy Hottonight

    Randy Hottonight Make a move

    Регистрация:
    21.09.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Понтий Пилат не правитель а прокурор! Тут я сбиваю даже ваш аргумент про титулы! U FAIL!

    2. Давид, царь Израиля, упоминается в Ветхом Завете, написанном иудеями, и действительно был исторической личностью. Но прошу заметить, что ветхий завет - изначально часть Пятикнижия, и к библии имеет мало отношения) А Тору, писали современники Давида, как тут уж без него то! U FAIL!

    3. Кто только не воевал с Иудеями, и арабы, и египет, и все кому только не лень, почему кто либо из них не мог бы называться Эдом? Почему упоминания об этом народе нет ни в одной научной литературе? U FAIL!

    4. Гомер тоже не путал правителя с генералом, а Дюма использовал исторических персонажей в своих романах. Однако их герои вымышленны! EPIC FAIL

    :yahoo:
     
  41. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Позволю себе заметить, что Пилат - всё-таки не прокурор, а прокуратор. Путать хрен с пальцем как-то некошерно. Вы бы тово... поаккуратнее в высказываниях )))))
     
  42. Randy Hottonight

    Randy Hottonight Make a move

    Регистрация:
    21.09.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    хорошо. прокуратор, малость обшиблась, признаю. Но "так, Понтий Пилат был procurator Caesaris pro legato и подчинялся сирийскому наместнику" (википедия) Он не был ПРАВИТЕЛЕМ!
     
  43. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Плохой из вас историк. И знаток Библии.

    По-вашему, зав. кафедрой, декан и ректор - не правители своих подразделений??? Попробуйте их ослушаться. Интересно, как скоро вас выпрут из ВУЗа?

    А Пятикнижие - неотъемлемая часть Библии. Пора бы знать. На 5-м то курсе... Представляю какие историки из вас там выходят. А потом еще удивляются, а почему об этом народе ничего нет в научной литературе? Читайте для начала журнал «Библейское археологическое обозрение». Другие ученые скоро подтянутся.
     
  44. Randy Hottonight

    Randy Hottonight Make a move

    Регистрация:
    21.09.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пффф)))) Пятикнижие и Библия так же можно привязать друг к другу как Коран и Донцову))) не смешите меня!

    Я далеко не историк и декан у нас самый лучший! Но вот ректор все же главнее. Мы не говорим о том, от кого можно больше получить люлей, а том что прокуратор и правитель - две разные фигуры.

    Думаю что "Библейское археологическое кактамего" уступает в научности археологическим открытиям настоящих ученых и историков)

    FAIL FAIL FAAAAAAAIIIIIILLLLLL
     
  45. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Перечислите книги, входящие в Пятикнижие и в Библию.

    А прокуратор Пилат - правитель Иудеи. Привет декану... Он все же ПРАВИТЕЛЬ факультета.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 ноя 2009
  46. Randy Hottonight

    Randy Hottonight Make a move

    Регистрация:
    21.09.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие, Пятикнижие образует первую часть еврейского Танаха — Тору

    А иудея в те времена, была не более чем областью, так что он не считался ПРАВИТЕЛЕМ, а был прокуратором и префектом максимум, обязательно передам привет)

    FAIL!
     
  47. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Библия включает в себя Еврейские (Танах) и Греческие Писания. Т.о. Тора - часть Танаха и, соответственно, часть Библии.

    Библия переводится как собрание маленьких книг. Вот они: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие еще 61 книга.

    И в чем разница? Разумеется, Пилат - правитель области Иудея (а не римской империи), подобно тому, как Сердюков - правитель (сейчас говорят - руководитель или губернатор - аналог прокуратору) Ленинградской обл. (а не России).
     
    Последнее редактирование модератором: 6 ноя 2009
  48. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Пока Randy Hottonight доказывает добряку декану, что он для нее никакой не руководитель, вернемся к мифам. Мы остановились на происхождении мифа об адских муках.

    "Церковное учение утверждает, что ад существует и что он вечен. Души тех, кто умирает в состоянии смертного греха, после смерти немедленно нисходят в ад, где претерпевают адские муки, огонь вечный. Главная адская мука состоит в вечной разлуке с Богом" (Католическая энциклопедия. М., 2002. Т.1, С. 77).

    Но, разумеется Богу лучше, чем философам известно, что протисходит после смерти. Поэтому предоставим слово Библии: "Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают... Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости" (Эк. 9:5, 10).

    Еврейское слово шеол, означающее "жилище мертвых", в некоторых переводах переведено словом "могила" или "ад". Но мучатся ли мертвые в шеоле за свои грехи? Нет, ведь они "ничего не знают". Это объясняет, почему патриарх Иов, страдавший от тяжелой болезни, умолял Бога: "О, если бы ты спрятал меня в шео́ле" (Иов 14:13). Разве стал бы Иов просить Бога сохранить его в месте вечных мучений?

    В библейском понимании ад - это общая могила человечества, где нет никакой деятельности.

    Считаете ли вы такое определение более логичным, чем вечные муки?
     
  49. Randy Hottonight

    Randy Hottonight Make a move

    Регистрация:
    21.09.2009
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А может бездействие, это хуже, чем любая мука?
     
  50. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Иов выбрал бездействие, а не муки. Вот что говорит о состоянии умерших Пс. 145:3, 4:

    " 3 Не полагайтесь на знатных,

    На сына человеческого, в котором нет спасения.

    4 Выходит дух его, и он возвращается в свою землю.

    В тот день исчезают его мысли".

    Вам что лучше: спать или в огне гореть? Иисус смерть сравнил как раз с таким сном. Что у них общего?

    1. Как спящий, так и мертвый лишены чувств и размышлений.

    2. Как спящего можно разбудить, так и умершего можно воскресить: "Иисус сказал ей: «Я — воскресение и жизнь. Кто проявляет в меня веру, даже если и умрёт, оживёт" (Ин. 11:25).

    Но посмотрите на миф об адских муках с другой стороны. Подумайте, может ли какое-то преступление, пусть даже самое ужасное, заставить Бога любви бесконечно мучить человека? (1 Ин. 4:8).

    Итак, библейским и логичным фактом является вывод:

    [SIZE=12pt]Бог не мучит людей в аду.[/SIZE]
     
  51. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Итак, мы выяснили, что адские муки - это миф.

    А как думаете, существует ли рай на небе???
     
  52. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.840
    Симпатии:
    1.415
    Адрес:
    Питер
    Ты Библию читал?

    Это ты "выяснил". Мы то тут причём?
     
  53. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Для тех, кто еще не въехал, привожу дополнительный стих, опровергающий миф.

    "Давид говорит о нём: „Я всегда видел перед собой Иегову, потому что он по правую руку от меня, чтобы я никогда не поколебался. 26 От этого моё сердце обрадовалось и мой язык стал ликовать. Даже моя плоть пребудет в надежде, 27 потому что ты не оставишь мою душу в гадесе и не дашь преданному тебе увидеть тление" (Деян. 2:25-27).

    Неужели вы думаете, что Отец отправил Иисуса в огненный ад, место вечных мучений???
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей