Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Сколько русских сражалось на стороне Вермахта под Сталинградом? О войне

Тема в разделе "История", создана пользователем Дайм, 29 мар 2007.

  1. Дайм

    Дайм Пользователи

    Регистрация:
    29.03.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    О Сталинградской битве.

    Данное сражение является первым крупным успехом РККА, которое принято в России называть переломным моментом в истории ВОВ. Начавшееся 19 ноября 1942 г операция «Уран» привела к крупно-масштабному успеху – окружению 6-й армии Ф. Паулюса. Ранее советские войска уже пытались организовать котел для противника в ходе проведения с 7 января по 20 мая 1942 г. Демянской операции. В ее процессе войска Калининского и Северо-западного фронтов взяли в клещи 5 немецких дивизий Северного фронта, окружив таким образом, около 95 тыс. человек. В 1941 году Вермахт создавал котлы и побольше -размером по 655 000 солдат РККА, которые удерживал и ликвидировал, но для советской армии такие масштабные операции были пока не по зубам. Так вот Демянский котел, успешно снабжавшийся по воздуху, русские удержать не смогли, кольцо окружения было прорвано и противник вырвался в образовавшуюся брешь с незначительными потерями. Операцию «Уран» планировали более тщательно, привлекая большое количество сил и средств. Разведка сообщала, о том, что в результате окружения в котле окажутся примерно 100 000 солдат противника. Эта цифра является весьма большой, учитывая, что мобилизационные возможности Вермахта были гораздо меньше численности РККА. Создав превосходство в силах 1 103 000 бойцов против предполагаемых 100 000, войска Юго-западного, Донского и Сталиградского фронтов разбив на флангах 6-й армии Паулюса бравые румынские части, совершенно неожиданно для себя взяли в кольцо 290 000 солдат противника. Да и не просто взяли, а успешно блокировали и недопустили прорыва окружения, конечно некоторое количество раненых и специалистов (25 000) было эвакуировано по воздуху, но успех был очевиден. Теперь о главном в образовавшемся котле в числе войск противника находилось по одним данным 195 000 немцев, 5 000 румын, 50 000 русских перебежчиков, состоящих на службе Вермахта, в качестве хиви-добровольных помощников, а также в качестве солдат в числе регулярных воинских частей (20300, согласно документов 6-й армии). По другим данным в окружении находилось 232 000 немцев, 10 000 румын, 52 000 русских. Все русские состояли на материальном обеспечении Вермахта и документы, подтверждающие это целы до сих пор. В процессе проведения боевых действий все русские, в том числе хиви, которые занимались обслуживанием регулярных немецких войск, взяли в руки оружие и сражались против своих же граждан, поскольку попасть в плен означало бы для них смерть. 2 февраля 1943 года 6-я армия капитулировала. По советским данным в плен попало от 100 до 120 000 немцев и румын, цифры несколько неточны, поскольку смертность среди пленных была крайне высока за короткие промежутки времени. О судьбе русских перебежчиков неизвестно ничего. Из воспоминай советских ветеранов можно узнать о достаточно частых и немедленных случаях расправ над захваченными «предателями» в процессе Сталинградской битвы. Но само количество этих «предателей» - 50 000 из общего числа в 290 000 человек впечатляет и заставляет задуматься, а ведь не верили они в нашу победу. Или не хотели воевать за большевизм…
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. KDS

    KDS Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    1. Читал про это в мемуарах неоднократно. Естественно не в "официальных".

    2. "русскими" на западе называют всех жителей бывшего СССР. так что это вполне мог быть какой-нибудь сброд из национальных частей вермахта.

    3. в данном контексте слово ПРЕДАТЕЛИ следует писать без кавычек
     
  4. Дайм

    Дайм Пользователи

    Регистрация:
    29.03.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Всего русских в различных военных подразделениях Германии сражалсь 300 000, для сравнения прибалтов столько же, что по численности населения несопоставимо. Но это было вызвано тем, что Гитлер сам ограничил участие русских в немецких военных подразделениях, если бы не его распоряжение, то русских было бы гораздо больше
     
  5. KDS

    KDS Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    В разное время - разные цифры. Если не ошибаюсь РОА начали всерьез разворачивать только к 44 году.

    Среди прибалтов огромный процент записавшихся добровольцами. В том числе и в карательные войска.
     
  6. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Весьма много было добровольцев среди чеченского населения, татар (в том числе и крымских), почему эти народы и были депортированы. Не только прибалтика была на службе у немцев, но и население западной Украины, которую присоединили лишь накануне войны. То есть если посмотреть, то конкретно русских было не так уж и много. Действительно, русскими немцы называли всех народов СССР.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. KDS

    KDS Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    У Сталина тоже были недостатки. Излишняя мягкость например.

    Ссылки по теме с альдебарана:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  9. Дайм

    Дайм Пользователи

    Регистрация:
    29.03.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Ты прав, Гитлер категорически не желал, чтобы русские сражались как самостоятельное воинское подразделение. Власов А.А. и его РОА сражались на Западном фронте, на востоке было одно единственное столкновение с русскими частями под самый конец войны. 300 000 это действительно на конец войны. С конца 1944 года Штрик-Штрикфельдт пытался через Гиммлера убедить Гитлера о необходимости использовать РОА на полную катушку, но это так и не удалось сделать. А вот казаков на стороне Германии сражалось на конец войны около 100 000( донские, терские, кубанские). Им Гитлер доверял. Командующий казачим кавалерийским корпусом Гельмут фон Панвиц настолько уважал казаков и их культуру, что по окончанию войны, когда англичане и французы, согласно ялтинского соглашения, выдали всех казаков Советскому Союзу, он будучи немецким солдатом и не подлежавшим выдачи СССР добровольно перешел в русский лагерь к своим казакам. И был повешен. А если бы остался, еще бы мемуары написал. В начале 90-х годов Г.Панвиц был реабилитирован советскими властями, поскольку "не имеется доказательств совершения военных преступлением против советских граждан казачьми частями", то есть именно преступлений-нарушений Гаагской конвенции от 1907 года "о правилах и обычаях сухопутной войны"

    Меньше всего колаборационистов было среди беларусов 27-30 000. Чеченов было немного не более 15 000 человек.
     
  10. KDS

    KDS Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    Из стенограммы заседания военной коллегии Верховного суда СССР от 15-16 января 1947 года: "Предварительным и судебным следствием установлено: фон Панвиц Гельмут в 1941 году, являясь командиром головного ударного отряда 45-й немецкой пехотной дивизии, активно содействовал проведению немецко-фашистскими солдатами расправ и насилий над советскими жителями на территории Советского Союза, временно оккупированной немцами...

    В апреле 1943 года Панвиц сформировал казачью "добровольческую" дивизию из белогвардейцев и военнопленных казаков... Казаки дивизии Панвица учиняли массовые расправы над мирным населением, расстреливали ни в чем не повинных людей, насиловали женщин, грабили и сжигали населенные пункты".

    Из показаний фон Панвица: "Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и также грабили мирных советских людей.

    Я признаю себя ответственным и за то, что начиная с осени 1943 года руководил боями подчиненной мне дивизии против югославских партизан, допускал в зоне действия дивизии расправы казаков с мирным населением, выполнял преступные приказы гитлеровского верховного командования и циркуляры СС... Из многочисленных преступлений, совершенных подчиненными мне казаками в Югославии, мне припоминаются следующие факты.

    Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей.

    В этом же районе в 1944 году были расстреляны три местных жителя якобы за шпионаж, хотя фактов их шпионской деятельности не было.

    В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовые изнасилования югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожего-Даруварском районе. Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин..."

    Тем не менее Панвиц действительно был реабилитирован ГВП в 1996 году по представлению полковника юстиции Крука, который сделал такой вывод: "...Установлено, что генерал-лейтенант фон Панвиц в период Великой Отечественной войны являлся гражданином Германии, военнослужащим немецкой армии и выполнял свои воинские обязанности".

    Понятно, что Крук действовал не по собственной инициативе.

    Реабилитация генерала СС совпала по времени с визитом Б.Н. Ельцина в Германию. Борис Николаевич в ту пору подчеркивал свое сердечное отношение к канцлеру ФРГ Г.Колю. Для подтверждения этой дружбы требовались, конечно, не только слова, но какие-то конкретные дела. Вот чиновники из ГВП и поусердствовали: реабилитация фон Панвица стала, надо полагать, одним из "жестов доброй воли".
     
  11. Дайм

    Дайм Пользователи

    Регистрация:
    29.03.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Допускаю что ты прав "о жесте доброй воли" и случаях расправ над мирными жителями. Согласись советский партийный актив тоже является мирными жителями. А кто сказал, что партизаны это хорошо? Отношение к ним мирного населения на оккупированных териториях не однозначно. Мирные жители сами сражались с партизанами отстаивая свое имущество, спасая от грабежа и поджегов. Зою Космодемьянскую поймали именно мирные жители и передали ее немецким властям за то, что она хотел поджечь жилой дом. Людям все равно на политику, им жить хотелось под крышей.
     
  12. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Петербург
    мягкость?были недостатки?...........б...лядь,да он всю интеллектуальную элиту страны по 58 сгноил....(.твои родственники наверное от репрессий не пострадали....а моего прадеда посадили,не 58 правда.он какую то ТЭЦ строил-построил и "туда")
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Дайм

    Дайм Пользователи

    Регистрация:
    29.03.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Вот это ты прав. Сталлину и остальным нужно было покорное быдло без самостоятельного мнения. В кормушки подбрасывай жратвы и все довольны, никто не возмущается. А когда во время войны народ отказался воевать за Сталлина, так сразу и начал плакать "Братья и сестры..." Испугался. Даже церковь перестал преследовать, разогнал всякие аттеистические издательства и отдал их имущество и помещения РПЦ. Что бы народу было за что сражаться, не за партию, а за веру и отчество !!!
     
  15. Билли

    Билли Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2007
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    ???
    Я не сторонник Гитлера,но где теперь этот большевизм?
     
  16. Дайм

    Дайм Пользователи

    Регистрация:
    29.03.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Он самоликвидировался. Хотя краснорожие историки пытаются доказать, что все было хорошо и прекрасно, а Сталлин был чуть ли не стратег. Гитлер тоже постоянно тупил на войне, но немецкий офицер очень часто поступал, как требует того обстановка (в тактическом масштабе конечно), а наш боялся проявить инициативу, поскольку мог быть за это наказан
     
  17. KDS

    KDS Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    не буду с этим спорить. находились кандидаты и в полицаи. пока не началась массовая реквизиция всего - даже как-то жить пытались. хотя бы локотьскую республику построили.

    А можно документальное подтверждение? только не приводите мне тексты из монографии Синявской - от них она уже сама давно открестилась.

    "Мы, ниже подписавшиеся, - комиссия в составе: председателя Грибцовского сельсовета Березина Михаила Ивановича, секретаря Струковой Клавдии Прокофьевны, колхозников-очевидцев колхоза "8-е Марта" - Кулика Василия Александровича и Ворониной Евдокии Петровны - составили настоящий акт в нижеследующем: В период оккупации Верейского района, немецкими солдатами в деревне Петрищево была повешена девушка, назвавшая себя Таней. После оказалось, что это была девушка партизанка из Москвы - Зоя Анатольевна Космодемьянская с 1923 года рождения. Немецкие солдаты поймали ее в то время, когда она выполняла боевое задание, поджигала конюшню, в которой находилось более 300 лошадей. Немецкий часовой обхватил ее сзади, и она не успела выстрелить.

    Все дружно смотрим на латинскую америку. и на Белоруссию. очень даже ничего большевизм. розовый и здоровенький.

    мышление - это умение мыслить самостоятельно так? умение мыслить самостоятельно даётся в том числе и соответствыущим образованием. а теперь вопрос на засыпку - зачем тиран вводит в школьную программу широчайший курс истории и логику?

    что-то это мне напоминает.даже очень сильно. уж ни чиновничью вертикаль? современную?

    У Сталина тоже были недостатки. Излишняя мягкость например.

    если бы Сталин растрелял тухачевского не в 1937 а скажем годика на 2-3 пораньше то войну РККА встретила бы в намного бОльшей готовности.
     
  18. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Вы считаете, то что есть в Латинской Америке и в Белоруссии, можно назвать большевизмом? По-моему Вы заблуждаетесь.

    Давайте порассуждаем. Логика сама по себе, должна опираться на какие-то факты, верно? А исторические факты, в советской школьной программе, частенько извращались. Как пример - роль самого Сталина в революции 1917 года. После смерти Сталина она была пересмотрена, и ей дали надлежащую оценку. Так что увы, нововведения Сталина в школьную программу не может служить доказательством его гуманизма. Ничто не мешало ему уничтожать людей, когда их логика заходила не туда, куда нужно было отцу народов. Показуха всё это, как и сталинская конституция. Специалисты, изучавшие её говорят, что если бы она исполнялась в полной мере, то это была бы самая гуманная конституция того времени. Но в том-то и проблема, что она существовала только на бумаге. Страна жила совсем другой жизнью.

    Хм. А чем Вам Тухачевский так не понравился? Не безызвестный всем Г.К.Жуков о нём очень лестно отзывался, как о талантливом военачальнике. А уж он то (Жуков), на практике доказал, что немного смыслил в военном деле. Тухачевский создавал танковые корпуса в то время, когда Германия ещё только изучала целесообразность их создания. После того, как Тухачевского расстреляли, корпуса эти расформировали, а незадолго до начала войны снова формировали в спешном порядке. Это к вопросу о большей готовности к войне.

    И потом, если кто-то не соответствует занимаемой должности, то его просто увольняют, а не расстреливают.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 май 2007
  19. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Полностью с вами согласен, до 1917 года жили благородные-благородные дворяне, потом откуда-то (я думаю, из ада) взялись толпы рабочих и крестьян, и надавали всем по шапке, потом 70 лет единственное, что происходило в СССР-это террор, а потом пришел Ельцин, и всё исправил, и началась в России наконец-то эра процветания...
     
  20. Крест

    Крест Пользователи

    Регистрация:
    05.09.2007
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    А можно документальное подтверждение? Я бы хотел видеть даже нестолько ссылку какого-либо сайта, а конкретное издание или другие документы. Которые можно найти в крупных публичных библиотеках или архивах. Меня одолевает не недоверие, а желание увидеть и прочесть собственными глазами, те факты которыми выздесь высказываетесь.

    Это обращение адресованно особенно Дайму, ведь вы так и не подтвердили своих слов в отличии от KDS. Хотя эта просьба относится и к вам уважаемый KDS. Мне это нужно скорее для общего развития.
     
  21. AlexSS

    AlexSS Пользователи

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    Немецы во время войны использовали казаков, но тем не менне многи из эмигрантов отказывались воевать на стороне немцев против России.

    Хотя те кто воевал на стороне немцев врядли были предатели. Как назвать человека который попал в плен не по собственному желанию а под руководством великих стратегов (таких как жуков)? И солдат знает что вернувшись домой он будет либо растрелян либо посажен на неопределнный срок? К тому же кто то из его родственников уже растрелян (посажен). А предложение тов. Жукова расстреливать не только тех кто попал в плен но и их родственников?

    Думаю что воивали на стороне немцев люди не за фашизм а за освобождение России от большевиков. И если б Гитлер не заявил что мы воюем не с большевиками а с Россией то на его стороне могло быть гораздо больше перебежчиков. Да и течение войны могло быть другим.
     
  22. Орёл

    Орёл Пользователи

    Регистрация:
    14.04.2007
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мои бабушки жили под оккупантами... И рассказывали, как вели себя немцы... для них все русские были ничто... А ведь обычные жители деревни - это не большевики, если бы немцы от большевизма пришли Россию освобождать, они бы себя так не вели на землях Украины и Волыни. Советские люди освобождали Родину, а не СССР. Так что я не знаю, как те, кто видя зверства немцев на нашей оккупированной территорией, продолжали верить, что ее освобождают от большевиков. Фашисты Украину "освобождали" прежде всего от нашего народа для себя.
     
  23. AlexSS

    AlexSS Пользователи

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    Моя бабушка тожеть жила под окупацией в калужской области. Говорила что пока были немцы повесили только председателя колхоза и главу местной ячейки компартии. А потом пришли латыши и бендеровцы и от деревни (500чел) к моменту освобождения осталось 100-150 человек. У нее повесили брата (5 лет ему было)
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей