Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Мужчины - исчезающий вид. Рекомендую почитать всем родителям

Тема в разделе "Вопросы воспитания и развития детей", создана пользователем Ведьма, 2 дек 2009.


  1. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Такая вот статья попалась в инете:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Сразу предупреждаю: много "букафф". Но, имхо, почитать стоит. Ситуацию с инфантилизмом и исчезновением нормальных мужчин видим сами, повседневно.

    Я, вот, призадумалась: а не отдать ли малого в кадетский корпус?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    тетенька кино насмотрелась?? там кадеты такие дружные и честные.

    рекомендую мадам выйти в инет и почитать о нравах в кадетском корпусе.

    Я иногда слышу КАК и О ЧЕМ разговаривают курсанты ВВУЗов. Не по себе становится. Многие- шантрапа в погонах.О престиже профессии "офицер" не говорим уже.
     
  4. Ричард Огородов

    Ричард Огородов Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    18.782
    Симпатии:
    712
    Адрес:
    Спб
    А что, там бицепс накачают за 40 сантиметров?

    Или, может кругозор там расширят?
     
    Последнее редактирование модератором: 2 дек 2009
  5. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Я рекомендовала почитать статью, а не обсудить - надо ли отдавать ребенка в кадеты.

    ЗЫ: сериалов не смотрю и в рекомендациях не нуждаюсь.
     
  6. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    тогда глупых мыслей вслух не вываливай. мы тоже в рекомендациях не нуждаемся.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.130
    Симпатии:
    1.950
    Адрес:
    Ленинград
    таки ЧТО ты хочешь,Ведьма?

    Обсуждатьстатью-непредлагаешь, отдавать в КК-необсуждать.

    МОЕ ИМХО- отдавать!!!

    Он у тебя в каком классе чичас?
     
  9. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Можна в дет.дом, там тожа характер закаляеться
     
  10. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    а Ведьму тогда куда?? кому она нужна??
     
  11. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Ведьму на лысую гору :xexe:
     
  12. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.130
    Симпатии:
    1.950
    Адрес:
    Ленинград
    тошкентец!

    Предупреждаю в 1000-последний азиацкий раз!!

    Еще раз увижу флейм с твоей стороны- отправлю в БАН!!!

    Не зависимо- в какой теме!!! [​IMG][​IMG]

    (доставая берданку)

    модератор
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    спакойствие!!! только спакойствие!!!

    а что такой-флейм???
     
  15. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Давно уже поняла, от какого слова образован ник "тошкентец". Только поначалу думала - от Ташкента, потом прониклась. А вот почему человек ни одного моего поста не пропускает - удивляет. Вроде, и пишу крайне редко, и в реале не знакомы... Странная любовь какая-то...

    [​IMG] Ну, вообще-то, я предлагала ПРОЧИТАТЬ статью. Тем, у кого дети есть. А, раз уж мы на форуме, а не в читальном зале, предполагала какие-то отклики. На статью. А фразу о малом закинула, дабы отразить свою реакцию на прочтение статьи. Он в третьем классе учится, так что - время есть ещё подумать и обсудить. В кругу семьи)).

    А вообще, ты уж извини, тему открыла с целью тестирования состояния форума. Просмотрела активные темы, опечалилась и решила проверить - так ли всё плохо, как мне кажется?
     
  16. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Провокатор,завтра тему открою-"Женщины исчезающий подвид"
     
  17. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Открой))). Будет что почитать...
     
  18. oops

    oops Пользователи

    Регистрация:
    02.12.2009
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Tilburg
    Можно сразу в тюрьму. Нравы те же.
     
  19. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.130
    Симпатии:
    1.950
    Адрес:
    Ленинград
    у жевачки есть в рекламе фраза:

    -иногда лучше жевать.чем говорить ;

    По опусам шелкоперов судитьвот не нада!!!

    Есть ЛИЧНЫЙ опыт?

    Нет?

    Тогда помолчите))))

    тогда все ОК)))

    После 4-го класса принимают в КК.

    Могу рассказать про пару кадецких корпусов с морским уклоном[​IMG]

    а вот с ЭТОГО момента- поподробнее)

    Мало активных тем, или мало четателей?

    По разным параметрам это можно проанализировать))))

    из рекламы ответ:

    не тупи-погуглИ ! ;)
     
  20. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    Мадам возможно предполагает что все в мире устроенно так как думает ее голова. Разочарую- исконно узбекское произношение слова пишется через "о". А поскольку аккуратность входит в число моих достоинств,то я именно так и пишу.

    Ну а мое повышенное внимание- не ошибайтесь, его нет. Если внимательно почитаете последующие за моим посты то увидите ,что не только мне не уловить биение вашей мысли дерзкой... Все мое своеобразие-в более темпераментной реакции. Ну, это врожденное.... [​IMG]

    Ваши исследования реакции свидетельствуют о том что Вы обладаете большим запасом времени и познавателным талантом. Это-хорошо...

    Резюме- статью я вечером прочитаю.

    Если задел- прошу прощения.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 дек 2009
  21. Soprofit

    Soprofit Пользователи

    Регистрация:
    01.06.2009
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    2
    А я знаю несколько примеров, когда пацанов-хулиганов пристраивали в КК и они становились НАСТОЯЩИМИ мужчинами, и уходили со скользкой дорожки пьянства малолетнего, хулиганиства, нежелания учиться. А сейчас кто в военном ВУЗе, кто только готовится туда поступать. А вообще, армия-не такая уж клоака, как принято рассуждать. У меня вся семья от генерала до сержанта-Мужчины, а не гламурные педрилы....Вот как-то так...
     
  22. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    А расскажи! Про требования к поступающим и затраты на это дело.

    Тем много, народу тоже. Но всё очень поверхностно, серьезных обсуждений нет. Как нет и тем для серьезного обсуждения. Ну не хочет народ думать! То ли жизнь у всех настолько напряженная, то ли контингент не тот... Сейчас даже на специализированных форумах такая тенденция наблюдается: приходят новички и начинается срач и флуд. Странно мне... Что происходит-то?

    Мадам предполагает, что мы пользуемся русским языком).

    Истинная правда. Зима, время есть. Хищников накормила, стяжечку залила и сижу себе в инете, развлекаюсь любимым хобби - анализом человеческого поведения. Придет весна - не до того будет.

    Принято. Я, в общем-то, за мир и дружбу)).
     
  23. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.130
    Симпатии:
    1.950
    Адрес:
    Ленинград
    а набери ;)
     
  24. artistst

    artistst Пользователи

    Регистрация:
    16.08.2009
    Сообщения:
    650
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Ну и исчазеют мужчины.. и что?? сколько тетки этого добивались? Равноправия и т.п. вот и досигнут своих целей, поживут и посмотрят - понравится им такая жись или нет.

    Хотя ща уже часто кричат - "мужиков нормальных не осталось".

    А что кадетский корпус?? ну да, делает он хороших дисциплинированных солдатов, обладающих как правило нормальной самостоятельностью...

    Но мужчину ростят в семье... а не за счет организаций. Если маманя помыкает мужем, то и в будущем вполне вероятно жена будет помыкать твоим сыном :)
     
  25. Ричард Огородов

    Ричард Огородов Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    18.782
    Симпатии:
    712
    Адрес:
    Спб
    Сколько б не было "ля-ля", а МУЖИГ заберёт себе такую, которая ему нравится.

    Остальные - это их проблемы.
     
  26. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    Мало того. Даже не трогая тему взаимоотношений в курсантской среде знаю как молодые офицеры принимают свои подразделения. Это-не армия. Смесь зоны и детского сада.

    А мужчина и офицер- не слова синонимы.

    Личное мнение.
     
  27. Ричард Огородов

    Ричард Огородов Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    18.782
    Симпатии:
    712
    Адрес:
    Спб
    - Однозначно.
     
  28. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.632
    Симпатии:
    2.896
    А если учесть, что сейчас и женщины надели погоны, то однозначно!
     
  29. oops

    oops Пользователи

    Регистрация:
    02.12.2009
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Tilburg
    Есть опыт знакомых детей, побывавших в армии. Вообще, чтобы стать мужчиной, вовсе не обязательно, чтобы тебя там отымели семеро. Ибо тот, кот отымел, еще не стал мужчиной. он только доказал свое право отыметь, потому что был в стае. И не говорите, что на зоне законы мягче.

    И молчать не буду.
     
  30. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    А там, в статье, и о женщинах написано. Тоже не всё здорово. Но девочку может нормально воспитать мама или бабушка, а вот парню нужен мужской коллектив. А мужчины-то в стране в дефиците!

    А при чем тут офицер? Просто, мужская среда, мужское мышление, мужские стандарты... А уж захочет ли парень дальше военное образование получать - ему решать.

    Ну прочитали б, в самом деле, статью-то!

    А тута никак? [​IMG] Я инфу лучше воспринимаю визуально.
     
  31. Soprofit

    Soprofit Пользователи

    Регистрация:
    01.06.2009
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    2
    Ну если мужчина позволил себя отыметь (семерым), тогда да, сиди дома с мамой. Тут ничего не посоветуешь, КАК стать Мужчиной.
     
  32. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.130
    Симпатии:
    1.950
    Адрес:
    Ленинград
    как пензионер-соглашусь)))

    ты ТАМ был???

    в децких военизированных садах?))

    не говори. еслитебя там не было [​IMG]

    Я могу говорить.Я!!!

    ты-нет((((

    своих детей не отдавали? сами в каком полку служили?(с)

    я говорю про ДЕЦКИЕ ВОЕННЫЕ САДЫ...

    я МОГУ предоставить (так, навскидку/ тех кто сейчас в Питере) ребят, которые прошли через Питонию..они Вам все расскажут....

    кто желает?

    а пользоваться слухами и "жареными утками" журналюг- я бы не советовал[​IMG]

    не-а.никак .

    1.много писать

    2.

    тебе самой не смешно???
     
  33. Ричард Огородов

    Ричард Огородов Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    18.782
    Симпатии:
    712
    Адрес:
    Спб
    Какая сильная ограниченность во взглядах, однако.

    Знаешь как воспитывают чемпионов?

    Подсказываю: устраивая им по мере их совершенствования бои с соперниками всё более и более высокого уровня. Но постепенно.

    Парню для развития нужен не коллетив быдлогопов, а - мудрый наставник.
     
  34. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
     
    Последнее редактирование модератором: 3 дек 2009
  35. Ne_on

    Ne_on Пользователи

    Регистрация:
    20.08.2009
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    1
    Парня должен воспитывать коллектив.. Девочку мама с бабушкой..

    Давайте тогда девочек отдавать в монастыри..чтобы целомудрию учились и послушанию..

    У ребенка должна быть семья и достойный отец наставник как уже говорилось.. Хотя если уверены что он для этого создан и никак не ученый или художник в семье..можно и отдать
     
  36. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.632
    Симпатии:
    2.896
    Детей должны воспитывать родители!!!!
     
  37. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Понятно. Никто так и не отважился прочитать статью. Обсуждение идет по поводу: надо или не надо отдавать ребенка в кадетский корпус? Это мне не интересно. Но - радует: меньше будет конкурс)).

    Но одно замечание, всё же, выскажу. Вот по этому поводу:

    На детей, их судьбу, их будущее всем плевать. Главное - соблюсти лицо, ляпнуть, своевременно, очередной лозунг. Вот и растут мальчишки, заласканные, зализанные, в жопу зацелованные... Ни разу в жизни на дерево не влезшие, ни одной речки не переплывшие. А следствие - инфантилизм. Т.е., леность мысли и нежелание взрослеть. Безответственность! Потом удивляемся: что же это мужчины у нас не мужественные?

    Субъективно - это хорошо. Мой мелкий, и сейчас, лидер в классе и во дворе, а вырастет - будет вне конкуренции, в условиях тотального дефицита нормальных мужчин. А объективно... Ну, это уж сами думайте))).
     
  38. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
     
  39. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Надеюсь...
     
  40. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Оградим наших девочек от растлевающего влияния СМИ, дадим им идеалы добра, красоты, целомудрия - Сразу вопрос-КАК оградим? Введем цензуру или по монастырям девочек раздадим? Статья очередная демагогия.
     
  41. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Статья говорит о проблеме. Существующей проблеме, видимой невооруженным глазом! И предлагает варианты решения. Но предлагаемые варианты невыполнимы отдельными гражданами. Поэтому демагогия? Ну, в какой-то мере...

    А вот у меня есть мальчик и девочка, которых я хочу видеть нормальными, вменяемыми взрослыми людьми. И думаю - что тут можно сделать? Чтобы вырастить их обоих гармонично развитыми и с нормальной половой самоидентификацией? Вариант решения для парня - кадетский корпус: там будет чисто мужской коллектив и четкие правила. А, действительно, что же делать с девочкой? Домашнее обучение?

    Хотелось бы увидеть конкретные идеи, варианты для обоих детей. Кто что думает?
     
  42. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Так и до ахтунга недалеко. Фсевозможные кадеты, они ещё во времена А.С.Пушкина - нередко тово-с... )))))
     
  43. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    По моим наблюдениям, вне кадетских корпусов, в наше время, "того-с" наблюдается гораздо чаще.
     
  44. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.361
    Симпатии:
    709
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В силу некоторых трагических обстоятельств сложившихся в моей жизни, с 15 лет, меня в моём воспитании окружали женщины. Я безусловно им благодарен, но есть один момэнт...

    С малых лет имел странную склонность к поиску ответов на всякие жизненные вопросы. Должен отметить, что ответов получилось чуть чуть меньше, чем вопросов. Сей час, много лет спустя, читая эту статью - подписываюсь, почти под каждым словом! Я достаточно критично отношусь к себе и теперь, с высоты некоторых своих лет, могу оценивать плюсы и минусы воспитания на собственном опыте. Всё то, что я знаю, анализировав разные ситуации, и свои не в последнюю очередь - даёт мне право соглашаться со многим в этой статье.

    Подчеркну своё согласие, коротко - "Детство это очень тонкий ручеёк, который с течением времени становится рекой, и так далее. Что и как мы заложим в тот ручеёк тогда - в детстве, юности, того потом никогда, ни из какой речки, окияна не выловить при всём желании!". [​IMG]
     
  45. жабка Малинка

    жабка Малинка Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2008
    Сообщения:
    8.157
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ых... абсолютно верно... :yes:
     
  46. Ne_on

    Ne_on Пользователи

    Регистрация:
    20.08.2009
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    1
    вы совершенно не правы в том, что статью никто не читал.. и в ответах форумчан должны были распознать ответ, что читатели не согласны с мнением автора статьи, и отвечая Вам, выражают свое отношение к изложенной концепции воспитания в принципе...

    а по деревьям, Вы уж извините, у меня отца небыло... вы не видели моих колен, ссадин и царапин.. сколько крови пролито [​IMG] никогда небыл ограничен в общении, бросал камни, палки, играл в маслы, плитки и прыгал с ветки на ветку и с дерева на дерево - на самом деле, щас даже впоминаю и сам себе не верю.. дети очень отважны и любопытны.

    и только от Вас зависит каким будет ребенок даже если вы без мужа.. если с мужем, значит нужно идти на уступки искать середину а не с истериками бросатся к ребенку и наставлять мужчину в том что он угробит сына и ему все равно что он станет инвалидом или придурком (утрирую)

    последняя фоаза не конкретно к Вам относится - к тем семьям, где женщита старается быть лидером в воспитании ребенка (мужчины) здесь точно только в училище..

    в Вашем случае есть альтернатива - спорт.. мужской коллектив на 1.5 часа три раза в неделю с физическими нагрузками и спарингами - выезд на соревнования.. и т.д. по мне так идеальный вариант
     
  47. Шрус

    Шрус Пользователи

    Регистрация:
    04.12.2009
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    0
    [​IMG]

    это как? непорочное зачатие?
     
  48. Soprofit

    Soprofit Пользователи

    Регистрация:
    01.06.2009
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    2
    Цитата(Soprofit @ 3.12.2009, 17:18) *

    Ну если мужчина позволил себя отыметь (семерым), тогда да, сиди дома с мамой. Тут ничего не посоветуешь, КАК стать Мужчиной.

    НИКИТИН

    Какая сильная ограниченность во взглядах, однако.

    Знаешь как воспитывают чемпионов?

    Подсказываю: устраивая им по мере их совершенствования бои с соперниками всё более и более высокого уровня. Но постепенно."

    Вот как ляпнешь, уважаемый Никитин, чего-нибудь, так прям неудобно за тебя становится. Причем здесь чемпионы? И твоя оценки моей "ограниченности"? У меня семья от деда генерала , прошедшего войну до младшего брата-спецназовца, прошедшего Чечню и Грузию. Так, поверь мне, НИКТО и мысли допустить не может "отыметь семерыми", потому что в них есть стержень. Более того, они являлись и являются главными защитниками и наставниками молодых бойцов. А ты "чемпионы, чемпионы"....:)
     
  49. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    Сошлись в бою "чемпион"Никитин и потомственный спецназ Сопрофит... [​IMG] Где то я недавно похожую ветку видел... ааа,"Никитин и Геннадьич". [​IMG]

    и это-было...
     
  50. Soprofit

    Soprofit Пользователи

    Регистрация:
    01.06.2009
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    2
    Хто? Я? Не [​IMG] я в обозе, тихенько, на передовую не лезу :)
     
  51. Ричард Огородов

    Ричард Огородов Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    18.782
    Симпатии:
    712
    Адрес:
    Спб
    Я как бы не про это.

    А про всякие кадетские корпуса и подобные заведения. Туда же детей отдают. А не взрослых. У детей ещё психика неокрепшая. И неизвестно в какую сторону она может пойти в подобном заведении.

    Может и в лучшую, а может и в худшую. Рулетка это.
     
  52. Ne_on

    Ne_on Пользователи

    Регистрация:
    20.08.2009
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    1
    не стал маме задавать подобные вопросы.

    надеюсь вашим детям тоже не придется решать подобные уравнения с одним неизвестным
     
  53. lelischna

    lelischna Пользователи

    Регистрация:
    07.06.2009
    Сообщения:
    6.928
    Симпатии:
    211
    Адрес:
    санкт-петербург
    если мальчишка по натуре лидер, и уже умеет "иметь своё мнение"-система,а кней принадлежат все эти заведения ,его либо сломает, либо он будет вынужден научится приспосабливаться. говорю не понаслышке-сама служила! лучше вариант ne ona. кк действительно подходит для гиперактивных, недисциплинированных детей, как коррекция их поведения.(имхо.разумеется) [​IMG][​IMG] :yes:
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей