1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Директор Эрмитажа выступил против "церковной атаки на музеи" - страница 2

Тема в разделе "Культура, Искусство", создана пользователем Верящий в любовь, 3 фев 2010.




🔥 последние сообщения на форуме! 🔥

  1. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.850
    Симпатии:
    301
    Речь не о предметах культа.А о национальных ценностях мирового значения.

    Большинство европейских картин которые хранились в церквях и не охранялись государством погибли безвозвратно.Тоже самое с иконами. Только церкви нужны еще земли и здания.

    К примеру отличный Музей религий был выброшен попами из Казанского собора в 99ом .И Казанский превратился из знакового места Питера в частную собственность РПЦ. По какому праву?
     
  2. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  3. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    Хорошо сравнил. :)
     
  4. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Не смешивайте эти понятия. Для музеев- есть разная нецерковная скульптура,светская живопись, как в Эрмитаже. А для Церкви- есть святыни, иконы, церковное имущество.

    ********************************************************************

    Большинство средневековых произведений искусства из тех что хранились НЕ в храмах- тоже погибли, в ходе войн, восстаний, итд. В Эрмитаже тоже были случаи воровства даже и в 21 веке.

    А Церковь и церковное имущество, святыни, в любой неатеистической стране была под охраной государства, ибо Церковь укрепляла вертикаль государственнной власти. В том что Российская империя стала великой огромной державой от Атлантики до Тихого океана в этом ведь есть и большая заслуга Русской Православной Церкви, ведь воспитанием народа испокон веков занималась именно Церковь.

    ********************************************************

    Для музеев есть гражданские здания,дома, дворцы, но не храмы и не монастыри, не соборы.

    Это ведь кощунство в святом месте, храме, соборе, устраивать нецерковные заведения.

    Казанский собор построен в 19-м веке как храм Русской Православной Церкви, потом в годы советского лихолетья собор был грабительски отторгнут большевиками от церкви, но уже в постсоветское время собор возвращен Церкви, справедливость восторжествовала.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2011
  5. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.850
    Симпатии:
    301
    Казанский строился не на деньги церкви а на пожертвования граждан Российского государства.и является памятником истории и культуры. Во всех европейских странах действующие соборы делят помещения с открытыми историческимим музеями.

    Заслуга РП Церкови в том что Россия была самой отсталой европейской страной по многим показателям.

    И в том что рабовладение своих граждан (то бишь крепостничество) держалось вплоть до 20 века.
     
  6. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Если Россия была бы "отсталой", как вы говорите, то Россия бы не смогла победить "неотсталую" наполеоновскую Францию в 1812 году. Но однако ж проиграла войну Франция, а не Россия.

    Крепостное право в России отменено не в 20м веке, а в 19 веке , в 1861 году.

    В США рабство существовало дольше , до 1865года, в Японии - феодализм был до 1867,

    но однако ж сегодня и Япония и США- это богатые страны. Насколько коммунизм -атеизм отбрасывает страну в развитии: ну вот сравните ГДР и ФРГ, Западную и Восточную Германию. Если в довоенное время до 1945 они были сопоставимы по развитию, то к 1990 году коммунизм довел советскую Восточную Германию до нищеты, и Восточная Германия заметно стала беднее чем несоветская Западная Германия, ФРГ.

    **************************************************************************************

    Пожертвования на храм- это ведь пожертвования НЕ на музей.

    Не путайте святые места (храмы, церкви, монастыри) с не святыми заведениями (музеями).

    Так что, то что Казанский собор вернули Церкви- это справедливо.

    Теперь надо еще вернуть собор Спас на Крови к церкви, а не превращать его в платный музей.

    *****************************************************************************

    Я считаю, что не надо превращать церкви в аттракционы-музеи для туристов, как не надо и превращать храмы в торговые точки. И что давно пора отделить храмы от музеев и магазинов, и для музеев предоставлять места не в храмах, и не в монастырях.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2011
  7. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  8. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.850
    Симпатии:
    301
    То что Россия*победила*Францию в 1812 году можно прочитать только в детских книжках.

    Если вы познакомитесь с Историческими трудами,даже советских историков то узнаете что Наполеон потерял Великую Армию при выводе из России. Победой России в этой войне это называли лишь царедворцы Александра.

    А вот крепостничество и власть попов кончилась бы в России при Наполеоне точно...Как в Испании и Италии.

    в 61 году вышел лишь указ Де юро .Крепостничество не закончилось де факто.Все крестьяне были закреплены за определенными земельными участками вплоть до20 века.
     
  9. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    "Русские морозы" одинаково действовали и на русских и на французов. То, что наполеоновская французская армия зимой передохла- ну так это говорит о ее слабости по сравнению с сильной русской армией.

    В 1814году с захватом Парижа, Россия с Англией могли при желании и вовсе упразднить Францию как государство, а территорию Франции или разделить на кучу независимых княжеств, или поделить Францию на части между Испанией, Англией, Пруссией и Россией.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2011
  10. Sanco Bobsa

    Sanco Bobsa New Member

    Регистрация:
    11.07.2011
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Это же надо так не любить свой народ, не уважать его достижений и "петь" с голоса западников либералов всё те же мифы о нашей якобы "неумытости, лени, рабстве и т. п." И войну 12-го года то мы проиграли а душка Буанопартий нам свет нес, нес да что то не донес, и рабы дескать мы по жизни и сами то ничегошеньки не умеем, и потому нужно нас "цивилизовать" и попов на шею опять взгромоздить а то как же мы без перста их указующего и музеи собственные разграбить, то что по крупицам собирали, реставрировали и берегли; да ещё и на колени перед всеми бухнутся - прощения просить, а то как же нам же должны все желающие харкнуть в лицо и душу. Мракобесы какие то.
     
  11. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Совсем интересное предложение.... "Спас на крови" - величайший архитектурный памятник. С переводом его под сень церковную - можно распрощаться со свободным посещением этого великолепного места.

    И уважаемый "петербуржец".... Всё же хоть моё мнение всего лишь субъективное, но кажется Вы воспитаны точно в Петербурге? Просто слышать/читать странно - считать музеи - развлечением.
     
  12. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Я всю жизнь живу в Петербурге\Ленинграде, это мой родной и любимый город, в котором родился, и в котором живу.

    Верю в Бога, христианин.

    Храм Спас на Крови - великолепный храм, он чудом сохранился в годы советского лихолетья, когда среди части советских коммунистов выдвигались планы его снести в 1970-е годы. За годы СССР многие храмы в Петербурге (и не только) были разрушены безбожниками: например Знаменская церковь на площади Восстания, церковь на площади Тургенева в Ленинграде, храм Христа Спасителя в Москве, итд.итд.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2011
  13. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  14. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вспомните, каким чудом его восстановили в советское время? И это не были исключительно верующие люди. Даже скорее атеисты или нечто подобное. Тогда это было нормой. Им, обычным жителям нашего города, которым этот храм был дорог, как исключительной красоты и мастерства - архитектурный памятник. Восстанавливали его в разные периоды времени - тысячи человек.....
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2011
  15. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Храм Спас на Крови то восстановили, но коммунисты не вернули его Церкви..

    Ну а сколько прекрасных храмов было разрушено в Ленинграде за советское время: храм на Сенной площади, храм на площади Восстания, храм на площади Тургенева, Феодоровский собор, храм на улице Коммуны, итд.итд.
     
  16. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    видите... Ваша точка зрения - церкви отдать. Ну а моя - государству. Так как большее количество людей может приобщиться к культурной ценности. Побывать внутри, не связывая себя особыми правилами и условностями посещений, что есть в церквях. Свободно.

    Не "подерёмся" же? :)
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2011
  17. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Вот например в Саудовской Аравии города Мекка и Медина объявлены священными городами ислама, и въезд в Мекку и Медину запрещен для немусульман властями страны. Знаете об этом? Мусульмане очень ревниво оберегают свои святыни от иноверцев, которых и близко не подпускают к своим религиозным святыням. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2011
  18. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И это - хорошо?
     
  19. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  20. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    А вы как думаете? :)
     
  21. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю, что не очень-то хорошо.....

    Обычные люди фактически лишены возможности посмотреть/впитать в себя ту красоту, что представляют те места. Увидеть нечто, сделанное руками человека, ставшего частью культового места. Тем кто верит, тому эти несколько "сторонние люди" - не помешают.

    Это сугубо личное мнение)))))
     
  22. Ричард Огородов

    Ричард Огородов Заблокированные

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    21.563
    Симпатии:
    1.137
    Адрес:
    Спб
    Да-да.

    Не чужое же.
     
  23. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    П.С. Например радует, что крымские места - абсолютно доступны для всех. Хотя аура (назовём это так) тех мест настолько проникнута чем-то "светлым". Что её чувствуют все (йоги, атеисты, священники любых видов.. [​IMG]).
     
  24. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Почему же лишены, ведь фотографии городов Мекки и Медины вы можете в интернете найти, посмотреть. [​IMG] А в реальной жизни вас в эти города ведь не пустят, если вы не мусульманка. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2011
  25. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  26. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а если хотелось бы посмотреть/побывать лично там?

    Впрочем, у каждого своё мнение :)
     
  27. Rubeltshtuberg

    Rubeltshtuberg Пользователи

    Регистрация:
    25.05.2011
    Сообщения:
    982
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    религия вообще такая тема скользкая....

    не подлежит обсуждению..

    а вот то что церковь просит обратно на баланс - подавится!
     
  28. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Ну если вы примете ислам и станете мусульманкой, то тогда сможете побывать в Мекке и Медине и посмотреть на их красоты. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2011
  29. Мечта людоеда

    Мечта людоеда Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2011
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    СПб
    Ну а сколько жизней Церковь отняла инквизицией? Ну а сколько страха натерпелся народ от угрозы анафемы и отлучения? Пусть тогда Церковь первая вернет отнятое, а потом уж и мы ей. Чем не вариант?))
     
  30. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Почему всех так влечет на архиерейские службы с президентами.

    Что за самовозношение? после такого котлы, вполне естественно, и мерещатся

    сходите в спокойный деревянный храм, можно старообрядческий или единоверческий.

    Где главная ценность - старые книги и иконы.
     
  31. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  32. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Ну а при чем тут инквизиция? Патриарх Кирилл и Папа Бенедикт XVI никого не сжигают, не инквизируют.

    А средневековые инквизиторы давно умерли, и что, разве хотите сейчас судить останки мертвых инквизиторов? Ну выставят вам на суд гроб с останками инквизитора Испании Торквемады, умершего в 1498 году, ну и что дальше, будете судить его скелет и посадите его скелет в тюрьму? Ну а толку-то с этого.
     
  33. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Он теперь находится напротив почтампта.

    имеет хорошую экспозицию по разным религиям. хорошо относится к Православию

    Что значит частная собственность?

    собор был передан петербургской епархии параллельно с ежегодным выделением федеральных средств на его реставрацию и содержание.

    вы к какой церкви принадлежите?

    к иудаизму?

    Вспоминаете гонения испанской инквизиции на евреев?

    иначе ваш пост совершенно непонятен.

    не церковь просит, а государство отдает своей волей, параллельно с государственными субсидиями на их содержание.

    Устанавливая таким образом госконтроль хотя бы за архиереями.
     
  34. Мечта людоеда

    Мечта людоеда Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2011
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    СПб
    Петербуржец и Игнатий, да была инквизиция в России))

    А мне надоело лить из пустого в порожнее.
     
  35. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Так и ни к чему лить из пустого в порожнее.

    Ведь Патриарх Кирилл никого не сжигает, и не инквизиторствует.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2011
  36. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    Музей можно посещать, например, изучая технику наложения красок и т.д.

    К сожалению они активно используется и в качестве извлечения денег из карманов праздношатающихся, привлеченных рекламой. и просто для торговли произведениями искусства.

    увы...

    место это далеко не святое...

    Петр вводил гос должности инквизиторов. Но они не прижились.

    Наказания еретиков в Православии совершались только светскими властями по светским законам. Ибо это не дело Церкви.

    так что вы действительно льете пустое и порожнее из еврейского корыта.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2011
  37. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  38. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.850
    Симпатии:
    301
    При Бородино погибла половина русской армии.

    А при выводе Наполеоном войск из России, Кутузов ещё потерял более чем 2/3 новых войск. Из120тыс осталось 25.

    Наполеон не потерпел ни одного поражения даже после отступления.

    Такие факты как крестьянские бунты 1812 года против царя естественно не популярны в царской историографии.

    Наолеону предлагалось организовать русскую крестьянскую антикрепостническую войну.Однако он отказался,потому что не хотел свержения Александра.

    Я знаю где он находиться музей .А вот хорошо ли относится к православию.. Все работницы музея рассказывали что стали рьяными антиклерикалами вовремя вывода музея из Казанского.
     
    Последнее редактирование модератором: 14 июл 2011
  39. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    При Бородино погибла и половина французской армии.

    *****************************************************************

    Из 600 тысячной наполеоновской армии, какую Наполеон имел к лету 1812,

    за год в ней погибло 90-95% войск, вся французская армия погибла.

    А русская армия фатальных потерь не понесла и русская армия продолжала успешно наступать как осенью-зимой 1812 года, так и в 1813-1814 годах, и победоносно завершила войну с Наполеоном захватом Парижа и свержением Наполеона.

    *********************************************************************

    Наполеон потерпел разгромное поражение в битве народов при Лейпциге 1813 года,

    как и в битве при Березине в конце 1812 года армия Наполеона понесла тяжкие потери, разбита, хотя и не была полностью уничтожена.
     
    Последнее редактирование модератором: 14 июл 2011
  40. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.850
    Симпатии:
    301
    Улыбнуло.Хотя это показательно для пропагандисткой войны.

    пс -Наполеон считал Березино одной из самых блестящих своих операций.Он всегда ставил отступление французов как пример безграмотности русской армии..которая не смогла уничтожить голодных раздетых французов.Почитайте даже Дениса Давыдова. Который искренне восхищается французской отступающей армией.

    При Лейпциге,Наполеон имел войско в более чем 2 раза меньше.Потери составили по 60 тыс с обоих сторон. О каком разгроме можно говорить?
     
  41. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Подобным заявлениям Наполеона можно не придавать значения, как он сам себя хвалит, ведь гибель наполеоновской армии и гибель наполеоновской Франции в целом- это пример безграмотности Наполеона, а не России.

    Об итогах войны можно судить по ее конечным результатам, а они следующие: захват Парижа русскими войсками, свержение Наполеона, полная победа союзников над Францией. Наполеон закончил свою жизнь пленником англичан. И ведь Наполеон мог бы сказать спасибо русским и англичанам хотя бы за то, что с ним обошлись еще милосердно, что русские и англичане ему сохранили жизнь, а не повесили на первом же фонаре, и не засадили в клетку, и не засадили в подземелье зиндан на всю жизнь за всё то зло и агрессивные войны, что Наполеон учинил.
     
    Последнее редактирование модератором: 14 июл 2011
  42. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.850
    Симпатии:
    301
    Каким образом Наполеона могли повесить когда он формально потерепел поражение лишь при Ватерлоо и то очень незначительное?

    Александр трепетал от страха когда ждал добровольного отречения Наполеона.

    Наполеоновская Франция жила и живет до сих пор.

    Трудовая книжка,юриспреденция,система образования(ЕГ дошло до России 200 лет спустя) итд и тп. Это изобретения Наполеона.

    Достаточно сказать что все реформы Наполеона остались даже при Бурбонах и во всей Германии ,Италии, Испании..
     
  43. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  44. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Наполеона могли повесить, когда он в плен к англичанам попал. Юриспруденция существовала задолго до Наполеона, еще и в Древнем Риме были юристы и законы. Недостатки ЕГЭ уже давно критикуются. Похоже вы идеализируете Наполеона, и не замечаете его ошибок и недостатков.
     
  45. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.850
    Симпатии:
    301
    брр.Словосочитание Кодекс Наполеона вам знакомо?

    Недостатки Егэ давно критикуются..200 лет Франция живет с ЕГэ.Россия додумалась несколько лет назад.Естественно за 200 лет много недостатков.

    А вы не задумывались почему Наполеона которого*конгресс Европы*назвал *врагом человечества *не казнили ни в 1814 ни после 100 дней?

    Потому что не могли.
     
  46. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    санкт-петербург
    Кодекс Наполеона- это кодекс военного диктатора, такое мне не надо. Наполеона могли казнить, он умер в английском плену, а ведь англичанам никто бы не помешал Наполеона повесить, если бы им захотелось его судить и казнить.В современной Франции периодически бывают забастовки, демонстрации и далеко не рай небесный.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июл 2011

Предыдущие темы