Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Директор Эрмитажа выступил против "церковной атаки на музеи"

Тема в разделе "Культура, Искусство", создана пользователем Верящий в любовь, 3 фев 2010.


  1. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский выступил против передачи музейного имущества церкви. Его статья опубликована во "Времени новостей".

    По мнению Пиотровского, идея передачи церкви объектов, находящихся в госсобственности, могла прийти в голову людям, которые "воспринимают материальную культуру как недвижимость, а духовную - как имущество" и считают музеи "складом, полезным для удовлетворения разных своих амбиций и интересов".

    По словам директора Эрмитажа, "религия и культура не противостоят друг другу", а "музеи и церковь делают одно общее и важное дело" - "хранят и развивают духовное наследие народа и человечества". "Когда церкви у нас в стране по существу не было, знание о религии передавалось через музеи", - пишет Пиотровский, цитируя патриарха Кирилла. Поэтому музеям и церкви надо договариваться напрямую, без посредников, считает автор статьи.

    Директор Эрмитажа напомнил, что в музеях экспонаты находятся в целости и сохранности, в то время как многие частные коллекции нередко "происходят" из церквей. При этом власть пытается компенсировать свою вину перед церковью, не выкупая иконы с аукционов, а забирая их из музеев своей страны, пишет Пиотровский.

    Руководитель петербургского музея пишет о новой "церковной атаке на музеи", сравнивая ее с предыдущими: послереволюционными и послеперестроечными событиями. По его мнению, церковь, чья роль в обществе растет, можно поддерживать, не отнимая культурные ценности у музеев.

    В начале 2010 года стало известно, что почти готов проект закона по передаче РПЦ имущества религиозного значения, отобранного советской властью. В частности, Новодевичий монастырь в Москве передадут уже в течение 2010 года, пообещал премьер-министр Владимир Путин.

    В конце 2009 года большую огласку получила история с передачей иконы Богоматери Одигитрии (XII-XIV века) в церковь при элитном подмосковном поселке. "Это... доказательство того, что в нашем обществе деньги могут все... Есть деньги у человека, он может в новодельную церковь привезти икону. Речь идет именно об этом, а не о том, что это священная икона и перед ней должны молиться верующие", - пишет Пиотровский.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Я считаю, что те иконы и другие церковные реликвии, которые в советские времена были грабительски изъяты большевиками из храмов и монастырей, должны быть возвращены Церкви, их единственному и законному владельцу.

    В том числе должны быть из музеев возвращены Церкви те религиозные реликвии, которые большевиками розданы по музеям в период советского лихолетья. Икона- это святыня, а не музейный экспонат. И если российские законы плохо защищают интересы Церкви и верующих, то Церковь ведь вправе требовать свое имущество через международные суды с исками к таким музеям.
     
  4. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласна.

    Тем более, что музеи это то место, где есть у миллионов людей возможность увидеть исторически (не говоря уж о красоте и о исполнении) ценную вещь? Не все пойдут в церковь.
     
  5. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    ИМХО в Бобруйск церковь с их претензиями. Если надо отдавать музейные ценности церкви и заходит речь про какие-то "международные суды" - с тем же успехом наследники императорской фамилии (или вообще чьи угодно наследники) имеют полное право потребовать вернуть им Зимний дворец вместе со всеми экспонатами Эрмитажа.
     
    1 человеку нравится это.
  6. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Я полагаю, что икона- это святыня, а не некий "музейный экспонат", и икона- это не предмет для развлечения туристов.

    Во-вторых, пусть музеи расскажут как попали к ним эти иконы, церковное имущество, и во многих случаях всплывут на Божий свет советские криминальные истории о том, как после революции большевики разграбили церкви и монастыри, и потом поместили в музей часть награбленного церковного имущества.

    Полагаю, что единственным законным владельцем церковного имущества является Церковь, и церковное имущество должно быть возвращено Церкви, что так будет справедливо.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Икона

    Икона Пользователи

    Регистрация:
    26.05.2009
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    СПб
    Зато в музее с иконой могут познакомиться люди любой национальности и вероисповедания. А передать все церкви, это практически закрыть в чулане. Ну не ходят некоторые люди в храмы, а у некоторых храмы в душе им для этого здание не нужно. Однозначно я "против передачи музейного имущества церкви" и вообще на сегодня представители церкви ведут себя не по божески. Возвращая себе здания и выселяя от туда общественные организации как-то не по заповедям. ИМХО!
     
  9. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прошу прощения, но и у церкви есть "тёмные" страницы истории.

    Вопрос не в этом.

    А в том, почему Вы считаете "предметом развлечения туристов" то, что находится в музеях???? Развлечение - бар, дискотеки, и прочее.

    Музей - изначально место для образования, впитывания истории через картины, скульптуры, (в том числе и те же иконы), прочие предметы прошлого....

    Кто как относится [​IMG] Кто-то и в церковь ходит "для галочки". А кто-то искренне верит, что это место, где его "услышат".

    Музей - место, где отдаётся дань уважения к прошлому. На основе опыта тех поколений, мы его учитывая, сами "растём". Или нет.
     
    1 человеку нравится это.
  10. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    сильно сомневаюсь, что Зимний Дворец когда-либо был личной собственностью кого-либо из членов императорской фамилии.

    С тем же успехом Кремль можно объявить личной собственностью Путина, а Смольный - Матвиенко.

    не Церкви, а государственной власти. на Путина и либерастов тявкнуть кишка тонка [​IMG]

    очевидно, по-вашему, данные ценности, в эпоху всеобщей прихватизации нужно передать в частные коллекции. Для украшения особняков и ресторанов.

    Государственные музеи, судя по нынешней политике, скоро прикажут долго жить. Вместе с медициной и образованием.
     
  11. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Я всего лишь привёл пример. Возможно, некорректный, но смысл должен быть понятен.

    Если церковь может предъявлять претензии и требовать возвращения того, что у них отобрали большевики 90 лет назад - почему я не могу требовать вернуть мельницу и корову, которых те же большевики отобрали у моего прадеда? )))
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2011
  12. Rubeltshtuberg

    Rubeltshtuberg Пользователи

    Регистрация:
    25.05.2011
    Сообщения:
    982
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Церковь подавится иконами и храмами!!!!

    А кто хранить все это будет???

    Церковные батьки???

    Хранительницы в Эрмитаже - жен-щи-ны!! В церкови они не смогут сохранить исторически значимые картины ..тоесть иконы!

    Церковь все распродаст!! от нее никого толку! ни налогов ничего! только подай да принеси!

    ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Правильно Пиотровский глаголит! полностью согласна!
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    90% музейных ценностей находится в запасниках. Со всеми вытекающими последствиями в возможностях махинаций

    обожествление красоты - чистейшее язычество.

    ряд храмов носить отчетливый туристкий характер. Икона раскроет свой характер только в сочетании со службой и почитанием.следить за ее сохранностью вполне можно музейными методами.

    можно найти взаимоприемлемые решения. Если их искать.

    это государственное решение в эпоху массового отказа от государственной собственности.

    В таких условиях иконы должны передаваться в церковные, а не в частные руки.

    либо иконы должны использоваться при службах, оставаясь общенародной собственностью и государственной опекой за их содержанием.

    не все, что используется в службах юридически принадлежит церкви. В том числе и иконы и храмовые здания.
     
  15. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А кто сказал, что "язычество" - плохо?

    Так же имеет право на свои "святыни", как и обычно подразумевающиеся церкви. Тем более, что исторически оно было первым. Не совсем так выразилась. Но общий смысл понятен?

    И "раскрывают характер" люди.... А если понимаю правильно, (что не факт [​IMG]) то икона лишь помогает..........

    Да, можно.

    Те же ценности, что находятся в "запасниках", периодически выставляются на всеобщее обозрение. Пусть не ежедневно, но периодично.

    Кто мешает договариваться о том, что на большие церковные праздники какие-либо знАчимые иконы могут на время быть перенесены в Церковь? С последующим возвратом в музей?
     
  16. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Внутренний голос подсказывает, что церковь ведёт речь не о мало кому интересном хламе из запасников.

    И что?

    Можно. Пусть лучше следят за тем, что у них и так есть.
     
  17. Мечта людоеда

    Мечта людоеда Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2011
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    СПб
    Хм, а я думаю о другом. С чьей подачи затеялась вся эта суматоха по передаче, кому и зачем это надо? Почему именно сейчас? Что такого ожидается в ?ближайшем? будущем, что хранение на правах собственности этих ценностей будет выгоднее (материально ли, морально ли) в Церкви, нежели в Государстве?
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2011
  18. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    племенная корова стоит 20000 руб штука

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    неужели жмотство до такой степени доходит?
     
  19. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    там отнюдь не хлам. а главные доходы для "специалистов". опять-таки речь не о церкви, а о государстве.

    можно точно так же говорить об озабоченности музейных чиновников утратой культового характера своих учреждений. И о рассматривании их содержимого в качестве личной наследственной собственности.

    причем общедоступность настоящих ценностей постоянно сокращается.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2011
  20. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Вопрос принципа. Это у меня, допустим, корова - а кого-то поместье на четверть воронежской губернии или рудник на Урале. И чо? Церкви вернём, а им дулю с маком?
     
  21. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    именно. Тем более, надо всеми возможными способами делать общедоступным настоящие ценности культуры. Поднимать авторитет музеев.
     
  22. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    в свое время поместья, даваемые за государственную службу, точно так же, в чубайсовском духе, были приватизированы еще и с ограблением работающих на ней крестьян.

    так что их владельцы получили только расплату.

    Исторически "кулаками после драки махать" - дело бесполезное.

    Если ты не Рокфеллер, конечно [​IMG]

    это не является нынешней государственной политикой.Общедоступность балетных театров уже потеряна. после передачи их под курирование грефам, кудриным и т.д.

    Для народа сделан загончик из склада декораций.

    общедоступными же делаются наркотики и порнография. теми же самыми руками.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2011
  23. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Целиком и полностью с Вами согласен. Почему и не поддерживаю идею всевозможных реституций и т.п. Ценности, находящиеся в музеях - там и должны находиться. Церковь у нас отделена от государства и разевать рот на то, что находится в собственности государства, не должна. А что было - то было, проехали, как и с коровой и с поместьями.
     
  24. Мечта людоеда

    Мечта людоеда Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2011
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    СПб
    Нда?)))
     
  25. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    пошла я..... [​IMG] на работу.

    Как ни странно, но именно у нас сейчас идут сплошные лебединые озёра))))))))

    П.С. а вот именно в том и суть, чтобы постараться хотя бы своим мнением поднять авторитет музеев (например). Гостей своих с удовольствием вожу в Русский музей, Этнографический. Очень интересен с точки зрения великолепной восстановительной работы и вообще как художественной ценности - "Спас на крови". Понравился Юсуповский дворец. Надо наверстать и ещё много мест, куда пойти уже в нынешнем, более сознательном возрасте. Каюсь. Многие музеи обойдены выниманием. Необходимо успеть до того, как растащат по церквям.....
     
  26. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    передачей ценностей ряд олигархов и политических группировок пытается получить влияние в Церкви.

    В Православии это не так просто.

    Но ослабить неприятие некоторых реформ и получить благословения на них у некоторых священников таким образом можно
     
  27. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Если в государстве будет такой "подход", то никакого уважения к законам такого государства не будет, если закон узаконивает воровство. Это будет "филькина грамота" а не закон, и в этом случае воровать грабители будут и у музеев, и у государства, и у граждан.

    Большевики ограбили церкви и храмы в годы советского лихолетья, ну так нечего закону покровительствовать ворам, в цивилизованной стране по справедливости давно пришло время отобрать награбленное и вернуть всё церковное имущество их законному владельцу- Церкви.
     
    1 человеку нравится это.
  28. Мечта людоеда

    Мечта людоеда Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2011
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    СПб
    А как это имущество оказалось у самой Церкви-то? Давай уж иди до конца, до первобытного строя, и пусть все принадлежит потомкам того, кто первый слез с дерева.
     
  29. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    347
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    Ни в коей мере не хочу задеть Ваши чувства верующего, но с соблюдением христианских заповедей у очень многих представителей Православной Церкви нынче баааальшие проблемы. После нескольких прецедентов я священникам просто не доверяю. <_<
     
  30. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    В средневековье церковные иконописцы (нередко из монахов, как Андрей Рублев)

    рисовали, создавали иконы, и потом иконы поступали на свое место в храмы, монастыри.

    Ну и что ж тут непонятного?

    А сейчас, ну например много церковных икон хранится в Московской Третьяковской галерее.

    А ведь иконы изготавливались и изготавливаются для храмов, церквей, монастырей, а не для музея. Икона- это святыня, церковная собственность, а не музейный экспонат. Использовать икону в музее в качестве "экспоната" для развлечения туристов и иноверцев - это ведь кощунство, святотатство.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2011
  31. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Всем??? не разбирая? и во всем???

    и не разбираясь с учением Церкви и значением обрядов???

    вам нужны живые греховные люди, из плоти, в качестве кумиров?
     
  32. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Ещё раз повторю, что если так - возвращать надо не только церкви, но и частным лицам (их наследникам). А это невозможно. Потому разумнее сохранить статус кво.
     
  33. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    это при том что в Петербурге организованы целые туры по некоторым храмам с посещением служб в качестве зрителей?

    другое дело что у нас что угодно можно уже вывозить и передавать в том числе в иностранные и иноверные руки. Без какой-либо ответственности.

    понятия "национального достояния" в верхах утрачены.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2011
  34. Мечта людоеда

    Мечта людоеда Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2011
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    СПб
    Не только. Были и приглашенные мастера, и мастерские (назовем их светскими). Им Церковь платила. Платила тем, что получала с народа через оброк. Так что за многие иконы и проч. заплачено народными деньгами.
     
  35. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    347
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    Разумеется, не всем - понятно, что есть и настоящие. Но мне нет необходимости их искать - я не хожу в церковь. Поэтому просто отношусь ко всем нейтрально.

    Я всячески уважаю церковь и верующих, но лично мне это не интересно. Нет внутренней потребности.

    Нет, не нужны. Мне нужен покой и безопасность.
     
  36. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Речь не о частных лицах, а о Церкви, о Боге, о религиозных святынях.

    А вернуть церковное имущество, иконы, от музеев к Церкви- это вполне реально, было бы соответствующее постановление правительства о реституции.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2011
  37. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Для меня церковь и её права ничем не отличаются от прав частных лиц или, к примеру, прав Общества спасения на водах. И если наследник купца Толстобрюхова не имеет права на возвращение прадедовского самовара из музея города Зажопинска (а также прадедовского доходного дома на Владимирском) - то ровно так же и церковь не имеет права потрошить музеи.
     
  38. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    ну я ни в коей мере не согласен с вашим мнением.
     
  39. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Рублев - это не просто иконы, а канон иконописания.

    Поэтому должны использоваться по своему прямому назначению.

    А их сохранность должна быть заботой и государства. Если оно уважает себя, свой народ и свою историю
     
  40. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    Церковь- главный вороватый олигарх России на протяжении веков.

    Тогда как, в России не было возвращения дореволюционной частной собственности, это предприимчивая организация умудрилась оттяпать миллионые земельные и недвижимые ценности в России.

    Многие музеи были выброшены на улицу.Утеряны многие ценные экспонаты.
     
  41. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    точно так же молишься золотому тельцу, как и олигархи.

    Только вот некоторые из них уже доросли до такого размера, что и церковью интересоваться начали, а ты еще нет (а может такой рост и не светит). вот и завидуешь

    в 90-е они жертвовали только на синагоги. теперь вспомнили и Православие и начали за свечки держаться. Держаться же за свечки они могут только в соответствующей обстановке.

    все, наверное, лучше. Хоть как-то к их совести воззвать можно будет.
     
  42. Мечта людоеда

    Мечта людоеда Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2011
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    СПб
    Знаете, Игнатий, я даже тему с начала перечитала, но все равно не поняла, о чем и к чему Вы ответили, процитировав меня.

    Сразу скажу, что согласна с Вашим мнением:

    поэтому согласно киваю насчет Рублева. Но связки не уловила.
     
  43. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    насколько я понимаю Церковь отвечает за правильное отправление культа.

    храмы принадлежат или государству или церковной общине и находятся у Церкви в безвозмездном бессрочном использовании.

    Речь идет о передаче предметов специально созданных для культового использования и освященных в свое время на это использование в это использование. особенно если речь идет об образцах для последующего копирования. А не о смене собственника с правами продаж и перепродаж.

    Музеям же влезать в области культа с попытками заменить собой церковь тоже не зачем. А это делалось и делается.
     
  44. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    В Испании и Италии где люди достаточно религиозны, все здания и *предметы культа* представляющие художественную ценность общедоступны и принадлежат государству. Только здесь попы которые на протяжении многих столетий тормозили развитие России цыпляются за обладание материальными ценностями.

    Все кто понимает в искусстве знают, что любая ценная вешь в историческом или художественном смысле должна находится во владении государства.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2011
  45. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Ватикан не является частью ни Италии ни Испании. И вот действительно является собственником культово значимых ценнностей. Еще и с дипломатическим иммунитетом
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2011
  46. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    Ватикан-это отдельное государство.А все остальные государства как правило отделили от себя организации культа.Тем более многоконфессиональные.
     
  47. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    кроме масонских центров, вроде Англии.

    не хотите иметь своей армии - будете кормить чужую.

    Не хотите иметь свою Веру - будете прислуживать чужой
     
  48. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Зачем церкви имущество? Многим ли владел Христос и таскал с собой? :064:
     
  49. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    для закрепления Веры и Предания.

    Иначе они станут пластилиновыми игрушками в руках новоявленных толкователей.
     
  50. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Крестами золотыми с камушками и шоу церковными? мда..Сдается мне,первый котел кипящий, как раз для служителей недвижимости и будет. :064:
     
  51. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    А вам зачем имущество? А Путину,Медведеву и олигархам зачем имущество?
     
  52. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Речь не о самоварах, а о религиозных святынях (иконах).

    А сравнение самоваров со святынями в высшей степени неуместно и кощунственно.

    Святыни, предметы религиозного культа (иконы, раки святых, итд.) должны быть возвращены Церкви.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2011
  53. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да что ж такое! Если для Вас посещение музеев ТОЛЬКО есть - развлечение, то это отнюдь не значит, что именно так и есть.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей