Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Бедность – порок, и землетрясение – кара за него. Патриарх Кирилл вновь ставит под вопрос укоренивш

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Верящий в любовь, 26 янв 2010.


  1. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Случившееся недавно в далекой тропической стране Гаити землетрясение не меньше, чем земную кору, потрясло также и духовную атмосферу человеческого общества. Это и понятно – ведь эту самую атмосферу сегодня определяют, скажем прямо, апокалиптические тональности. Они вполне естественны для эпохи "стыка тысячелетий" на фоне резко активизировавшегося процесса глобализации и упадка традиционных культур. Прибавим к этому информационную насыщенность мирового пространства, бурное развитие Интернета, благодаря чему каждый житель земли теперь оперативно может узнать все о больших и маленьких проблемах, сваливающихся на нас в разных концах планеты. Не будем сбрасывать со счетов и "культурную миссию" Голливуда, который чрезвычайно увлекся в последнее время апокалиптическими сюжетами. Обозрев все это, мы поймем, почему гаитянские события вызвали значительный отголосок в душах людей религиозных.

    Отреагировало на эту трагедию и мировое православие. РПЦЗ МП в первые же дни после трагедии собрала 50 тысяч долларов. РПЦ МП внутри России, правда, ничего подобного, несмотря на имеющиеся в ее распоряжении ресурсы, не предприняла. А российские СМИ с каким-то черным сарказмом поведали, что на специально открытый российским отделением Международного общества Красного Креста счет, средства с которого должны были направляться в помощь жертвам землетрясения на Гаити, не поступило ни рубля! Однако в далеком от Гаити Казахстане, устами своего предстоятеля, Патриарха Кирилла (Гундяева), РПЦ МП высказалась в том, духе, что трагическое бедствие было послано народу Гаити, погрязшему в бедности, других пороках и не сумевшему "реализовать себя".

    В переводе с церковно-гомилетического на нормальный русский язык смысл этого пассажа следующий: покарали народ Гаити свыше за бедность, наркоманию и другие пороки, возникшие на этой почве. При всей житейской "сермяжности" этой логики к данному патриаршему высказыванию было привлечено повышенное внимание. Многие даже абсолютно секулярные аналитики обратили внимание на некоторый диссонанс подобной логики и высокой евангельской морали. Ясно, что бедность и нищета сами по себе не могут быть признаны позитивными явлениями, однако все же никогда ни православная, ни католическая традиция не ставили в вину бедным их бедность, или даже нищету. Более того, можно вспомнить, что на Всемирном русском народном соборе (а это, как все мы хорошо знаем, – проект тогда еще митрополита Кирилла) в 2007 году обсуждалась проблема бедности и борьбы с ней. И тогда же двусмысленно было заявлено, что бедность – проблема социальная, порождена она в значительной степени тем, что на другом общественном полюсе скопились значительные богатства, и призвал к решению этой проблемы тех, в чьих руках находится это решение, - бизнесменов-нуворишей и государство.

    Но на Гаити, судя по высказываниям Патриарха, все совсем наоборот; постановления ВРНС на эту "проклятую" страну не распространяются. Бедность здесь никакая не социальная проблема, а лишь свидетельство некоего очень расплывчатого и непонятного "кризиса духа". Ведь гаитяне только тем и занимались, что жили в нищете, наркоманили и страшным культом Вуду увлекались. Как они при этом еще умудрялись физику-математику у питерских профессоров изучать, сказать трудно. И как-то забывается еще то, что было так в нашей новейшей истории, когда Вашингтон и Запад в страхе перед экспансией коммунизма насаждал в латиноамериканских и африканских странах "своих сукиных сынов", не особенно обращая внимание на то, что эти ребята творят на самом деле со своими странами и народами. Гаити - тому красноречивейший пример.

    Кстати, изреченная Патриархом Кириллом мысль, так удивившая представителей православной традиции, сближает его с кальвинизмом и англо-саксонским протестантизмом. Это там бедность порок, это у протестантов, если ты беден - значит, прежде всего, это Бог тебя не избрал. Кстати, идея о том, что быть бедным и безуспешным – плохо, является одной из ключевых у харизматиков-неопятидесятников, которых в патриархии очень не любят.

    Можно, конечно, предположить, что московский предстоятель где-то немного не так высказался, как хотел, да еще и г-н Легойда, председатель Информационного отдела РПЦ МП, взял на себя ответственность за неправильную передачу патриарших слов (хотя слова эти были произнесены на многолюдном собрании, и их зафиксировал далеко не один г-н Легойда). Все же долгий перелет, и самолет, неожиданно приземлившийся в Астане вместо Алма-Аты... Но, наблюдая эти события в контексте процесса общего развития РПЦ МП в последнее время, понимаешь, что подобные сентенции неслучайны, а вполне закономерны.

    Они закономерны для тех, кто живет и работает под девизом "Солидный Господь для солидных господ". Успешные бизнес- и политические менеджеры предпринимают попытку сформировать вокруг себя послушную идейно-духовную среду. Происходит это в обществе, в котором после посткоммунистического дележа собственности наступила фаза отключения всех и всяческих социальных лифтов с тем, чтобы всякие "не свои" на эту собственность и положение вещей не покушались. Отсюда – иконы в новорусских поселках, другие явления подобного рода, а также все более зримое разделение официальной Церкви на "высокую" и "низкую". В "высокой" Церкви мы имеем иерархов с репутацией "филокатоликов", епископов-композиторов, великосветские тусовки в зале соборов ХХС и протчая, протчая… В Церкви "низкой" - cплошь и рядом ксенофобия и дремучий клерикал-национализм, когда на головы наших учащихся и военнослужащих сваливаются огромные массы словес про патриотизм, про враждебность всего западного, восточного - в общем, "не нашего". И в эту систему очень хорошо встраивается идея о том, что дело помощи бедным – дело рук самих бедных. Хотя в нашей стране значительная часть бедных — это работающие и работящие люди, у которых практически нет надежды когда-либо выбраться из бедности. А теперь все ясно, дело, оказывается, в "глубинном состоянии человеческого духа". Видимо, настолько глубинном, что никто не в силах в эти глубины заглянуть и объяснить, как конкретно Церковь может этим людям помочь. Зато хорошее основание, чтобы заявить cамвона: "Бедный и нищий, спасайся сам! Кто как может".

    А кто не может?

    Валерий Емельянов,

    для "Портала-Credo.Ru"

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Ваша новость давно протухла. Мы это уже обсуждали на форуме. Теряете хватку .
     
  4. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Шрам, а вы говорили, что Бог бедных любит.

    Мнение Патриарха и его банковский счет говорит об обратном.
     
  5. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.359
    Симпатии:
    708
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сурьёзная тема! Только подтверждает мои собственные ощущения и отношения к сегодняшней церкви, да и вообще к обществу в целом. А мир всё дилится и делится, дробится и дробится, и как улитки, устрици и крабы мы прячемся в себя.
     
  6. Мириам

    Мириам Я

    Регистрация:
    21.01.2010
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Абзлгубп
    А вы что считаете деньги Патриарха? [​IMG] Откуда знаете про его банковский счет? Откуда знаете, может он помогает нуждающимся, только без пафоса, не возвещая об этом. Все знают, как пресса может переврать слова того или иного деятеля. Тем более, если это выгодно и вызовет скандал.

    Православную церковь поливают сейчас грязью многие. Потому что это им выгодно. Свидетели Иеговы в их числе. Они планомерно добиваются того, чтобы вызвать как можно больше негатива к Православной церкви.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.359
    Симпатии:
    708
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сагласен, но должен заметить нет дыма без огня. В том то и беда, что она церковь изнутри тлеет, о чём и повествует Верящий в любовь в своём первом посте. Считаю не достойным уподобляться кланавым понятиям, как в медицине, педогогической среде - рука руку моет.
     
  9. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Но и радостно поддакивать или верить тому что говорят сектанты тоже не стоит...
     
  10. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    сайт, с которого взята информация, является интернет-СМИ, посвященным религиозным и околорелигиозным вопросам. Там работают независимые журналисты, а не сектанты
     
  11. Мириам

    Мириам Я

    Регистрация:
    21.01.2010
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Абзлгубп
    И что из этого? Журналисты все вруны. Они мастера искажать слова так, чтобы преподнести сенсацию. Это же их работа!
     
  12. fantast64

    fantast64 Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2009
    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Планета-Земля
    Отлично!!!!

    Из вашего высказывания следует, что ВСЁ, что журналисты пишут негативное про Свидетелей Иеговы это ЛОЖЬ.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Я думаю из-за вас они не стали бы так старяться ... СИ не настолько крупные фигуры...
     
  15. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.359
    Симпатии:
    708
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот это действительно, уже похоже на фанатизм! Журналюги, они как шакалы им дела не до цвета кожи, глаз, волос и звуков бубнов.
     
  16. Ne_on

    Ne_on Пользователи

    Регистрация:
    20.08.2009
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    1
    настоятельно рекомендую автору внимательнее читать статьи, больше думать, анализировать и вспоминать о деятельности церкви и ее назначении не тогда когда о ней пишет один из журналистов, пытаясь привнести свой вклад и полить грязью...

    вы уважаемый забыли, что основная задача церкви - рост духовный, а не материальное обогащение.

    и церковь не имеет возможности, рычагов и власти (в настоящий момент) чтобы в один миг сделать бедных богатыми... вы что прикажете может быть церковные земли бедным раздадим, денег с пожертвований всем на счета перечислить посоветуете????

    церковь при любых условия и при любой власти должна помогать людям оставаться сильными духом..верующими, способными бороться и добиваться - а не жить в наркотиках и грязи уповая на то что кто нибудь возможно что то сделает заметив как плохо живу я и мои товарищи...

    не берите церковь - почитайте психологию, сходите на тренинги.. давайте обвиним частных и государственных практиков психологов, которые "пудрят" нроду мозги зарабатывая на нем деньги и типо выводя из депрессии... давайте заглянем с социальные и соц.учреждение другого уровня и посчиаем ИХ деньги...

    однобокость в Ваших высказываниях и автора статьи.. стыдно милейший... на поводу идете..

    перегибы возможно есть, и кто то запускает свою нечистую руку в коробочку - так вы помолитесь за того батюшку Вам зачтется, потому что "служа" Богу и присваивая чужое он в 10 раз больше вашего за любой грех ответит.....

    К сожалению не слышал именно этого высказывания Патриарха, но уверен, что смысл был и может быть только один в его словах.. - ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ, в любых условиях, человек должен оставаться человеком, не терять своего лица быть достойным гражданином, отцом, матерью, сыном.. и не скатываться на наркотики и т.д.....

    на наркоту значит бабло находят, а на хлеб, чтобы на голод не жаловаться у них денег нет - вам самому не смешно????

    в любовь верите а сами видимо любить не умеете на столько чтобы найти смысл и попытаться выразить свой взгляд вместо того чтобы огромные статьи нам сюда закатывать - при чем чужие
     
  17. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    товарищ, смысл высказывания патриарха сводился к тому, что жители Гаити заслужили такое ужасное землетрясение, это по-твоему, адекватное заявление?
     
  18. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Нет не сводился... Вы как всегда передёргиваете...
     
  19. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    "Несчастная страна! – воскликнул Патриарх. - В свое время, когда она была французской колонией, там были самые страшные тюрьмы. Туда отправляли из Франции каторжников. Это был Богом забытый уголок мира. Но потом страна освободилась от ига, но, к сожалению, в отличие от своего соседа, Доминиканской Республики, не смогла реализовать себя, не сумела встать на путь развития, который привел бы народ к благополучию. Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами – Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова – Гаити - была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий".

    "Гаити - страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей, - обрушился далее на пострадавший регион Патриарх. - Многие эти беды, которые лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа… Какую бы проблему современности мы ни взяли – от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды - везде первой причиной является состояние человеческого духа".

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  20. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.669
    Симпатии:
    230
    Адрес:
    Петродворец
    Так вызвать "негатифф" как пц сама к себе, ещё кому-то надо очень постараться.

    Все страны третьего мира - на снос! Землетрясение поможет. И на обломках вырастет новое, хорошее обсчиство!
     
  21. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Верящий в любовь-вы над нами прикалываетесь? Где слова патриарха о каре Божьей?!
     
  22. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    ты слаба умом. Перечитай еще раз цитаты из речи патриарха
     
  23. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    20.983
    Симпатии:
    2.674
    Ага-ага....Мы уже растили, на обломках самовластья.....

    Хреновые мы агрономы....

    Это от чего же они независимые?????
     
  24. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Шрам, специально для тебя. Смысл этого высказывания - страна Гаити "не сумела встать на путь развития... не смогла реализовать себя", а потому "именно эта часть острова - Гаити - была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий"

    независимые по крайней мере от Кремля и РПЦ
     
  25. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    20.983
    Симпатии:
    2.674
    Цитаты - вещь хорошая, даже преотличная..... Бери любой слово и истолковывай...

    Вдруг из маминой из спальни,

    Кривоногий и хромой,

    Вебегает....

    Люди!!! Мама извращенка,принимает в спальне неивестных мужиков с физическими уродствами!!!!
     
  26. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.669
    Симпатии:
    230
    Адрес:
    Петродворец
    Во-во, и я обо то же самое.

    Судя по положению дел в россиянии, лет этак через пять нас тоже нехилое землетрясение ждёт, если верить поцтреарху.

    А чего тут истолковывать-то.

    Всё чётко и ясно сказано, толковать нинада.
     
  27. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    20.983
    Симпатии:
    2.674
    Заешь, в школе, на уроках литературы,меня всегда кобасило от задания, типа : объясните, что хотел сказать Пушкин в этом стихотворении.

    Об этом только Пушкин знал.
     
  28. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.669
    Симпатии:
    230
    Адрес:
    Петродворец
    Тоже верно, абсолютно согласен.

    Но одно дело, когда поэт пишет то, что только он сам задумал, и совсем другое, когда заявление прессе делают.
     
  29. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    20.983
    Симпатии:
    2.674
    Вот, честно скажу, я сама, своими ушами, этого заявления не слышала.

    А то, что пишут..... ну, я уже свое мнение озвучила....
     
  30. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Верящий в любовь,не нужно смыслить и говорить за Патриарха!Насколько я знаю, Вам он этого не поручал...

    Отсутствие воспалённой и бурной фантазии,отнюдь не говорит о глупости....Я бы сказала совсем наоборот...Я имею ясный аналитический ум...
     
  31. fantast64

    fantast64 Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2009
    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Планета-Земля
    Шрам. Не надо смешить общественность.

    Гундяев высказался ясно и недвусмысленно, и его слова не нуждаются в переводе или пояснении. А если вам НЕ ХОЧЕТСЯ видеть в его словах того, что обличает РПЦ, то это ваша проблема. Очевидное для всех вы отрицать всё равно не сможете.
     
  32. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Насколько шишкам было раньше легче- что ни ляпни- не страшно, цензура не пропустит. А теперь о сказанной глупости сразу все узнают
     
  33. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    20.983
    Симпатии:
    2.674
    Увидеть в словах....оговорка по Фрейду.

    Вы,похоже,сами тоже ничего не слышали, только читали...
     
  34. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    И не собираюсь,Фантаст...У кого со зрением и логикой всё в порядке..И нет никакой предвзятости, как у вас атеистов и сектантов...Тот поймёт правильно...И не нужно вам тут выступать от лица общественности,соц.положение не соответствует....
     
    Последнее редактирование модератором: 26 янв 2010
  35. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.669
    Симпатии:
    230
    Адрес:
    Петродворец
    А что такое предвзятость?
     
  36. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Вспомните, как бог поступил с Содомом и Гоморрой. Точка зрения патриарха вполне в духе. Ну а то, что остальной мир старается помочь людям- патриарху не указ, для него на Гаити людей нет.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 янв 2010
  37. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Умственный ералаш...
     
  38. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.669
    Симпатии:
    230
    Адрес:
    Петродворец
    Простите, это ответ на мой вопрос? [​IMG] Я просто нипонель...
     
  39. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Зачем же доводить до абсурда?

    Патриарх молится о спасении пострадавших на Гаити

    В связи с землетрясением, которое привело к многочисленным человеческим жертвам и масштабным разрушениям, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил соболезнования президенту Республики Гаити Рене Превалю, и завил, что молится о пострадавших.

    Два землетрясения магнитудой 7,0 и 5,9 произошли у побережья Гаити во вторник. Точное число погибших неизвестно. По разным оценкам, жертвами стихии могли стать от десятков до сотен тысяч человек. Разрушены многие здания, в том числе президентский дворец и здание штаб-квартиры миротворческой миссии ООН.

    «В эти скорбные дни вместе с верующими Русской православной церкви соболезную Вам и в Вашем лице всем жителям острова, потерявшим родных и близких», — сказано в патриаршем послании, опубликованном в пятницу на сайте РПЦ.

    «Молюсь Всемилостивому Господу о скорейшем исцелении раненых, о ниспослании духовной помощи всем потерявшим кров, а также об укреплении сил тех, кто ныне трудится ради преодоления последствий этой природной катастрофы», — отметил патриарх Кирилл.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  40. Ne_on

    Ne_on Пользователи

    Регистрация:
    20.08.2009
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    1
    мы уже на Ты..?

    знаете, а я соглашусь.. по порокам и по грехам нашим воздается нам...

    и вы действительно передергиваете!

    там цитат то - от 3 лица все ))))))))))))) здесь вабще все слабоумные, что вы ищите в нашем обществе непонятно.. найдите достойных ...

    заметьте, я как всегда на Вы..

    Бог любит Бедных, а не убогих если вы разници не видете то жаль конечно...

    Цитата

    Однако в далеком от Гаити Казахстане, устами своего предстоятеля, Патриарха Кирилла (Гундяева), РПЦ МП высказалась в том, духе, что трагическое бедствие было послано народу Гаити, погрязшему в бедности, других пороках и не сумевшему "реализовать себя".

    "Гаити - страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей, - обрушился далее на пострадавший регион Патриарх. - Многие эти беды, которые лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа… Какую бы проблему современности мы ни взяли – от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды - везде первой причиной является состояние человеческого духа".

    100 к авторам вышесказанного
     
  41. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Представьте себе, что это с вами произошло несчастье. И вот некто Х заявляет- человечишко вы ,конечно , поганенький и ...( добавить по вкусу) и несчастье заслужили. Но я буду за вас молиться.... Как бы вы среагировали на подобное выражение участия?
     
  42. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Бог любит всех, и убогих тоже, почитай Библию на досуге
     
  43. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Некоторым читать библию бессмысленно- они там увидят рекомендации к применению оружия массового поражения
     
    Последнее редактирование модератором: 26 янв 2010
  44. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Сами то читали,что выступаете?
     
  45. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Если вы не поняли- поясню, я про уничтожение Содома и Гоморры
     
  46. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Гундяев не одинок в обвинении Бога. По мнению многих, стихийные бедствия — Божья кара. Автор одной интернет-статьи назвал разрушительные ураганы «кулаком Бога». Такие бедствия, как ураган «Катрина», некоторые американские религиозные деятели назвали «излитием гнева Божьего на города порока». В Шри-Ланке активист буддистского движения объявил христиан виновными в цунами, обостряя и без того сложную религиозную ситуацию. Староста индусского храма объяснил, что бог Шива разгневался на людей за их грехи. В США один буддийский наставник признался: «Мы не знаем, почему все это происходит. Мы даже не знаем, почему мы живем».

    Когда видишь охваченных горем людей, разрушенные дома, тела погибших, разве не напрашивается вопрос: «Почему Бог допускает такие страдания?» Некоторые думают: «Наверное, у Бога были на то веские причины, просто мы о них ничего не знаем».

    А как считаете вы: В ОТВЕТЕ ЛИ БОГ ЗА СТИХИЙНЫЕ БЕДСТВИЯ?
     
  47. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    А как считаете вы: В ОТВЕТЕ ЛИ БОГ ЗА СТИХИЙНЫЕ БЕДСТВИЯ?

    Этот же вопрос или похожий, я задала вам ,ИОСИФ,неделю назад...Вашего ответа не припомню...Или очередь не дошла?

    А я вот про что...Здесь вы говорили о другом....Причем здесь Содом и Гоморра.?.
     
  48. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Я на этот вопрос сразу же подробно отвечал.

    Теперь ваша очередь...
     
    Последнее редактирование модератором: 26 янв 2010
  49. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Нет не отвечал.... :nono:
     
  50. Мириам

    Мириам Я

    Регистрация:
    21.01.2010
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Абзлгубп
    Тэкс, а можно дословно, без перевода выложить сюда высказывание Патриарха??
     
  51. vasav

    vasav Пользователи

    Регистрация:
    16.12.2007
    Сообщения:
    938
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    СПб
    А вы оказывается порядочный враль , хоть и якобы верите в любовь.

    Но такие вещи, очень и очень, показательны.

    Они высвечивыют провокаторов и лжецов, а вы "Верящий в любовь", провокатор и лжец.

    Вот речь патриарха, а не надёрганые вашими дешёвыми журналюгами для вас цитатки.

    "Весь мир всколыхнула трагедия Гаити. У этой страны тяжелая судьба. В свое время, когда она была французской колонией, там находились тюрьмы, куда из Франции отправляли людей на пожизненное заключение. Это был страшный уголок мира. Потом страна освободилась от колониального ига, но, к сожалению, в отличие от своего соседа — Доминиканской Республики — не смогла наладить жизнь и встать на тот путь развития, который привел бы людей к благополучию. Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя странами: Доминиканская Республика и Гаити воспринимаются как два мира. Одна часть острова процветает, в другой царят преступность и политическая нестабильность.

    Теперь же тяжкие проблемы этой части острова многократно усугублены катастрофическим землетрясением. С экранов телевизоров мы видим бездну человеческого страдания.

    Казахстан, как и другие страны, не понаслышке знает, что такое землетрясение. Обычно в случае тяжких природных катастроф люди организуются, начинают помогать друг другу, создавать условия для реализации внешней помощи. На Гаити же мы сейчас видим нечто противоположное: люди погибают от голода, жажды, болезней и от рук преступников; можно представить себе, в каком аду сейчас находятся жители Гаити."

    Для любого, человека, обладающего нормальным , а не как у вас с Ёсей, облегчённой версией, мозгом, понятно, что Патриарх имеет в виду нравственное состояние гаитянского общества, усугубившее последствия природной катастрофы.

    Так что, вся ваша писанина - сознательная подлость. А вы - подлец.[​IMG]

    Это не оскорбление, это просто, констатация факта.
     
  52. fantast64

    fantast64 Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2009
    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Планета-Земля
    Увы вам, ЭТО НЕТОЧНЫЙ ТЕКСТ.

    Скорее всего он был "причёсан", для того, чтобы "спрятать подальше" причину конфликта.

    Вот точный текст:

    ДОКУМЕНТ: "Почему на Гаити так плохо?" Фрагмент из выступления Патриарха Кирилла на встрече с общественностью Казахстана в Государственном Академическом театре оперы и балета им. Абая

    Непредвзятый взгляд на то, что происходит сегодня с человеческой цивилизацией, свидетельствует о том, что в значительной мере перед этой цивилизацией сегодня возникают наиопаснейшие вызовы. Род человеческий сталкивается с такими проблемами, с какими он никогда не сталкивался раньше. Новости — телевизионные и газетные — доносят до нас информацию о том, что происходит в мире. Действительно, не может человек быть спокоен, когда говорится о том, что в одном или другом месте совершен террористический акт, что господствует нищета и голод, которые губят людей.

    Достаточно представить себе, что происходит в Гаити. Несчастная страна, еще в свое время, когда она была французской колонией, там были самые страшные тюрьмы. Туда на пожизненное заключение из Франции отправляли людей. Это был такой Богом забытый уголок мира. Страшный уголок мира.

    Ну, а потом страна освободилась, но, к сожалению, в отличие от своего соседа, Доминиканской Республики, не смогла наладить жизни, не смогла организовать общество, не сумела встать на тот путь развития, который привел бы людей к благополучию.

    Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя странами. Так вот, просто как два мира — Доминиканская республика и Гаити. Одна часть острова процветает, а другая часть стагнирует, развивается преступность и все, что сопутствует экономической слабости и политической нестабильности. И вот именно эта часть острова была просто взорвана землетрясением. С экранов телевидения мы видим бездну человеческого страдания.

    Алма-Ата знает, что такое землетрясение. Знают, что такое землетрясение, многие страны и многие города. Но ведь обычно, когда происходит землетрясение, люди организуются, начинают взаимно помогать друг другу, создавать условия для того, чтобы приходящая извне помощь могла реализовываться. А вот в этой стране мы сейчас ничего этого не видим. Люди просто погибают. Элементарно от голода и от жажды, от болезней, от преступников. Можно представить себе, в каком аду сейчас находятся люди.

    Почему я об этом сейчас здесь говорю? А потому что этот образ разрушенного города, нищеты, голода, преступности, он может еще быть добавлен наркоманией, коррупцией, потерей нравственного образа людей — многими другими бедами, которые лежат, в первую очередь, не в плоскости социальной или политической, а эти беды проистекают из глубинного состояния человеческого духа.

    Конечно, любой политик и экономист скажет: есть условия, есть причины, почему вот на Гаити, допустим, так плохо. Есть причины, почему в одном месте — развитие, а в другом месте — стагнация. Конечно, есть причины, и политические, и социальные причины, экономические причины, климатические. В конце концов, велика и роль личности в истории, кому-то с руководством повезло, а кому-то не очень повезло.

    Но при всем этом, какую бы мы проблему современности не взяли — от наркомании, преступности, коррупции, до загрязнения окружающей среды, — везде первопричиной является состояние человеческого духа. Богу было так угодно нас создать, чтобы в нашу природу было заложено нравственное чувство.

    18 января 2010 г.

    Источник:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Сверено с видеозаписью:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  53. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.669
    Симпатии:
    230
    Адрес:
    Петродворец
    Тааак, мой вопрос уважаемой "непредвзятой" Шрам превосходно игнорится...
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей