Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Почему мы не хотели воевать? О войне

Тема в разделе "История", создана пользователем Дайм, 29 мар 2007.

  1. Дайм

    Дайм Пользователи

    Регистрация:
    29.03.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Что мы знаем о столкновении двух великих противоборствующих держав во Второй Мировой войне СССР – Германия. Два этих государства в наибольшей степени повлияли на ход военных событий 1939-1945 года и соответственно приняли самое активное участие в переделе мира под свою паршивую идеологию – «Фашизм (национал-социализм)» vs «Коммунизм (большевизм)». Каким будет мир? Красным или коричневым?.

    Обе идеологии очень похожи. В их основе лежат социалистические отношения, но Фашизм это превосходство одной национальности над другими (арийцы - THE BEST, остальные нации «Лузеры», а Коммунизм это превосходство одного социального класса над другими (нищие - THE BEST, пролетарии всех стран соединяйтесь, богатые - должны умереть). То есть немецкий народ, воодушевленный выступлениями Гитлера и доктора Геббельса считал себя умнее, сильнее и красивее других. Поэтому в Германии сумасшедших и пидоров, простите гомосексуалистов, уничтожали. Чтобы не портили, так сказать, общую картину. Советские же граждане, не понимали, почему быть пролетарием (неимущим) хорошо, а богатым плохо. При чем нищим был только народ, а все эти демагоги, которые доказывали, что «Жить стало лучше, жить стало веселей» ничем не отличались от классовых врагов – буржуев. Только буржуи (капиталисты) сами себе зарабатывали на жизнь, а наши советские «аналоги» буржуев не х.. не делали, но жили в дворцах, имели автомобили, дорогую хавку, женщин, вобщем все то, что обещал в «светлом будущем» коммунизм. Они, наши «буржуи», конечно были не бездельники - старательно руководили горкомами, обкомами, горисполкомами, облисполкомами, ну и конечно фабриками, заводами, колхозами и даже целым государством и его административно-территориальными единицами. Немецким бюргерам было не обидно и даже приятно слышать, что они, Германский народ, лучше всех, и говорят им об этом такие же НЕМЦЫ как и они. А гражданам СССР? У нас страна интернациональная, у нас националистические идеи не пройдут, поэтому все эти грузины, евреи, которые нами руководили, постоянно с трибуны мавзолея, особенно 1-го мая, вдалбливали «Пролетарии всех стран соединяйтесь», «Мы мировой пожар раздуем», вобщем призывали бороться за мировое господство НИЩИХ, при этом сами такими не являлись. Кому интересна такая идеология? Богатейшие люди страны, которые живут за счет государственной казны, то есть за счет заработанных рабочими и крестьянами денег, призывают бороться с капитализмом, то есть с богатыми. Конечно народу обещали, что вот-вот жизнь станет прекрасной, зарплаты будут достойными, а цены смешными, работай где душа желает, а не где больше платят!!! (Кстати обещают до сих пор). Но почему-то коммунизм реально существовал только для некоторых граждан. Которых называли ВОЖДЯМИ.

    Поэтому изначально Советская идеология проигрывала Германской. Конечно были несогласные с политикой государства и там и здесь, но их удаляли подальше и поглубже. Только в Германии, таких было очень мало, а в СССР слишком много (от Москвы до самых до окраин). А народ молчал.

    Теперь о битве. 22 июня 1941 года схлестнулись в открытой схватке две идеологии, два народа. Население Германии 90 млн. человек, население СССР 210 млн. человек. Немецкие солдаты убежденные своими вождями в том, что все славяне недочеловеки и варвары, а большевизм это угроза для всего мира, не капли не сомневаются в своей скорой победе. Советский солдат, непонимающий для чего надо завоевывать Европу и освобождать европейские народы от буржуазного гнета, также уверен в том, что «Красная армия всех сильней» и война будет выиграна «малой кровью на чужой территории». Но немцы с присущей им педантичностью ровно в 3 часа 15 минут первыми наносят удар по нашей родной и почти родной (Прибалтика, Западная Белоруссия, Западная Украина, Бессарабия) земле, будучи уверенными, что этот удар будет единственным и решающим. Майк Тайсон был крутой боксер и частенько с одного единственного удара отправлял в нокаут не менее крутых противников. Но Красную Армию (РККА) конечно с одного удара не положишь.

    Цифры. На 22 июня 1941 года вооруженные силы Германии состояли из 7 млн 329тыс человек: 3 млн. 960 тыс.- в действующей армии (то есть с оружием в руках), 1 млн. 240 тыс. - армия резерва, 1 млн. 545 тыс. – в ВВС, 160 тыс.- в войсках СС, 404 тыс. – в ВМФ.

    Техника: 82 251 орудие и миномет, 6292 танка, 6852 самолета.

    Непосредственно участвовали в нападении на СССР:

    3 млн. 562 тыс. человек

    37099 орудий и минометов,

    3865 танков и штурмовых орудий,

    3909 самолетов.

    Много ли это? Можно понять если сравнить с общей численностью РККА на начало боевых действий: 5 млн. 774 тыс. человек, (4 млн. 605 тыс. – в сухопутных войсках, 475 тыс. – в ВВС, 353 тыс. - в ВМФ, 167 тыс. – в пограничных, 172 тыс. внутренние войска НКВД). Техника: 117 581 орудие и миномет, 25 784 танка, 24 488 самолетов.

    В западных округах, то есть в зоне непосредственного соприкосновения с Вермахтом находилось:

    3 млн. 088 тыс. человек,

    57000 орудий и минометов,

    14000 танков,

    9000 самолетов.

    То есть соотношение войск на границе таково: численность солдат примерно одинакова, с перевесом у Вермахта, по пушкам у РККА превосходство в 1,8 раз, по танкам наше превосходство в 3,5 раз, по самолетам опять мы лидируем в 2,8 раз.

    Но это только начало. Наши мобилизационные возможности были неиссякаемы, а поскольку мобилизация в СССР началась задолго до войны, то примерно за две недели боевых действий численность войск РККА возросла до 8 млн. человек. Темпы производства самолетов и танков были рекордными. У нас каждый вагоностроительный, тракторный завод производил танки, как побочный продукт, а мебельные фабрики выпускали самолеты. И это помимо специализированных военных заводов.

    Качество боевой техники. Советские самолеты были сопоставимы по своим характеристикам с немецкими. В чем то лучше Германские, в чем то наши. Танки. Немцы имели на вооружение только танкетки (Т1), легкие (Т2) и средние танки (Т3,Т4). Причем Половину танкового парка Германии составляли легкие танки и танкетки. СССР имел на вооружении танкетки (Т27, Т37, Т38, Т40), легкие (БТ 2, БТ 5, БТ7, Т26) средние (Т28,Т34) и тяжелые танки (КВ1,КВ2, Т35). Основу танкового парка СССР также составляли легкие танки. Но их было в 5!!! раз больше. Наш средний танк Т34 не шел не в какое сравнение с немецкими Т3 и Т4 образцов 1939-1941 годов. Броня, вооруженность, маневренность - абсолютное превосходство над Германскими панцерами. Тяжелых танков Германия не имела и наши КВ1 и КВ2 поэтому сравнивать не с чем.

    Но техника это просто груда железа, без управления ей человеком она летать, ездить, плавать, стрелять не будет. И вот в ЭТОМ!!!, в человеческом факторе, была наша слабость. Народ, доведенный до нищеты, запуганный репрессиями, коллективизациями, депортациями, бесконечной тупостью и алчностью руководства, отсутствием надежды на завтра, не захотел воевать. За кого ?!!! За этих грузинов и евреев, которые уничтожают собственный народ (не только русских), сажают в лагеря только для того, чтобы была бесплатная рабочая сила, за сумасшедшую идеологию, придуманную двумя бородатыми немцами. А ЗАЧЕМ ???. В итоге первые шесть месяцев боев показали, что русские не могут воевать, зато хорошо бегают, сдаются в плен и отдают целой и невредимой боевую технику врагу. Величайший военный разгром в истории: на 31 декабря 1941 года потери обеих сторон составили:

    РККА

    Вермахт

    Убито

    802 191

    177 963

    Ранено

    1 269 978

    631 569

    Пропало безвести (плен)

    3 906 965

    38 151

    Итого

    5 979 134

    847 773

    Орудия и минометы

    104 000 (30 275 достались невредимыми врагу)

    12 827

    Танки и САУ

    23 200 (13 405 достались невредимыми врагу)

    2 839

    Самолеты

    21 200

    4 400

    По немецким данным на 01 января 1942 года в лагерях военнопленных содержалось почти 4 млн. советских солдат. То есть за полгода войны 800 000 наших бойцов погибли с оружием в руках, а 4 млн., то есть в ПЯТЬ раз больше сдались в плен. А что бы было если бы эти 4 млн солдат, прапорщиков и офицеров не сдались в плен, не бежали бы сломя голову в глубь страны и не бросали свое оружие, а оказали хоть какое-то сопротивление. И что толку от этого плена ? Поскольку, экономика Германия вплоть до 1944 года работала на гражданские нужды( в отличии от СССР, где еще до войны примерно 70% бюджета составляли военные расходы), тратить деньги на содержание 4 млн. вражеских солдат никто не собирался. В результате 90 % военнопленных 1941 года умерло в плену от голода и болезней, так и не принеся никакой пользы своему государству да и самим себе.

    Помимо идеологических и политических причин массовой сдачи в плен солдат РККА, были причины и военные, которые на самом деле играли даже большую роль. Отношение СССР к собственному солдату, отражало главную идею существующего строя – «Человек это винтик в государственном механизме», то есть интересы человека - ничто, интересы государства - все. Поэтому солдат плохо кормили, одевали, плохо лечили, использовали не по назначению, офицеры рукоприкладствовали и пьянствовали. Вот техника это предмет гордости. Лучшие умы работали над созданием совершенных самолетов, танков, стрелкового оружия и артиллерийских систем. А обучать солдата использовать эту технику ? «Ну это дело последнее, как доверить дорогую технику этим бездарям, сломают же! Полетал с недельку и хватит.» Время подготовки германского летчика превышало в 10 раз время подготовки советского. Тоже и с танками. Газ, тормоз, вправо, влево, первая, вторая передача, задняя, остановка – выстрел. Были конечно и образцовые воинские соединения, например 99 стрелковая дивизия А.А. Власова (того самого предателя), которая была признана лучшей в военной подготовке до начала войны. Были у нас и асы, которые уже посражались в небе над Китаем, Монголией и Испанией и имели огромный опыт воздушных боев. Но в целом подготовка советского война была значительно хуже солдата Вермахта. И виноват в этом не солдат, а тот кто им командовал. От командира дивизии и выше. Многим русским трудно понять, почему немецкий солдат имел одинаковый паек со старшим офицером. «Как же так, солдат будет питаться в офицерской столовой?» А в чем собственно разница, что офицер сжигает больше килокалорий, чем рядовой? Нет. Ну потому и пусть едят одинаково. У нас солдату в паек сухари, комдив пьет вино, ест фрукты и мясо с сыром. Наш солдат либо марширует на плацу, либо красит траву в зеленый цвет. Немец учится окапываться, рыть сложную сеть траншей, изучает рукопашный бой. Немцу полагаются сигареты и шоколад, а наш рад куску сахара и собирает немецкие листовки, чтобы закрутить в них табак. Немцы берегут каждого война, никогда не будут наступать на неподавленные огневые точки. Наших же постоянно гонят на убой в открытом поле, в сомкнутом строю, с криками «УРА!», без предварительной артподготовки. В итоге результаты отдельных боев на некому ненужных высотах иногда составляли 2 убитых немца на 2000 русских. А солдат наступал и понимал, что это бессмысленно и глупо, но он не может не выполнить приказ, за это расстрел.

    Вот из-за такого отношения к солдату, как быдлу, расходному материалу, он и начинает задумываться «А за что я сражаюсь, за кого?» К сожалению ответ: «За свою Родину, за свою семью» пришел не сразу. Чувство патриотизма у советского человека было вытравлено: «Все, что до 1917 года это плохо, это кровавая монархия, царизм, насилие над народом». А после 1917 г. ничего хорошего и не было. Продразверстка, голод, Гражданская война, немного НЭПа и снова коллективизация, раскулачивание, голод. Затем репрессии, чистки, враги народа, захват соседних государств, депортации. За что любить свою страну ? И вот ВОЙНА. Первые шесть месяцев войны - 6 млн. советских потерь против 850 000 немецких. Соотношение «7:1» Это что же, один немец равен 7-ми русским мужикам ?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. KDS

    KDS Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    Источник цифр в студию. а то я и не такого насочинять могу..
     
  4. Дайм

    Дайм Пользователи

    Регистрация:
    29.03.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Уважаемый оппонент, источник М.И. Мельтюхов, известнейший историк, академик. Его книга "Упущенный шанс Сталлина" В книге за каждой цифрой имеется ссылка на источник- архивы с указанием номера описи, тома, листов дела. Только кгнигу читать сложновато, так как она написана не в публицисстичесском стиле, а в сухом аккадемическом с бесконечным цитированием доккументов.

    Можно найти Мельтюхова в инете, просто набрать его фамилию и инициалы и начать поиск.

    Если не секрет, а какие цифры у Вас вызвали сомнения? Наверняка о потерях.
     
  5. KDS

    KDS Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    да. у меня вызывает огромные сомнения идентичность подсчета потерь. ведь известно что в РККА считались ВСЕ потери а в вермахте только боевые.

    далее. как известно вермахт НЕ УЧИТЫВАЛ потери союзников и их войска в качестве своих войск. честно говоря перечитывать всего Мельтюхова мне некогда.. что там по поводу союзников сказано?

    около 40 процентов. не больше.

    Точная цитата из Мельтюхова (кстати Спасибо за указание!)

    Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД), 57 041 орудие и миномет, 13 924 танка (из них 11 135 исправных) и 8 974 самолета (из них 7 593 исправных). Кроме того, авиация Северного, Балтийского, Черноморского флотов и Пинской военной флотилии имела 1 769 самолетов (из них 1 506 исправных)

    смотрите - танков на начал войны не 14 тысяч а около 11! ну ладно пускай будет 14000..

    далее - потери: на 31 декабря 1941:

    Танки и САУ

    23 200 (13 405 достались невредимыми врагу)

    как Вы можете объяснить что за 7 месяцев в условиях эвакуации у нас стало на 10000 танков больше??
     
  6. Дайм

    Дайм Пользователи

    Регистрация:
    29.03.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    До 31 декабря мы потеряли 23000 танков и подбитыми в боях и брошенными из за поломок, отсутсвия топлива. Это безвозратные потери, то есть списанные с баланса. Хотя звучали и цифры в 26 000 . У меня есть дома две книги "Отечественные бронированные машины" 1 том до 1939 г. 2 том 1939-1945 г. Огромнейшие книги на офсетной бумаге с бесконечным колличеством фотографий. Оба тома по 600 листов. Авторы Желтов, Свирин и еще другие авторы все известные танкостроители и научные работники. Там все цифры по советскому танкостроению. Описаны все серийные танки, опытные образцы подробные характеристии, какие заводы сколько выпускали. Я посмотрю и скажу тебе сколько было выпущено танков во второй половине 1941 года. Кстати выпускали уже в основном только Т34 и КВ, немного БТ и легкие танки Т40.

    Кстати за время войны нам было поставлено 11000 танков от союзников.

    Книги дорогие, но какие качественные фото!!!
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Билли

    Билли Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2007
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    ???
    И чем хвастается РККА? Солдаты Вермахта захватили половину Мира и держали в осаде пять лет, а наши выпендриваются, что победили. Со всем уважением к погибшим нашей родины всё же скажу: Молодцы ребята Вермахта, головой работали.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 апр 2007
  9. Дайм

    Дайм Пользователи

    Регистрация:
    29.03.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Среднее соотношение потерь немцев(с союзниками) к русским на восточном фронте 1:7. Это по статистике. Но в мемуарах немецких полководцев (у меня по сравнению с отечественными мемуарами их втрое больше) эта цифра очень часто озвучивается, так сказать из опыта. Российские поисковики на один незахороненный немецкий труп находят больше 10 русских. Если это объяснить тем, что немцы лучше относились к своим мертвым солдатам и старались не бросать просто так тела не захороненными, то как объяснить такое большое колличество незахоронненых русских солдат на Русской земле. А ведь среди найденных есть те которые не значатся в числе пропавших безвести или погибших
     
  10. Дайм

    Дайм Пользователи

    Регистрация:
    29.03.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Ты что не знаешь сколько танков было на вооружении РККА на 22 июня 41 года ? Загляни в школьный учебник истории 23000. 11000 было только в западных округах.

    Из книги «Отечественные бронированные машины 1941-1945» т.2 авторы Солянкин А.Г.(к.т.н., профессор кафедры бронетанкового вооружения и техники Общевойской академии ВС РФ., полковник), Павлов М.В.(к.т.н.,старший научный сотрудник ОКБ ГАБТУ, ВА БТВ) Павлов И.В.(ВНИИ Трансмаш, инженер конструктор 1-й категории), Желтов И.Г. (старший преподаватель кафедры военной подготовки военного университета МО РФ, полковник) при участии Свирина М.Н.

    С 1-го июля 1941 года до конца года (в условиях эвакуации) советская промышленность выпустила 4 867 танков, из них 1886 Т-34, 930 КВ-1, 1388 Т-60,60 Т-50, 116 Т-26, 487 Т-40С и Т-30. За первые 40 суток войны было потеряно 11 000 !!! танков, а к концу году был утрачен весь танковый парк находившейся в европейской!!! части войны до 1941 года, то есть 22413!!!!. В течении 41 года было произведено всего 1055 капитальных ремонтов танков.. На 1 декабря 41 года в действующих частях значился 1731 танк. Не хило с 22413 до 1731.

    Авторы объясняют причины огромных потерь танков отсутствием своевременного подвоза боеприпасов, горюче-смазочных материалов, неисправностями возникающими на маршах и отсутствием запасных частей. То есть классическое русское распизд….во.

    На самом деле в начальном периоде боевых действий советские сухопутные части и ВВС только и занимались тем, что перебазировались с места на место, не зная где точно находится враг и не имея четких целей. Танковые колонны двигались то навстречу врагу, то параллельно с ним, изнашивая попусту моторесурс. Практически во всех мемуарах советских полководцев написано, что никто не знал точных сил противника и его конкретного местонахождения, до тех пор пока не происходило прямого столкновения. В итоге постоянно отставали тылы или прибывали в те места, откуда войска уже ушли. Вот почему и не хватало топлива, запчастей, боеприпасов. В итоге войска, боясь оказаться в окружении (не зная точной обстановки) начинали панически отступать, бросая все, что мешало отступлению - танки с незначительными поломками или без топлива, артиллерийские орудия, автотранспорт, превращаясь в неуправляемую толпу. Я не говорю про отдельные очаги сопротивления, про умелые контрудары или даже организованную оборону на отдельных участках, я говорю о ситуации в целом. Аналогичная ситуация с авиацией, чем ближе был фронт, тем больше происходило перебазирований в никуда, в результате которых летчики и тех персонал уезжали на автомашинах, бросая самолеты на аэродромах, при этом бросали именно истребители, которые находились ближе всего к границы из-за малого радиуса действий. Нет истребителей, нет господства в воздухе. Что бы хоть как-то остановить противника с помощью авиации бомбардировочную авиацию начинали использовать для бомбометания по колоннам противника, с малой высоты, без истребительного прикрытия, отсюда огромные потери бомбардировщиков, базировавшихся далеко от границы. Сравни для нападения на СССР Германия выставила 2344 боевых самолета (хотя немцы уверяют что 1800 из них исправных 1280 машин), а против Франции 10 мая 1940 года 3641 боевых. Разница в длине фронта - СССР 1600 км, Франция 300 км. То есть во Франции 3,6 самолет на км, а в СССР 0,8 !!! При том, что в СССР было просто огромное количество самолетов. И все пропали
     
  11. KDS

    KDS Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    с этим спорить не буду. отсутствие внятного планирования и связи - важнейшая причина катастрофы (а не раздуваемые ныне "репрессии среднего и старшего командного состава).

    источник статистики приведи пожалуйста. такой уж я неверующий.

    А вот это смотря где копать. если в местах гибели 2-й ударной - тогда запросто. а если например вокруг севастополя - может и обратная картинка нарисоваться.
     
  12. petro

    petro New Member

    Регистрация:
    30.05.2007
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Ну это ты загнул.

    Танков всего в РККА (боеготовых) было 18691. Это вместе с Забйкальским, Уральским округами, ДВФ и т.д.

    Из тех что были на Западном фронте нужно еще вычесть внештатные танки.

    По самолетам: на все новые марки самолетов у нас приходилось только 25% подготовленного на эти самолеты летного состава.

    Незабываем что это относиться только к 2000 самолетов новых марок на который приходиться около 400-500 подготовленных экипажей.

    " ... Таким образом, на востоке вермахт имел в общей сложности чуть менее 4000 танков, из них около 1650 средних (вместе со штурмовыми орудиями). При этом легких Pz. I и Pz. II в танковых частях оставалось уже не более сотни."

    Не забываем что основную массу средник немецких танков составляли "тройки" H броня которых с большим трудом пробивалась всеми советскими танками, кроме Т-34 и КВ, и ПТ пушками калибра 45 мм.

    Не стоит забывать что танки воюют в составе танковых дивизий. Поэтому сравнивать танковые дивизии по ТТХ отдельных танков все равно что сравнивать боеспособность дивизии по цвету портянок.

    Вот для сравнения составы танковых дивизий немецкого и советского образца начала войны:

    Немецкая танковая дивизия 1941 года (общая численность около 13 700 чел.) включала в себя танковый полк (около 2600 человек), мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый (около 6000 человек), мотоциклетный батальон (1078 человек) и артиллерийский полк трехдивизионного состава.

    Артиллерия танковой дивизии состояла из двадцати четырех 105-мм легких полевых гаубиц, двенадцати 150-мм тяжелых полевых гаубиц, четырех 150-мм тяжелых пехотных орудий (по два в каждом мотострелковом полку), двадцати 75-мм пехотных орудий, тридцати 81-мм минометов. Иногда 150-мм гаубицы заменяли 105-мм пушками.

    В танковой дивизии 1941 года должно было быть 63 KB, 210 Т-34, 48 легких танков, 54 химических, итого 375 танков. Это количество танков приходилось на 10 940 человек личного состава. Организационно танковая дивизия состояла из двух танковых полков по четыре танковых батальона каждый (один на KB, два на Т-34 и один химический), мотострелкового полка из трех батальонов и артиллерийского полка. Артполк по штату вооружался двенадцатью 152-мм и двенадцатью 122-мм гаубицами. Помимо этого было четыре 76-мм полковые пушки, двенадцать 37-мм зениток, восемнадцать 82-мм минометов.

    Из этого сравнения видно что ПТ артиллерии в советской дивизии СОВСЕМ НЕТ.

    На 375 танков советской танковой дивизии приходилось примерно 3 тыс. человек мотопехоты, а на 150–200 танков танковой дивизии вермахта приходилось 6 тыс. человек мотопехоты.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 май 2007
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей