Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

13 вопросов о Рае, Аде и Душе: Где же ответы?

Тема в разделе "Религия", создана пользователем мыслитель, 4 окт 2007.


  1. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Второе Пришествие Христово, воскресение тел, предстояние людей на Страшном Суде и окончательное решение их последующей вечной участи — все это заканчивается раем или адом. Праведные наследуют рай, вечную блаженную жизнь, а грешные — ад. Рай был в начале человеческой истории. По ее окончании будет не только рай, но и ад. Ведь и в Священном Писании говорится как о рае, так и об аде.

    Учение Священного Писания о том, что человек после своего сотворения был помещен в рай, а впоследствии, потеряв общение с Богом, лишился его, является ключевым. Со времени грехопадения в человеке продолжает жить стремление вновь обрести райскую жизнь. Своим вочеловечением Христос даровал каждому человеку возможность стяжать общением с Троичным Богом и вернуться в рай. Теперь человек, особенно тот, который живет в Церкви, должен на протяжении всей своей жизни подвизаться и стараться сохранять заповеди Божии, чтобы приобщиться божественной благодати, спастись и вновь войти в рай.

    Итак, тема рая и ада является одной из самых основных тем Священного Писания. Однако в данном случае необходим глубокий анализ. Необходимо серьезное исследование вопроса, что же такое рай и ад по существу, как же они понимаются в православном святоотеческом учении. Этот труд необходим еще и потому, что с его помощью мы сможем не только правильно истолковать Писание, но и увидеть, в чем именно состоит подлинное дело Церкви, в чем ее назначение, в чем ее сущность. Тема рая и ада способна помочь здесь как нельзя лучше. Напротив, без точного понимания православного учения о рае и аде миссия Церкви останется невыявленной. Следовательно, значение этого понимания слишком велико.

    Священное Писание о рае и аде

    Вэтой главе предметом нашего внимания будет не мысленный и чувственный рай, описанный Ветхим Заветом, но главным образом рай и ад в учении Христа и святых апостолов.

    О рае в Новом Завете говорится в трех местах. Первым местом является обещание Христа, данное разбойнику, распятому вместе с Ним: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23, 43). Рай, о котором говорит Христос, — это Царство Божие. Царство Божие и рай, что весьма характерно, отождествляются. Разбойник просит Христа: «Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!» (Лк. 23, 42), — а Христос обещает ему вход в рай. Примечательно толкование блаженного Феофилакта на это место: «Ибо разбойник хотя уже в раю, или в царствии, и не только он, но и все исчисленные Павлом, однако же он не наслаждается всецелым обладанием благ»[1].

    Второй отрывок, в котором говорится о рае, содержится в Послании апостола Павла; он связан с его личным опытом: «И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» (2 Кор. 12, 3–4).

    Толкуя это место, преподобный Никодим Святогорец говорит, что «рай — это персидское слово, означающее сад, насажденный различными деревьями...» В то же время он говорит, что «восхищение» апостола Павла в рай, согласно некоторым толкователям, означает, что «он был посвящен в таинственные и неизреченные слова о рае, которые до сего дня сокрыты от нас». Как говорит преподобный Максим Исповедник, во время созерцания апостол Павел поднялся до третьего неба, то есть прошел «три неба» — деятельное любомудрие, естественное созерцание и тайнозрительное богословие, которое и является третьим небом, — и оттуда был восхищен в рай. Так он был посвящен в тайну того, что представляли собой два древа — древо жизни, которое произрастало посреди рая, и древо познания, в тайну того, кем был херувим и чем являлся огненный меч, с помощью которого он охранял вход в Эдем, а также во все остальные великие истины, представленные Ветхим Заветом [2].

    Третье место находится в Откровении Иоанна. Епископу Ефеса кроме прочего говорится: «Побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия» (Откр. 2, 7). Согласно преподобному Андрею Кесарийскому, под древом жизни иносказательно подразумевается вечная жизнь. То есть Бог дает обетование «приобщиться благ будущего века»[3]. И по толкованию Арефы Кесарийского, «рай — это блаженная и вечная жизнь»[4].

    Следовательно, рай, вечная жизнь и Царство Небесное — это одна и та же реальность. Мы не будем сейчас углубляться в анализ соотношения понятия «рай» с понятиями «Царство Божие» и «Царство Небесное». Очевидно главное: рай — это вечная жизнь в общении и единстве с Троичным Богом.

    Слово «ад» (греч. — мука) происходит от глагола и имеет два значения. Первое значение — «обрезать ветви дерева», второе — «наказывать». Слово это в Священном Писании употребляется в основном во втором значении. Причем в том смысле, что не Бог наказывает человека, но человек сам наказывает себя, потому что не принимает дара Божия. Разрыв общения с Богом и есть наказание, особенно если мы вспомним, что человек сотворен по образу и подобию Божию, и именно это является глубочайшим смыслом его существования.

    Два места Священного Писания явно говорят об аде.

    Одно из них находится в евангельском тексте, где Христос говорит о будущем Суде. Христос сказал: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25, 46). Если этот стих связать с предыдущим «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25, 41), то станет ясно, что ад отождествляется здесь с вечным огнем, который приготовлен не для человека, а для диавола и его ангелов.

    Второе место Священного Писания, которое содержит слово ад, находится в послании евангелиста Иоанна: «Совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение ( ). Боящийся несовершенен в любви» (1 Ин. 4, 18). Конечно, здесь говорится об аде не как образе существования грешников после Второго Пришествия Христова, но как о состоянии мучения, которое чуждо любви и потому связано со страхом.

    Кроме того, состояние ада передается в Священном Писании следующими словами и выражениями: «огонь вечный» (Мф. 25, 41), «тьма внешняя» (Мф. 25, 30), «геенна огненная» (Мф. 5, 22) и так далее. Однако сейчас анализ этих выражений не является нашей задачей. Мы вернемся к ним в другой главе, когда будем рассматривать выводы, которые следует делать из учения Церкви и святых отцов о рае и аде.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
    Последнее редактирование модератором: 4 окт 2007
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Мыслитель, вы ещё раз подтвердили то, о чём я уже думал.

    Адекватно переводить тексты состоящие из одной фразы, чтобы донести весь смысл в переводе - НЕВОЗМОЖНО!

    Выводы - по каким источникам учатся религии и что можно по этим источникам найти? НИ-ЧЕ-ГО!
     
  4. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    да. ничего вы не поняли. Это статья не для вас. А для христиан, и чтобы эту статью понять ещё по ссылке дальше надо прочесть. Нужно не мало времени.

    А вы раз и всё поняли, ну и расмешили. Не читая, всё поняли :)
     
    Последнее редактирование модератором: 4 окт 2007
  5. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Как известно, испокон веков христиан учили, что ад - это место, где бесы и черти варят грешников в аду, жарят их на сковородках, жгут в огне и по-всякому мучают.

    Или даже едят.

    И сомневаться в этом негоже.
     
  6. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Ад это субъективное понятие и объективное. Если вы внимательно прочтёте материал увидите это. :)
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    раз царстивие божие в нас самих,то и рай с адом там же.никто не можкет сильнее наказать человека-нежели он сам.
     
  9. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Субъективное и объективное - это понятия взаимоисключающие. Может существовать либо субъективное, либбо объективное.

    А "сомневаться негоже" означало, что людям преподносилось всё именно так и рекомендовалось не сомневаться в этом.
     
  10. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Кто преподносил? Откройте азы православия Божий Закон и подобные книги где вы увидите сковордки в аду. Может преподносили те, кто хотел надсмеяться на Церковью и всякие байки пускал. А вы уши развесили [​IMG] Поросвящаться надо а не байки слушать. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 5 окт 2007
  11. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Яхонтовый, "поросвящайтесь", буде Вам это выгодно[​IMG] А я буду просвещаться[​IMG]

    Ну как же, вспомните старый добрый русский фольклор. Там Вы найдёте и кастрюли, и сковородки. Откуда люди это себе брали в голову? Про "жупел огненный" откуда взялось? Явно, кто-то поучил
     
    Последнее редактирование модератором: 5 окт 2007
  12. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    Да, рекорд Екатерины II не побит, но мыслитель старается. :D
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. willoy

    willoy Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А причём тут православные учения? Они ведь людьми написаны, а люди имеют свойство заблуждаться и искажать действительность в свою пользу, как давно и всем известно( Давайте всё-таки обращаться лишь к первоисточнику - БИБЛИИ. И где это там написано то, что вы всё время повторяете: "Троичным Богом "? нету там этого! Можно сколь угодно интерпретировать смысл текста и сам текст, если вырывать отрывки из контекста, НО! При этом сам смысл теряется и может быть "подогнан" под любую религию и любую теорию! Лично я познакомилась со многими конфессиями и вывод сделала один: ни одна из них не отвечает ПОЛНОСТЬЮ не слову, ни духу Божьего откровения, всяк "тянет одеяло на себя". При всём при этом я ВЕРЮ, но - " по плодам их узнаете их...." - любая современная религия суть бизнес-институт, причём весьма преуспевающий ;)
     
  15. Mistic

    Mistic Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2007
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Просмотрела бегло.

    Скажу коротко для тех, кому много читать лень.

    Рай и ад - это состояния людей при близком соприкосновении с Богом.

    Для праведников Бог воспринимается радостно и мирно.

    А для тех, кто не раскаялся в грехах, встреча с Богом трудна и тягостна.

    Святой Исаак Сирин писал, что ад - это раскаяние, когда человек сталкивается с любовью Бога и мучительно осознаёт свою вину.

    Правда, тут всплывает неразрешимый вопрос о том, будет ли это мучение бесконечно, или всё же возможно спасение и из ада.

    Некоторые богословы допускают, что через это мучительное раскаяние грешники всё-таки получат спасение.

    Но лучше не рисковать с этим.
     
  16. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Да не побит. представьте себе. Если люди до сих пор думают. что в аду чертики с роками и копывами. людей на сковордке жарят. а на вамом деле, эти самые чёртки это всего лишь сказочный герой смесь зверей. пятачок свиной копыта от лоошади, рога от коздла какого -нибудь, а хвост коровий и это чущество в сказках чёрткиом назывется. Что касается демонов. станафы. или дьявола это всё одно и тоже то то падшие ангелы. Если челоек пал это же не значит что у него рога выросли и хвост коровий и копыта [​IMG] Я конечно не знаю может рога и выросли у кого и такое бывает [​IMG] Так и падшие ангелы, они с какой стати с рогами копытами должны быть. так что не путайте пожалуйста. Откуда сковордка взялась. Русскому народу сковородка более близка. Всё с ней сталкивались и понимают что это не что неприятное. потому и придумали в просто народии. что ад это сковорода и на ней черти этакик отврадительные животоные. даят людей. А в израиле ад с помойкой сравнивается. там почему то помойка близка была. как самое отвратительное место. За городом свалка, это место где раньше детей в жертву приносили богу плодородия. чтобы урожай был. а потом там образовалась свалка. капища убрали и это свалка вечно тлела и воняла, и псы и вороны там постоянно обитали. такое отвратительнон местечко и чтобы людям показть что такое оад, говорили о геене огненой, то есть о помойке. на помойке будт отбросы общества, те, кто не встал на путь покаяния.

    так что просвящайтесь, пока я здесь. Это не из тщеславия говорю, на самом деле у меня очень мало времени.
     
  17. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    мыслитель,

    имелось ввиду, что Екатерина II делала четыре ошибки в слове из трех букв, у Вас есть шанс побить ее рекорд.

    "так что просвящайтесь, пока я здесь." - гордыня Вас обуяла. Гордыня и не более того. Впрочем, еще и "внимание орфография".
     
    Последнее редактирование модератором: 8 окт 2007
  18. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Поросвящяйтесь, поросвящяйтесь, пока уже я здесь.

    Долина Хинном или бен-Хинном , "долина сынов Энномовых" к югу от Иерусалима, возле так называемых Солнечных ворот, бывала местом языческих обрядов, во время которых приносили в жертву детей (Иеремия 7, 31), отсюда ненависть к этому месту верных Всевышнему иудеев. В этой же книге сказано, что место это будет называться "долиною убиения", потому что на нём звери и птицы будут пожирать трупы павших в бою, и так совершится кра Всевышнего за преступные жертвоприоншения (19, 4-7). Ортодоксально настроенный царь Иудеи Иосия около 622 г. до н.э. уничтожил языческие жертвенники долины хинном. Отныне место это было проклято и превращено в свалку для мусора и непогребённых трупов; там постоянно горели огни, уничтожавшие гниение. Из наложенгия образности пророчества пророка Иеремии на реальность непрекращающейся работы червей и огня в прОклятой долине возникла эсхатологическаякартина у пророка Исаии: "...И увидят трупы людей, отступивших от Меня; ибо червь их не умрёт, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти" (Исаия 66, 24).

    (с) С. Аверинцев
     
  19. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Да, справочники разные полезно читать.Мне в этом смысле Библейская энциклопедия Брокгауза наравится. Но правда в последние два года я черпаю инфо из творений Святых Отцов Церкви. там очень много объяснений.
     
  20. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Мы уже говорили по поводу Святых Отцов.

    Обещаю Вам, что как только мне на глаза попадётся очередное "творение" "Святого Отца", преисполненное не мудрости, но глупости, я его отсканирую и выложу сюда.

    Надеюсь, Вы не считаете, что писания (и писанина) Святых (и не очень) Отцов могут в полной мере заменить справочники?

    Впрочем, в теорию Дарвина Вы не верите.

    Придётся мне , кажется, малость посканировать.

    И опять оффтопом увлеклись, бриллиантовый мой, а я - за вами.

    Мы же об аде говорили. А говоря о христианском аде, нужно упомянуть и о его исходном прообразе - еврейском шеоле.

    Вечером из дома отредактирую это сообщение, вставлю сюда справочный материал.
     
  21. Marraine

    Marraine Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2007
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    0
    Не стоит так неуважительно отзываться о писании Святых отцов. Это просто элементарная бестактность. Следовало бы еще помнить, что они тоже все были люди.

    Преп. Варсонуфий объяснял в свое время ошибки у святых влиянием их прежнего окружения и образования. Каждый человек, даже святой, остается человеком своего времени и несет в себе некоторые предрассудки своего века, иногда не замечая их расхождения с Евангелием. Православная Церковь никогда не ставила знака равенства между святостью и непогрешимостью.

    Об аде и рае уже слишком много сказано на соседних ветках, можно было бы там почитать при минимальном усилии, если конечно вопрос действительно интересен, а не для того что бы лишний раз задеть или наехать на Мыслителя.
     
  22. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    2 мыслитель: "ох не хило быть духовным-в голове одни кресты..."...

    "Среди людей тоже есть коты всезнайки, которым хорошо известно, как спрятать свое истинное лицо за умными речами. Вы делаете выпад, а они немедленно ссылаются на книги, пытаясь сразить вас цитатой. Или отвечают: «Так сказано в Библии». Кто же станет спорить с Библией? Если я скажу, что это мое мнение, вы устроите дебаты. Но, сославшись на Библию, я в безопасности. Библия — удобное убежище. Она согревает, освобождает меня от трудов и становится защитой от врагов. Она служит даже украшением интерьера, ею можно манипулировать, но человеку, поступающему с Библией подобным образом, известно о ней столько же, сколько упомянутому коту о библиотеке. Чем упорнее зубрят они тексты священных писаний, тем меньше их потребность познания. Таким образом они подпадают под власть иллюзии, будто им известно все, что надлежит знать.

    Такие притязания и авторитаризм убивают в других потребность поиска. Авторитет, власть не могут существовать без подавления, поскольку обладающий властью постоянно опасается, что вы докопаетесь до истины. И что тогда останется от его власти? Поэтому он остановит вас, не допустит к истине. Он соберет вокруг себя последователей и учеников, среди последних также возникнет своя иерархия. Но это тоже политическая паутина, не имеющая ничего общего с духовностью."
     
  23. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    я не нуждаюсь, а авторитетстве. Я просто говорю о Боге.

    Я тебе помогу, вот ссылка можете изучать.

    Только потом покажите весь контекст, потому что отдельную фразу можно интерпретировать как угодно.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
    Последнее редактирование модератором: 9 окт 2007
  24. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    Перестаньте коверкать русский язык, пожалуйста.
     
  25. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Мыслитель, разумеется, весь контекст.

    О писаниях Св. Отцов, которые НЕ являются, простите, бредом сивой кобылы, я и не говорю.

    Речь идёт только о тех авторах, которых причислили к святым отцам видимо по ошибке, и которые пишут, простите конечно, такую ересь, что рыдать хочется.

    Сейчас я жалею, что брошюра о том, что смотреть телевизор - это грех, и что Создатель совершает для верующих чудо выключения телевизора так, что тот больше никогда в этом доме не включается, осталась на том лотке в церкви, где и была мной замечена и прочитана. И я повторяю - если я увижу что-либо подобное снова, куплю и покажу Вам. Надеюсь, Вы сможете обратиться, куда следует в таких случаях, чтобы подобная писанина была изъята. Ведь именно благодаря таким "трудам" и полявляется у людей неприятие Св. Отцов, и очень сложно становится отличить подлинное от псевдо.

    Marraine, по Вашим же словам и выходит, что писания Св. отцов могут и не быть истиной и правильностью - опять же, только потому, что они тоже были люди, а следовательно, воспринимать их в качестве истины в последней инстанции не годится.

    Мыслитель, простите, но ТУТ я не соглашусь ни за что.

    "14. Но, может быть, кто-нибудь скажет: если добро "хорошо человеку не касаться женщины", то для чего установился в жизни брак? Какая будет нам нужда в женщине, если она не будет приносить нам пользы ни в браке, ни в деторождении? И что воспрепятствует уничтожению всего рода человеческого, когда смерть каждодневно убавляет и поражает его, а это учение не позволяет восстанавливать других на место падших? Если бы мы все стали ревновать об этом благе и не прикасались бы к женщинам, то исчезло бы все, и города и дома, и нивы и искусства, и животные и растения; потому что, как с падением военачальника необходимо расстраивается весь порядок войска, так и с уничтожением, от безбрачия, царствующего над всем земным человека, ничто остальное не останется в прежнем устройстве и порядке, и, таким образом, эта добрая заповедь исполнит вселенную бесчисленных зол. Если бы так говорили только враги и неверные, то я признал бы слова их маловажными; но так как и многие, по-видимому, принадлежащие к Церкви говорят это, с одной стороны, по слабости воли оставив девственные подвиги, а с другой - желая охуждением и пренебрежением девства прикрыть свое нерадение, чтобы иметь повод уклоняться от этих подвигов не по небрежности, а по здравому суждению ума, то мы теперь, оставив врагов ("душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием" (1 Кор. 2:14)), научим выдающих себя за наших тому и другому, т. е., что девство не только не излишне, но и очень полезно и необходимо, и что такое суждение не останется для них безнаказанным, но навлечет на них столько бед, сколько подвизающиеся в девстве получат наград и похвал. Когда сотворен был весь этот мир и устроено все необходимое для нашего наслаждения и употребления, то Бог создал человека, для которого и сотворил мир. Первозданный жил в раю, а о браке и речи не было. Понадобился ему помощник, - и он явился; и при этом брак еще не представлялся необходимым. Его не было бы и доселе, и люди оставались бы без него, живя в раю, как на небе, и наслаждаясь беседой с Богом; плотская похоть, зачатие, болезни чадородия и всякая вообще тленность не имели бы доступа к их душе, но, подобно светлому ручью, текущему из чистого источника, люди пребывали бы в том жилище, украшаясь девством. На всей земле не было тогда людей, чего теперь боятся те попечители вселенной, которые тщательно заботятся о чужих делах, а не хотят помышлять о своих, которые опасаются, как бы не прекратился весь род человеческий, а нерадят каждый о собственной душе так, как бы о чужой, хотя о ней потребуется от них точный отчет даже в малейших предметах, между тем как, за уменьшение людей они не будут подлежать ни малейшей ответственности. Не было тогда ни городов, ни искусств, ни домов, о чем вы также не мало заботитесь; не было тогда ничего этого, однако ничто не возмущало и не извращало той жизни блаженной и гораздо лучшей, чем настоящая. Когда же (первозданные) преслушались Бога и сделались землею и пеплом, то вместе с той блаженной жизнью утратили и красоту девства; и оно, вместе с Богом, оставило их и удалилось. Пока они не были уловлены дьяволом и почитали своего Владыку, дотоле и девство продолжало украшать их более, нежели царей украшают диадема и золотые одежды; а когда они, сделавшись пленниками, сняли с себя это царское одеяние и сложили это небесное украшение, и приняли смертное тление, проклятие, скорбь и многотрудную жизнь, тогда вместе с этим произошел и брак - эта смертная и рабская одежда. "а женатый", говорит (апостол), "заботится о мирском" (1Кор. 7:33). Видишь ли, откуда получил свое начало брак и отчего он оказался необходимым? От преслушания, от проклятия, от смерти. Где смерть, там и брак; не будь первой, не было бы и последнего. Но девство не имеет такой связи (со смертью); оно всегда полезно, всегда прекрасно и блаженно, и прежде смерти, и после смерти, и прежде брака и после брака. Какой брак, скажи мне, породил Адама, какие болезни чадородия произвели Еву? Ты ничего не можешь сказать на это. Для чего же напрасно боишься и опасаешься, как бы с прекращением брака не прекратился и род человеческий? Тьмы тем ангелов служат Богу и тысячи тысяч архангелов предстоят Ему (Дан, VII, 10), и ни один из них не произошел по преемству, от родов, болезней чадородия и зачатия. Таким образом, Бог тем более мог бы без брака создать людей, как создал Он и первых, от которых произошли все люди. "

    Куда делись слова "плодитесь и размножайтесь"? Или их выдумали позднее, для оправдания нечестивости совокупления и брака?

    Соответственно, под "плодитесь и размножайтесь" имелось, что неведомым чудом Всевышний создавал бы других людей?

    Весь вечер сижу и читаю. И весь вечер хватаюсь за голову - неужели это действительно ТАК????????????

    Возможно, Златоусту и правда было откровение свыше, но если честно, мне больше кажется, что всё это - его собственные домыслы.

    С чего он взял, что в раю не было соития? Он ЛИЧНО там был и видел? Ему было видение? Или он дошёл до этого своим умом?

    "15. теперь не сила брака умножает род наш, но слово Господне, сказанное в начале: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" (Быт. 1:28). Помог ли, скажи мне, брак Аврааму в деторождении? Не после ли столь многих лет брачного состояния он сказал: "Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным" (Быт. 15:2)? Посему, как тогда в омертвелых телах Авраама и Сарры Бог устроил источник и корень столь многих тысяч людей, так и в начале, если бы Адам и Ева, повинуясь заповедям Его, удержались от наслаждения древом (познания добра и зла), не оказалось бы недостатка в способе, как размножить род человеческий. Ни брак, без соизволения Божьего, не может умножить числа существующих людей, ни девство не может повредить размножению их, когда Он желает, чтобы их было много; но Бог соизволил так, как говорит (Писание), из-за нас и вследствие нашего непослушания. Иначе, почему брак не явился прежде обольщения? Почему в раю не было соития? Почему прежде проклятия не было болезней чадородия? Потому, что тогда это было излишним, а после стало необходимым, по причине нашей немощи, как это, так и все прочее: города, искусства, одежды и множество остальных нужд. Все это привлекла и привнесла смерть вместе с собою. Итак, что допущено по причине твоей немощи, того не предпочитай девству или, лучше сказать, и не равняй с ним; иначе, продолжая эту речь, ты скажешь, что и двух жен иметь лучше, нежели довольствоваться одною, так как и это дозволено в законе Моисеевом; а затем ты предпочтешь также богатство произвольной нищете, пресыщение воздержанию и мщение великодушному перенесению обид."
     
  26. Marraine

    Marraine Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2007
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    0
    Что бы понять Святых отцов, надо понимать еще, сколь опасным может быть изучение религий только по книжкам. Ну например,если сделать подборку высказываний Святых Отцов о женщине или о браке, то с помощью того же интернета можно быстренько набрать десятка два нужных цитат. И большинство из них будут весьма нелестными именно для женщин. Но такой исследователь ошибается, если предположит, что именно таково и есть учение Церкви.

    Чтобы понять Церковь и Св отцов , надо в церкви жить и ощущать ее дух. А в аскетических наставлениях Святых отцов, речь идет не о том, что женщина хуже мужчины (или наоборот), а о том, что у нормального человека всегда есть эротический интерес к противоположному полу. Святые отцы как правило были монахами,настоятелями монастырей, а зачастую вообще затворниками. Поэтому старецы и говорили своим духовным чадам: смотрите, уклоняйтесь от общения с молодыми девицами, чтобы не было повода никаким искушениям и мечтаниям. И если одна из первых, начальных задача монашества состоит в том, чтобы взять под контроль этот инстинкт, то, соответственно, в женских монастырях говорят "будьте осторожны при общении с юношами”, а в мужских – будьте осторожны при общении с девушками. Этот аскетический принцип присутствует во всех религиях, где есть инициации или практика подвижничества. Буддистские тексты тут гораздо радикальнее христианских: То же самое тело красавицы для трех существ разное: для собаки — это пища, для любовника — существо, для монаха — падаль . Но,советы мужчины-игумена тиражировались, а аналогичные советы игуменьи («аммы») оставались лишь в устном предании, не выходя за стены женской обители. Оттого у не-церковных книжников и создалось впечатление, будто Церковь что-то имеет против женщин и вообще против отношений между мужчиной и женщиной как таковых.

    В философию и догматику эти аскетические советы все же у христиан не переходили.

    Христос свое первое чудо свершил именно на брачном торжестве. Это чудо , претворение воды в вино . Этим Христос напомнил о святости брака, того сочетания двух существ, которое служит образом сочетания Бога и человека. Ап. Павел говорил о христианском браке : "честна женитьба... и ложе не скверно " (Евр. 13, 4).

    Надо крепко помолиться иногда, что бы Господь просвятил и помог понять то или иное суждение Св отцов.
     
  27. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Рано вам читать Святых Отцов. Правда смешно было было если, первокласника посадить в десятый класс дать учебник и сказать изучай.

    Вот пока вот ээту книгу не изучите ни священного Писания ни Святых Отцов вы не сможете даже блико понять.

    А Маприна вам всё нормально растолковала.Вы же пока почитайте вот эту книгу внимательно и если будут вопросы по какой -нибудь теме, можете задать

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  28. Anton713

    Anton713 Пользователи

    Регистрация:
    18.08.2009
    Сообщения:
    939
    Симпатии:
    1
    1)Почему наша душа принадлежит богу, если это есть наша индивидуальность?

    2)Как можно продать душу дьяволу, если она тебе не принадлежит, а принадлежит богу?

    3)Если умирает тело, то вместе с ним умирает разум… Это доказала наука, т.к. разум и воспоминания лишь электрические импульсы мозга. Значит дух человека, улетающий в чистилище лишается воспоминаний, которые умерли в теле этого человека. Стало быть, справедливо ли ничего не помнящих духов распределять в Рай и Ад, если они по определению духа, лишь слепки наших эмоций, лишенных памяти?

    4) Каким макаром можно мучить или, наоборот, ублажать душу в соответствующих учреждениях(Рай и Ад), если она лишена каких-либо нервных окончаний???

    5) Как выглядит потусторонний мир, и как его можно увидеть или почувствовать, если лишаясь тела человек лишается ВСЕХ органов чувств(зрения, вкуса, осязания, слуха, нюха)???

    6) Если дух лишен и памяти и тела, то не все ли ему равно куда его распределят: в Рай или Ад?

    7)Если райский сад(Эдем) существовал в физическом мире, как частный элемент Рая, то как Рай может существовать в нефизическом духовном мире???

    8) Затопил ли бог райский сад во время всемирного потопа? Если нет, то зачем было спасать животных, если они и так бродят по Эдему?

    9) Справедливо ли распределять людей в Рай или Ад, если те слыхом не слыхивали ни про христианство, ни про Иегову, ни про его 10 заповедей??? (таких людей полно, например, любая мусульманская женщина о христианстве знает довольно мало, или какой-нибудь бушмен из Африки)

    10) Почему всепрощающий, всемилостлевый, и, несомненно, всемогущий бог, допускает попадание людей в Ад? Что ему стоит простить человека и спасти от Ада?

    11) Почему за менее чем столетнее существование человека в физическом теле, выносится вердикт длинною в вечность??? Не кажется ли вам, что вознаграждение или наказание несоразмерно поступкам?

    12) Зачем бог создавал Землю, если после потопа все равно переселился в Рай?

    13) Справедливо ли наказывать людей за неверие в Иегову, если в других странах иная вера активно навязывается, вбиваясь в головы людей еще с раннего детства, как непреложная истина?
     
  29. Анатоллий Бабич

    Анатоллий Бабич Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.645
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Иосиф 123 , где ты,???????????? ты нужен здесь в этой теме...)))))))))))))))))))
     
  30. Anton713

    Anton713 Пользователи

    Регистрация:
    18.08.2009
    Сообщения:
    939
    Симпатии:
    1
    Отвечать по пунктам пожалуйста... :clapping:
     
  31. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Обсуждать религиозные вопросы никакого желания не имею, но вот с этим:

    можно и не согласиться.Наука вовсе не доказала, что со смертью тела умирает разум, индивидуальность человека, его воспоминания и так далее. Это - всего лишь одно из предположений. Как оно обстоит на самом деле - науке неизвестно. Более того, существуют факты, пусть и небесспорные, заставляющие задуматься о том, что за порогом биологической смерти сознание (хотя бы в отдельных случаях) продолжает существовать.
     
  32. Anton713

    Anton713 Пользователи

    Регистрация:
    18.08.2009
    Сообщения:
    939
    Симпатии:
    1
    Как может существовать сознание без разума??? [​IMG]

    Существуют вещи когда люди теряют рассудок, мнят себя кем-то другими и т.д. Вы когда-нибудь видели тумбочку у которой есть сознание? Правильно, нет разума - нет сознания. :)
     
  33. divlet lera

    divlet lera Пользователи

    Регистрация:
    23.02.2009
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [​IMG] тоже самое хотела написать он же спец по таким темам
     
  34. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Хмм... А что Вы подразумеваете под "разумом"?
     
  35. TaDi71

    TaDi71 Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2009
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Привет всем!!! Ну нашли у кого спрашивать!!!! У Иосифа!!!! Если Свидетель и сюда влезет, то можно считать теме конец придет! Я вообще заметила, как только ОН влезает в тему, после горячего и некчемного обсуждения тема сразу уходит в сторону или глохнет, причем на словах того же Иосифа.

    Извиняюсь, но по пунктам не могу.

    Человек облечен в материальную форму, все наши органы подчинены материальным законам. И нет ничего удивительного, что мы постигаем то, что имеет материальную основу. А наша душа? Разве она материальна? Мы дышим воздухом. Мы его видим? Нет. Но мы же дышим им, знаем что он есть. И душа "материальными глазами" не видна, но она есть.

    Господь наделил человека свободной волей. Если бы человек состоял из одной лишь материи, своеобразной комбинации атомов, то и как Ваша тумбочка (тоже материальная и из атомов), он был бы безволен. И его поступки были бы безразличны.

    А как же свидетельства людей, перенесших клиническую смерть? Их рассказы все начинаются с одного: вдруг я поднялся над своим телом и УВИДЕЛ его со стороны, лежащим на операционном столе вокруг которого бегали врачи, пытаясь меня спасти? Не могут же тысячи людей врать одинаково?

    После физической смерти душа человека продолжает жить, но уже по другим, нематериальным законам. Всё, что человек "наработал" в земном мире (например, привычки: курить, пить, объедаться и т.п.) переносится в неземной мир вместе с душой в качестве желаний (очень сильных). Человеку, т.е. его освободившейся от тела душе, оооочень хочется выпить (к примеру), а нечем и нечего. Вот душа его и мучается от нереализованной страсти принять алкоголь. Пример, конечно грубый, но задуматься заставляет.

    Если человек будет искренне верить в Бога, любить Его (как Бог любит человека), расскаиваться в своих грехах, совершать добродетель, то есть надежда на спасение.

    Одна религия исключает другую не безусловно. В каждой религии есть доля истины. Но, полнота ее заключается, действительно, в христианской, поскольку она раскрыта и сохраняется в Провославной Церкви.

    (После этих слов сейчас меня сожрут Свидетели Иегова....)
     
  36. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    браво, вы ответили флудерам и любителям поглумиться над христианской верой, корторым нафиг не нужны ваши ответы
     
  37. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    А как же свидетельства людей, перенесших клиническую смерть....---------Как утверждают ученые ,во время смерти человека, в мозг перестает поступать кислород, и начинается отмирание клеток мозга. Что провоцирует видения , и галюцинации.Мозг устроен у всех, практически , одинаково , поэтому и видения ,чаще всего -- одинаковы.А ,Наталья Бехтерева---имея свой институт ,и проработав в нем около 40 лет,изучала эти самые мозги,перед смертью сказала:"Мозг человека настолько сложный механизм,что разобраться в нем ,мы до сих пор не можем,и ,практически ,знаем очень мало.
     
  38. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Вот спасибо-то за такую любовь

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

  39. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Я чего-то ,все-таки не понимаю,Бог дает нам душу,при рождении ,собственно ,для чего?Нам бы хватило одних мозгов.Если она дана нам ,для помощи людям,от чего-то нас предохранить,наставить,надоумить,то почему она не выполняет своих функций,вернее не у всех выполняет.И потом ,Бог вкладывает каждому ребеночку чистую,белую и пушистую душу,мы за свою жизнь,ублажая только свое туловище,а не душу --пьем,курим, убиваем,насилуем и т.д.Но ,когда умираем ,эта белая и чистая душа ,перед Богом за все в ответе.Ничего не понимаю!
     
  40. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    1) Душа - это сам человек (Быт. 2:7).

    2) Это небиблейское понятие (см. п. 1-й).

    3) Смерть - противоположность жизни, т.к. душа просто умирает (Эк. 9:5, 10; Иез. 18:4).

    4 - 6, 9, 10) Огненного ада и небесного рая не существует (см. выше, а также тему о Христианских мифах).

    7) Никак.

    8) Затопил, равно как и всю землю.

    11) Другие критикуют Бога за то, что он, наоборот, слишком долго ждет. "Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию" (2 Петра 3:9). Но теперь, когда люди наэксперементировались со всевозможными формами правления, когда увидели худые плоды независимости от Бога, когда интеллектуально честные ученые доказали существование Творца, когда благодаря коммуникациям, образованию и всемирной проповеди каждый может узнать о Творце и исполнять Божью волю, мы должны выбрать либо правление Сатаны, либо Бога. Согласитесь, это нетрудно. Тем более, что Бог не требует от нас ничего невозможного. Подчиняться ему легко, приятно и полезно. Вечная жизнь предлагается каждому человеку. Ваше право - согласиться или отказаться.

    12) Бог никогда и не жил на земле. Он постоянно находится на небе (Пс. 10:4).

    13) Проповедь прошла по всей земле. Нет народов, которые бы не слышали о ней. В этой работе занято более 7 млн. возвещателей, которые уделяют делу спасения ближних 1,5 млрд. часов ежегодно!Сейчас добираются оставшиеся отдельные искренние люди.

    В книге Притч говорится: «Если скажешь: „Мы этого не знали”, то разве оценивающий сердца не заметит и наблюдающий за твоей душой не узнает и не воздаст человеку по его делам?» Кто еще на форуме не слышал об Иегове? Благодаря его Свидетелям это святое имя узнали миллиарды людей во всем мире!
     
    Последнее редактирование модератором: 10 ноя 2009
  41. TaDi71

    TaDi71 Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2009
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Спасибо за поддержку!

    Автор изображения, случайно, не Вы?
     
  42. TaDi71

    TaDi71 Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2009
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
     
  43. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Ну курите, пьете- ладно, ваша право. Но вы еще убийца и насильница??? Кто только ни заходит на форум, просто жуть берет
     
  44. Anton713

    Anton713 Пользователи

    Регистрация:
    18.08.2009
    Сообщения:
    939
    Симпатии:
    1
    А вот интересно у роботов (терминаторов) есть душа? [​IMG]
     
  45. TaDi71

    TaDi71 Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2009
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Антон713, тема не удачная. Никто на Ваши вопросы не ответит. Если серьезно хотите знать - читайте духовную литературу, ищите, а так, сидя в инете ничего путнего не будет. Тема уже превращается в Трёп. Удачи!
     
  46. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Точно про меня! Я после лета что-то слегка поправился. Надо же... [​IMG]

    Я сомневаюсь в инструментальной точности таких весов.

    Но если даже они и существуют, то подсчитайте массу воздуха, покидающего легкие, и других испарений. Получится мифическая "душа".

    Полетели? :pleasantry:
     
    Последнее редактирование модератором: 11 ноя 2009
  47. TaDi71

    TaDi71 Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2009
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Уж Вам точно пора улетать....(без обид)
     
  48. Aurum

    Aurum Пользователи

    Регистрация:
    25.10.2009
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    0
    дабы во ад не попасть - надобно тогда уд тайный себе удалить, дабы диавол не искушал да и помыслов греховных - не было

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    тогда и вопросов-то - об аде не будет, коли повода в оный к попаданию - не наблюдается
     
  49. TaDi71

    TaDi71 Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2009
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Ученые изучают тело человека (материю), а мы говорим о душе.

    Человек либо верит в Бога, либо нет. Верующему человеку не надо ничего доказывать, на то она и Вера (Дальтонику ничего не остается, как только верить, что трава зеленая, а лимон желтый, и он не будет доказывать обратное) И Вас никто не заставляет насильно верить (кроме сект). Это Ваше право выбора. Каждый человек идет к вере своим путем.

    Кстати, те же ученые исследовали состав вещества, которое выделяют мироточащие иконы. Они же, ученые, доказали неземное происхождение этого вещества, его нет в таблице Менделеева. Сейчас наука и религия идут вровень.
     
  50. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Надо же, попам открыты прямые поставки неземного подсолнечного масла! Оно, действительно, чудесно! Несколько капель на икону, и ты - владелец Мерседеса!!

    Неисповедимы пути и чудеса твои, церковь!!!
     
  51. TaDi71

    TaDi71 Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2009
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Иосиф123! Вас в детстве мама не учила, что не хорошо влезать в диалог? Я, как Вы заметили, не с Вами общаюсь!

    Вы же на корню любую тему тупите! После Ваших озлобленных сообщений как-то продолжать не хочется... [​IMG]

    Меня терзают смутные сомнения, не Вы ли хозяин данного сайта? [​IMG]

    (Хорошо, что в других темах Вас не видно, можно спокойно с людьми пообщаться....)

    А если конкретно Вы что-то против меня имеете - милости прошу, пишите ЛИЧНЫЕ сообщения! С удовольствием отвечу.
     
  52. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Вы-то здесь причем? Где вы видите мое обращение лично к вам? Это Вы ко мне постоянно апеллируете, но я же не жалуюсь на ваше внимание. По-моему, вы хлопнули дверью уже один раз... Возвратились - ваше право. Но почему вы устанавливате свои правила общения? Может это вы - модератор? Или админ?

    А про иконы есть отдельная тема

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Милости просим!
     
  53. TaDi71

    TaDi71 Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2009
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Никаких правил я не устанавливаю, Вы мне льстите.

    По Вашему совету хлопну дверью в форуме Религия ЕЩЕ РАЗ.

    Довольны?
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей