Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Книга! Айн Рэнд "Атлант расправил плечи"

Тема в разделе "Литература", создана пользователем Ведьма, 4 янв 2010.


  1. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    А не хотите ли, граждане, оторваться от обсуждения всякой чуши и почитать хорошую книгу? А потом, при наличии такого желания, обсудить её здесь?

    Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". Скачать можно здесь

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Цитаты из книги:

    По меркам нашего времени побеждает именно тот, кто меньше всего

    создает.

    Франциско смеялся над многим потому, что видел

    нечто более великое. Джим же смеялся так, словно хотел, чтобы в мире не осталось ничего великого.

    Ничто не может оправдать истребление лучших.

    Человека нельзя наказывать за способности, за умение делать дело.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Прочитал только фрагмент второй книги (Моральный кодекс разумного человека), и то по диагонали.

    Дофига букв, мало смысла, почти все идеи уже неоднократно озвучены кем-то ранее. Если все эти многословные рассуждения сократить до тезисов - получится набор банальностей.

    Резюме, извините: КГ/АМ. Если будет очень нечего делать - возможно, полистаю и остальное. Но не уверен.

    Всё ИМХО, естественно.

    Хотя вот это неплохо, гыгы:

    Первородный грех есть пощечина нравственности и вопиющее противоречие в самом себе: то, что вне вашего выбора, – вне сферы нравственности. Если человек плох от рождения, то у него нет ни воли, ни сил это изменить; но если у него нет воли, он не может быть ни хорош, ни плох; у робота нет моральных норм. Считать нечто лежащее вне сферы человеческого выбора грехом есть насмешка над нравственностью. Считать грехом человека его природу есть насмешка над природой. Наказание за грех, совершенный до рождения, – насмешка над справедливостью.

    Хотя тоже ничего нового.
     
  4. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Букв много. Но книга, всё же, художественная, есть сюжетная линия и диалоги, так что - читается довольно легко.

    Я, пока, первую книгу читаю. Да, ничего нового. Только довольно четкое изображение существующей действительности и её плачевных перспектив. Мы всё это видим повседневно, но даем ли себе труд задуматься?

    постоянное,

    четко-безжалостное функционирование разума есть первостепенная обязанность.

    Многие ли, вообще, используют разум? Леность мысли вопиющая и чем дальше, тем больше. На всё есть готовые ответы. А мыслей своих нет. Вот хоть здесь, на форуме, посмотри.

    он не искал виновного, он обвинял себя; от себя он требовал совершенства

    А что мы видим, в большинстве случаев? Во всем виноваты власти, чиновники, дворники, мужики, бабы... Никто ни разу не сказал: "Вот же ж я, сцуко, чего творю! Потому и в неприятности вечно вляпываюсь."

    человек должен заниматься

    тем, что разумно, а не безумно, человек всегда должен стремиться к правильному, потому что реальность, в конечном итоге, всегда берет верх, а бессмысленное, неправильное и несправедливое не имеет будущего, не может привести к успеху, не может ничего - только уничтожить себя.

    А помнишь, какую реакцию вызвала моя заметка про офисный планктон? Планктон узнал себя и возопил. А ведь, действительно, вся молодежь (и не только) хочет в менеджеры. Чтобы ничего не производить, но вкусно есть и мягко спать. А кто ж будет поезда водить и компы собирать? Материальные ценности-то кто создавать будет?

    Я вчера открыла Яндекс и увидела колонку Питерских новостей. Скопировала:

    # В поселке Усть-Ижора говорят об эвакуации людей

    # 3. В Сосновой Поляне в Петербурге часть домов осталась без света

    # 4. В Петербурге осваивают новый вид туризма — индустриальный

    # 5. Петербург в борьбе с потопами

    Вот вам картина во всей красе. И то ли ещё будет!
     
  5. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    А что в этом такого уж ужасного? Обычные будни мегаполиса. Наводнения, пожары , аварии будут всегда и везде. Насчет менеджеров. Топ-менеджеры во всем мире ценятся(и оплачиваются) очень высоко. PS^ какого товара нет в России?- это к вопросу о материальных ценностях
     
  6. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    И чем дальше, тем больше. Потому что, если девочка на телефоне получает денег больше, чем квалифицированный рабочий, то рабочие, потихоньку, разбегаются, а молодежь, естественно, не стремится учиться рабочим специальностям. Не будем забывать, что все инженерные сети, железные дороги и пр. - наследство СССР. Прошло уже 20 лет, всё ветшает, латается как попало - и не более того. Жители мегаполиса - заложники ситуации. И даже не дают себе труда задуматься об этом.

    Топ-менеджеры - это фин. и ген. Отчего бы им хорошо не оплачиваться, когда всё в своих руках? Впрочем, многие ли из планктона способны создать хотя бы как-то функционирующую фирму? Для этого думать надо.

    И обращаю внимание - книга написана достаточно давно и рассказывает отнюдь не о России. Во всем мире та же байда.

    Если посмотреть вдумчиво - в России мало что есть. Даже элементарные предметы одежды и обихода столь низкого качества, что, озирая заваленные полки магазинов, понимаешь - выбрать нечего. За последние 20 лет качество производства (не только в России) упало ниже плинтуса. Причем, во всех отраслях.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Ужасно то , что вы и еще многие , не видят ничего ужасного в наводнениях , пожарах , авариях созданных руками человека , нет , не правильно ! Созданных , благодаря халатности и недосмотру человека . Насчет товара , то что мы имеем , это не товар , это ширпотреб самого низкого качества , сделаный китайцами , в китайских подвалах. Есть , конечно , товар , но он не доступен большинству населения.
     
  9. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    Понятие "первородного греха" есть у католиков.

    вредно загружаться иностранной литературой не понимая. что в ней к чему. И что у них не так как у нас.
     
  10. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Я не *не вижу ужасного*, а понимаю, что их полностью исключить невозможно. Халатность и недосмотры, думаю, будут всегда. , это свойства человека. Элитные товары нигде в мире ВСЕМ не доступны. Все же не думаю, что вы носите ширпотреб самого низкого качества. Стараетесь одеться получше?
     
  11. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Две большие разницы - случайность и закономерность . Это про халатность и недосмотры . У меня есть возможность одеться не на рынке , да и не в России .
     
  12. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Вы же не единственная такая в стране, такие же возможности (при хорошей работе) есть и у остальных. Хотя в бутиках не все , конечно,одеваются. Пожары, наводнения, как их ни считай, случаются во всех странах.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    это все уже было у Минаева и Бегбедера. [​IMG]
     
  15. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Т.е., все у нас в порядке? Нет специалистов - и не надо. Ничего не производим - наплевать. Кумовство во всех областях деятельности - так и должно быть. И мы идем к процветанию. Так?
     
  16. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Не-а , порядка нет , специалистов нет , заводов , фабрик нет , сельхоз. хозяйства нет . И , много чего еще нет . Например , умных , достойных руководителей , ответственной власти и ответственных исполнителей . Нет четкого , и ясного пути к процветанию . Живем одним днем , и что будет дальше - страшно представить !
     
  17. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Это уже просто лозунги.Страна где-то на 50 месте в мире по уровню жизни. Таджики, узбеки живут в 10 раз хуже. Как люди работают, так и живут. Знаете, как изменить менталитет всей страны, искоренить все плохое , вырастить гениальных честных вождей и начать жить при коммунизме?
     
  18. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Не-а, не знаю. Потому и в президенты не рвусь)). И в политику тоже.

    Зато я знаю, как правильно дома строить (и построила их, некоторое количество) и как собак воспитывать и разводить. В общем, умею дело делать - и делаю. А книгу эту сюда притащила, чтобы ещё какой-нибудь индивид (и не один) задумался, да и что-то в своей жизни изменил. Думать-то полезно! Я, вот, тоже, нашла о чем подумать, эту книгу читая.
     
  19. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Я знаю . И , нужно - то , для этого всего ничего , нужно , что-бы в изменении менталитета , и искоренении всего плохого , была заинтересована самая главная власть в стране . Это всего лишь , воспитание молодежи в школах , в институтах, в универе , и везде где только чему - нибудь обучают. .Так же , как сейчас усиленно пропагандируют разгульный образ жизни , пьянство и кровавые сериалы , секс и т.д. , усиленно пропагандировать здоровый образ жизни , создавать рабочие места , рассказывать молодым людям , как отвратительны и вредны наркотики , пьянство , как стыдно быть проституткой , что такое семья , ну и т. д..... И , если заняться этим всерьез , а не так как сейчас - делать вид , что это кому-то интересно. И , передавать это из поколение в поколение , страна обретет совсем другой вид. Самая главная наша беда - власть не хочет ничего менять . Ведь баранами и быдлом легче управлять. И , легче обворовывать .
     
  20. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    а народ хочет хоть что то менять?он на что то способен вообще?процветает мещанство и конформизм.

    власть ни хрена не делает-это да.

    а что делает сам народ?у этих детей есть родители-так чем они заняты?!кто должен воспитывать своих детей?кто виноват что они такие?власть?

    баранами не рождаются.
     
  21. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Вы имеете влияние на эту самую главную власть? Сильно сомневаюсь. Кухонный бухтеж ничего не изменит. Потому-то я напираю на возможности конкретной личности, на самосовершенствование, на воспитание своих детей и помощь в этом своим близким. Т.е., отдельно взятый человек должен что-то делать САМ, а не драть горло, указывая властям.

    Хм... Похоже, последовало продолжение дискуссии, начатое в другой теме :)
     
  22. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Ну , и чего вы на меня налетели ? Viola спросил я ответила.
     
  23. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Ну, а мы поучаствовали в дискуссии))). Здесь же форум.
     
  24. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Ну , раз дискуссия ! Я с вами не согласна . Отдельно взятые личности ничего не решат . Вырастет белая ворона. Которой будет тяжело адаптироваться в жизни. Или две , три , четыре вороны . А , вокруг - то что ?

    Народ - это еще одна огромная проблема . Я , и говорю о том , что это должно делаться на высшем уровне . А , народ подтянеться . У очень большого колличества людей просто опустились руки , зарабатывание этих чертовых денег , что-бы вырастить своих детей , отнимает все свободное время. Вы спрашиваете кто виноват ? Да , именно так - власть.
     
  25. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Русалка, помните брежневские времена? Поцелуев на экране не было, не то что секса и наркотиков. Воспитание нужной идеологии шло по максимуму. Результат вы точно знаете. Так что, боюсь, предлагаемый вами путь хоть и правильный, но займет неведомо сколько лет
     
  26. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Результат известен , да. Но , он был искусственно создан . Запланирован. А, насчет пути , и пусть займет какое-то время , надо с чего-то начинать.
     
  27. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Да она просто не может реально. Проституцию не смогли истребить за всю историю человечества. Сухой закон вводили, все безуспешно. Новой власти 20 лет. Предыдущая за 70 не справилась. Царская Россия еще дольше жила. Начинать надо, но со своих детей.
     
  28. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Чем больше белых ворон, тем меньше черных воронов. О, афоризм выдала!)))) Вы думаете, адаптироваться среди отстоя - это нужно? На мой взгляд, лучше уж быть белой вороной. Да, это порождает некоторые трудности, зато такая белая ворона - это человек мыслящий. И, как правило, хороший специалист. Доводилось мне таких людей встречать. С одним таким работали, объект строили. Он - представитель генподрядчика, я - представитель заказчика. Так это ж была не работа, а песня! Не всё сразу сложилось, тяжел он был в общении, но специалист от Бога и человек честный. А с таким работать - сплошное удовольствие. Честно скажу, хотя и забросила я стройку, но если б сложилось вот с такими людьми поработать - бросила б всё и поскакала, невзирая на болячки и трудности.

    Мои дети, тоже, белые вороны. Зато, мне за них не стыдно. Надеюсь, и внуков удастся белыми воронами вырастить.

    Высшему уровню народ не нужен. Ибо мешает им спокойно кушать. Спасение утопающих в руках самих утопающих. По другому никак.
     
  29. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    история толпы не помнит.решают все как раз отдельные личности...лотосы растут из грязи.
     
  30. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    не нада употреблять слово-народ,есть личности и толпа,народ он появляеться если только типа Гитлера на нас нападут..
     
  31. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Ладно , вы со мной не согласны . А , что тогда делать ? Ждать эти самые отдельные личности ? Когда родятся , когда вырастут и создадут нам хорошую жизнь ?

    Любая личность в толпе - это все равно толпа .
     
  32. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Никто нам ничего не создаст. Можете назвать в мире страну, искоренившую все недостатки людей? Можно только постараться вырастить нормальных детей и общаться с близкими по духу людьми
     
  33. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Личности, обычно, держатся в стороне от толпы.

    А на вопрос "что делать?" viola349, по-моему, ответил исчерпывающе.
     
  34. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Так , начинаем все сначала ! Если мы все будем отмалчиваться , каждый в своем мире , а вокруг будет безпредел чиновников , власти , захудалых управ . , и т.д. так и будем жить в дерьме , и оставим это дерьмо своим детям . Это мое твердое убеждение!
     
  35. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Решение конкретного вопроса- это одно, глобальное искоренение всех недостатков в стране- другое.Хотите этим заняться - вам в политики.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей