Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Красный террор другая история

Тема в разделе "История", создана пользователем DAEDR, 3 апр 2007.


  1. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. KDS

    KDS Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    1. ГУЛАГ - это года с 28-ого.

    на фото - гражданская война. во всей своей жестокости. к ИТЛ ГУЛАГа фото не имеют никакого отношения. доказать это или и так понятно?

    тщательнЕе надо. а то такими темпами лет через 50 люди будус свято уверены что мы тут людей ели.

    1. Хроники белого террора я уверен не меньше.

    DAEDR... ну и помойку ты нашел!

    сам-то по этому дерьмищу лазал? я вот попробовал.

    Там чурки пишут следующие вещи:

    .........меня, человека, который вместе с остальными бойцами Чеченского Сопротивления противостоял чудовищным преступлениям военного и политического руководства России..........

    снести бы эту помойку нах из сети. а автору яйцы оторвать чтоб не плодился. пассатижами.
     
  4. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гнев твой праведен, понимаю и поддерживаю.
     
  5. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    а думаешь не ели?.......................я все не читал...........и белого террора не отрицаю...и террора,как такового,............а чудовищные преступления были.....причем жуткие...................ты по ходу "красно оринтирован"..........ты сам то внимательно сайт смотрел?.........там фото рудника вообще то есть или опровергнешь?
     
  6. KDS

    KDS Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    я - не ел. и собак не ел и крыс тоже(шавермой не питаюсь)

    просто в составе белых войск очень часто находились иностранные фотокорреспонденты поэтому красный террор получился "наглядней".

    сайт - русофобская помойка. честно говоря желания далее копаться в помойке не возникает. возникает желание поднять трубочку набрать номерок и предложить знакомому человеку убить этот сайт.

    насрал бы там но негде.

    рудника - это екатеринбургского?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Считайте что Вам повезло не родиться году так эдак в 1910-м, и Вам посчастливилось не жить во время голода на Украине в 1933 году. Тогда не то что крыс - людей ели.

    Простите, но разве у большевиков не было фотокамер? Или не было ни одного человека, умеющего с ними обращаться? При чём тут вообще наличие иностранных фотокорреспондентов?

    Позволю себе опять не согласиться с Вами. Объективная оценка большевистскому режиму не есть русофобия. Немцы сегодня дают соответствующую оценку фашистскому режиму, так что ж они занимаются германофобией? Великие нации должны уметь признавать свои ошибки и делать соответствующие выводы, что бы их не повторять.

    Других страниц на этом сайте я не смотрел, но та, на которую дана ссылка, на мой взгляд, ничего общего с русофобией не имеет.
     
  9. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Да, да, с помощью таких тем совков разводили на Ельцина году в 1990...

    Однажды группа жуликов решила кинуть совков на нефть и газ. Для этого надо было засрать им мозги, демонизировав весь советский этап истории России. Что можно на это сказать:

    1. Атмосфера страха и террор были в 1993г, а не в 1937.

    2. Избивают и сажают невиновных в милиции сейчас, а не в 1937.

    3. Хреново воевали в 1996 г. в Чечне, а не в 1941.

    4. На нефтедоллары страна живет сейчас, а не при Брежневе.

    Этот список можно продолжать сколь угодно. Лично меня тошнит, когда я слышу про красный террор, вижу памятник жертвам Сталина. А кто поставит памятник жертвам Ельцина?
     
  10. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Разрешите возразить. [​IMG]

    1. В 1937 я не жил, зато мой жил мой дед. Он получил 20 лет лагерей только за то, что у него в сортире оказалась газета с портретом Сталина. Сосед зашёл к нему в туалет, заприметил газетку и побежал строчить анонимный донос. И адьёс! Здравствуй ГУЛАГ. Наверное никто не боялся в то время [​IMG]

    А вот в 1993 я мог жить спокойно, говорить мог всё что думаю, и не боялся угодить в лагерь или быть расстрелянным. Как говорится почувствуйте разницу.

    Вы из курса истории сколько знаете политических партий времён Иосифа Виссарионовича? Я ни одной не знаю кроме ВКПБ. А вот в 1993 году КПРФ действовала и действует до сих пор. Её лидер Зюганов живёт и здравствует, и имеет возможность бухтеть с экрана всё что хочет. Могу продолжить сравнения.

    Так в чём заключался террор 1993 года?

    2. В милиции избивали во все времена, и во времена государей-императоров, и во все 70 лет большевизма, избивают и сейчас.

    3. Вспомните (опять же из курса истории) 1941 год. Напомнить Вам до куда дошла немецкая армия? До Москвы и Сталинграда. Это называется отлично воевали? А вот в 1996 отступать нашей армии в Чечне не приходилось. Предали потом - это да. Было дело. Воевали тоже не блестяще, прямо скажем, но бегать через пол страны не приходилось. Нет, я конечно понимаю, что Чечня и Германия, как говорят в Одессе - две большие разницы, но и у нас там армия была не такая уж большая и мощная как РККА в 1941. А у чехов там было практически всё, любые новейшие образцы оружия.

    4. Вы живёте на нефтедоллары? Я нет. Я имею возможность работать и зарабатывать столько, сколько работать буду. А при Брежневе ты хоть работай от зари до зари вкалывая по седьмого пота, хоть просто проводи 8 часов на работе, зарплата была одинаковой. От того сегодня и приходится жить на нефтедоллары.

    Согласитесь, что цветущая экономика не может превратиться в полный нуль, только потому, что к власти пришёл Ельцин. Помните, как в очередях стояли по несколько часов за пачкой сахара и куском колбасы? Я помню. Ельцина тогда ещё в помине не было, никто про него и не слышал.

    Поверьте, я далеко не поклонник Ельцина, считаю что многое им сделанное граничит с преступлением, но есть объективные факты на которые нельзя просто закрыть глаза.

    Вас тошнит, когда вы видите памятник жертвам Сталина? Очень жаль. Жаль что Вам не ведомо элементарное сострадание к людям которых расстреливали ни за хрен собачий. Видимо Вашим, жившим в то время родственникам, удалось счастливо избежать этой мясорубки. Остаётся за Вас только порадоваться.

    А кому именно из жертв Ельцинского террора Вы бы хотели поставить памятник?
     
    Последнее редактирование модератором: 22 май 2007
  11. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    1. Незнаю, у меня все дедушки-бабушки жили при Сталине, и это время им нравилось, ни про какую атмосферу страха и т.п. ничего не слыхали. Наоборот, хвалят за строгость, говорят, что раньше все зеки в тюрьме сидели, а счас на мерседесах ездят. Также: один знакомый все жаловался, что его деда-мастера на фанерном комбинате при Сталине на 8 лет закрыли, а потом сознался, что закрыли за воровство фанеры.

    3. Нет. Вы себе представляете личный состав армии? Последний скандал был-деды заставляли новобранцев заниматься проституцией, чтобы им денег заработать. Это все равно, что зону номер 5 воевать заставить. А техническая часть разворована до такой степени, что вряд ли там что-то вообще способно стрелять. Счас нас Турция разобьет, если захочет.

    4. Я всегда считал, что для того, чтобы что-либо купить в другой стране, надо что либо альтернативное продать в другую страну.

    Мы продаем нефть-газ, и на вырученные деньги покупаем всё, при этом считаем, что корейский телевизор дома, и немецкое авто в гараже-это рост российской экономики. Посмотрите, что у вас лежит в холодильнике-я подозреваю, что польская цветная капуста, финская свинина и голландская морковка-)

    О ЕБН терроре: у меня одноклассник "работал" в охранной фирме, и я все это видел сам. Бандитизм тогда просто поощрялся государством! Они могли грохнуть кого-нибудь под окнами отделения милиции, и ничего бы им не было, пришлось бы лишь неск. тысяч долларов заплатить. Я знаю человека, которого освободили от суда за нанесение тяжких телесных повреждений, т.к. его отец привез судье на дачу навоза. Взятки брались даже г-ном! Я помню, как в нашей школе (я тогда жил в другом городе) совершенно свободно торговали героином, время от времени к хозяевам этой лавочки приезжал начальник милиции, и говорил, что им надо кого-то закрыть. Тогда они взяли 16 летнюю девку, сказали "пронеси нам пакетик в соседний дом". На выходе из школы ее уже ждала ментовская машина-и на зону!

    Таких примеров я могу привести скока угодно. Я не одобряю Сталина, но я считаю, что про жертвы последних лет надо говорить, а не про жертвы корвавого правления царя Гороха.
     
  12. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Вот тока врать не надо. Если ничего не делать - да, всем поровну доставалось.

    Я же почти в то время (до перестроечки) спокойненько работал себе на Северах, никому не кланялся, и абсолютно честно зарабатывал от 800 до 1500 р. в месяц чистыми. И это был далеко не предел. Очень неплохие по тем временам деньги, за пару-тройку сезонов на квартирку зарабатывали.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Ну, я не буду спорить с тем, что за воровство сажали тоже, но ведь не только по делу людей наказывали. Воровство воровством, а знаменитая 58 статья стала притчей во языцех, и к воровству, грабежам и пр. уголовщине она отношения не имеет, хотя и была уголовной статьёй.

    А по поводу я Ваших родственников… я же говорю, чьим родным удалось избежать репрессий, тем не понятно, почему люди так осуждают то время, и не хотят его повторения. У моей жены предков пол семьи выкосили. Обвиняли в шпионаже, людей, которые всю войну прошли, боевых офицеров, имели орденов на пол кителя. Всех расстреляли. А после смерти Сталина реабилитировали.

    Ну Турция-то вряд ли… ракеты наши с атомными боеголовками ещё могут полетать. Но я с Вами полностью согласен, в том, что дерьма в современной армии хватает. Я ведь не утверждал, что там всё прекрасно. Но в этом плане, разница между сталинским временем и настоящим в том, что при Сталине человеческая жизнь ничего не стоила, за малейшую провинность можно было угодить в лагерь или в яму с лишней дыркой в голове. Порядок был, конечно, но порядок такой ценной – это страшная вещь. А сейчас делай что хочешь, и если у тебя есть связи, тебе ничего не будет. Откупишься, отмажешься… это две крайности. И на армии это отражается в полной мере.

    Всё верно. Импортные продукты у меня в холодильнике есть. Но, во-первых, импорт, это обычное дело (хотя согласен, что его могло бы быть и поменьше) в рыночной экономике, а во-вторых, дело ведь в том, что люди теперь могут позволить себе купить это. Не нужно ни в очередях стоять, ни записываться на дефицитную продукцию. Денег заработал, прошёл и купил. А в СССР такое было? Вспомните как на машины записывались. Как на праздник за синей курицей пол города приходилось оббегать. Как мясо покупали с чёрного крыльца (если повезло познакомиться с грузчиком из этого магазина или мясником), потому что на прилавках или одни кости с жиром и жилами лежали, или его вообще не было. Началось-то это всё не при Ельцине далеко.

    Кстати, я сам мясо не ем, а моя жена покупает исключительно отечественное мясо. Главное что оно есть, и его можно спокойно купить. Стоит оно немного дороже чем импортное, но не на много. И овощи отечественные есть. Импортная в основном заморозка.

    И телевизоры есть отечественные. И не вина потребителей в том, что наши производители никак не могут добиться того, что бы отечественный телевизор работал хоть какой-то ощутимый срок без поломки. Я в 1995 году купил телик SHARP, он до сих пор работает, ни разу не ломался (тьфу, тьфу, тьфу), а бабушка моей супруги купила отечественный ТЕХНО – меньше года проработал и сдох. Не удивительно, что люди не доверяют отечественной продукции.

    Всё что Вы пишите о криминальном беспределе того времени, и о связи его с государственными структурами – всё правда! Да ситуация и сейчас мало изменилась. Я тоже мог бы добавить несколько живописных историй их реальной жизни. НО! Криминогенная ситуация, коррупция и полная безнаказанность чиновников, к спланированному государственному террору не имеет никакого отношения. В СССР после войны тоже был разгул преступности. Причины были разные и достаточно объективные, но это было временное явление, обусловленное тяжёлым экономическим положением послевоенной страны. Сегодня наша страна только что прошла через катастрофический распад и смену политического строя. Ситуация соответственно тяжёлая. Дайте срок – выгребем и из этого. А террор, на мой взгляд, тут совершенно не при чём.

    Если Вы не понимаете о чём речь, то не нужно утверждать, что кто-то врёт!

    Мой отец тоже работал на севере, тоже нехило зарабатывал. Но вся страна работать на севере не могла. Кому –то приходилось работать и в Питере, и в Москве.

    Не при Брежневе, но немногим после его смерти, я заканчивал техникум и проходил практику на станкостроительном заводе, и своими глазами видел ругань между работягами. Один работает у станка как проклятый, делает план, а другой дурака валяет целый день. Зарплата у всех одинаковая. Мастер чуть не плакал от бессилия. Я, говорит, не могу ничего сделать, что бы уволить этого идиота, мне потом так по шапке дадут, что небо с овчинку покажется. Вот так-то. И такое было не только на заводах.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 май 2007
  15. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Наши ракеты построены при Брежневе. Нефть мы продаем по нефтепроводу, построенному при Брежневе (у российской нефти окупаемость ок. 20 лет). Да, тогда жили небогато, зато сейчас мы деньги на оружие не тратим, мы пользуемся тем, что было нажито раньше, и поплатятся за это наши ближайшие потомки. Это все равно, что потихоньку протарчивать квартиру, полученную в наследство, на которую ваши родители скопили, экономя на продуктах. Да и кто счас хорошо живет-Питер, Москва и газовая труба. Приезжала знакомая из деревни в Тверской обл.-у них з\п колхозника 1-2 тыс. руб в месяц!

    Остаться там-физически погибнуть. Раньше просто делилось всё на всех...

    Бес с ней, с нефтью, вернемся к нашему Сталину. Я давно обращал внимание, что граждане, жившие при Сталине, в массе своей оч. хорошо к нему относятся, ходят на митинги с его портретами, и т.п. Их дети, слышавшие о С. только понаслышке, онтосятся кто как. Их внуки, которые вообще про него знают только из газеты "АИФ", к тому же в жизни читали только Маринину-эти относятся крайне негативно. "Всё это похоже на какую-то разводку. Наркотики нельзя-можно водку".

    Поколение, воспитанное при С. вызывает у меня наибольшее уважение. Во первых, это наиболее здравомыслящая часть общества-во времена беспредела они единственные, кто ходил с плакатами типа

    "Банду Ельцина-под суд". Все, кто помоложе, занимались более важными делами-кто деньги зарабатывал, а кто-портвейн пил. А счас, типа, спохватились-ах, всё разворовано. Да и вообще, наши старички гораздо честней, смелей и лучше своих потомков. У них были и есть принцыпы-это не наше

    поколение, готовое что угодно продать за подержанный БМВ. Мои соседи: бабушка 89 лет-заслуженный педагог, свободно читающая книги по педагогике на нескольких языках,-образец питерского интеллигента. Родители лет по 50-попивают, но, в принципе, нормальные. Внук-умер от наркотиков. Сравни Жеглова с Шараповым, и современных ментов...

    Это что, все эти люди такими стали из-за атмосферы страха, забитости, запуганности, и т.п.?

    А может, это всё-таки наши правители приучают нас ненавидеть своё прошлое, чтобы под шумок разворовать страну?
     
  16. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Если быть точным, то ракеты начали делать ещё при Сталине, а "на поток" их поставили при Хрущёве. Мне думается, что ракеты и вообще военная мощь, технологии, само по себе не есть ни хорошо, ни плохо. Это средство самозащиты от внешнего врага. Режим защищает прежде всего себя, а потом уже думает о народе. К примеру, в фашистской Германии велись работы по созданию атомной бомбы. Как Вы думаете, если бы они успели это сделать, и довести до ума ракеты ФАУ-2, можно было бы говорить о том, что они что-то сделали для своего народа хорошего? То, что у нас сегодня есть ракеты, это само по себе, конечно очень хорошо, без них нам было бы очень туго, но радоваться из-за них тому, что у нас был большевизм я не склонен. До большевиков технологии тоже развивались, были у нас современные (по тем меркам) корабли, пушки и т.п. Но благодарить за них царскую власть сегодня никто не благодарит, верно? И Наполеона выгнали при Александре I, точно так же как Гитлера. Победы совершались не только при большевиках. Защита от внешнего врага, пресечение анархии внутри страны, это так сказать, основные ипостаси, которые дают право на существование такой системе как государство вообще. Иначе оно нахрен не нужно.

    Вы только не подумайте, что я доволен современной властью в стране. Многое творимое ею сегодня, я считаю преступным. Но, если из двух зол выбирать меньшее, то между убийцей и вором можно выбрать вора.

    Вот Вы говорите, что те, кто жил при Сталине, до сих пор думают о нём хорошо. Ну, во-первых, далеко не все, но есть и такие, конечно. А во-вторых, нельзя не понимать, что это было их время. Время больших достижений, Великой Победы. Все эти великие дела у них безусловно ассоциируются со именем Сталина, потому что их так воспитывали.

    В глубинке конечно жизнь не сахар, но люди там как-то живут. Кто хочет работать, те работают, остальные пьют горькую.

    А опустение деревень, и соответственно проблемы с сельским хозяйством началось знаете когда? Именно при Сталине. Гражданская война, раскулачивание и индустриализация вырвали из деревень массу народу, а стимулировать возвращение людей в деревни так и не смогли. Именно этим сегодня объясняют голод на Украине и в Поволжье. После смерти Сталина начали покупать зерно за границей, и у кого? У потенциального противника! Как Вам это нравится? До революции мы зерно сами продавали.

    Сегодняшние проблемы молодёжи это, конечно, заслуга сегодняшних властей, не спорю, но не стоит думать, что предательство собственного отца (это я про Павлика Морозова) намного лучше, чем распитие пива в подъезде, и употребление наркотиков.

    Я повторюсь, мы вечно кидаемся из крайности в крайность. То маршируем стройными рядами в светлое будущее, не думая ни о чём, то позволяем нашим детям деградировать, называя это свободой и демократией.

    Вот, Вы говорите, что гордитесь тем поколением… им действительно можно гордиться, гордиться теми, кто отстоял свободу нашей страны, но я, глядя на этих людей, замечаю ещё кое-что. Это абсолютное неумение никого слушать. Готовность не просто что-то менять, а менять с особой жёсткостью и даже жестокостью. Я понимаю, что это не их вина, их так воспитывали, они всю жизнь этим жили. Но это очень характерная черта. А тех, кто это не принимал, в их время система ломала очень жестко.

    А поколение воспитанное при Брежневе? В любом месте, где есть очередь (магазин, сберкасса), когда затевается скандал, в его центре всегда люди лет 40-50. Не знаю как Вам, а мне всегда так стыдно наблюдать эти картины.

    Мне странно читать, как Вы ругаете сегодняшних ментов. Большинство из них, начинали работу ещё при Советах (имею в виду не простых патрульных, а начальников, которые сейчас руководят). То, что их гнилая натура в условиях нынешнего беспредела, проявилась в полной мере, не есть заслуга Ельцина. Презрение к простым людям кто в них воспитывал? Ельцин? Если Вы так думаете, то Вы явно завышаете его способности. За 8 лет невозможно так изменить психику людей. Воспитание, человеческое и профессиональное, они получали именно в рамках той системы.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 май 2007
  17. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Это очень интересное мнение, что между вором и убийцей надо выбирать вора [​IMG]

    Вообще, Ельцин-убийца похлеще Сталина-сравните кол-во русских в 1990 г. и в 2000 г.

    Потери сравнимы с ВОВ...

    Про Сталина Черчиль писал, что это был великий диктатор, который принял Россию с сохой, а оставил-с атомным оружием.

    Про Ельцина можно написать наоборот. Вы ищите истребителей своего народа где-то в истории, а они свободно сидят в кремле в наше время.
     
  18. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Согласен - цинично, но что делать? Как говорят сегодня - это здоровый прагматизм. [​IMG] Лучше расстаться с деньгами, чем с жизнью.

    Вы сравниваете эпохи, которые несравнимы по своей сути. Эпоху Ельцина можно сравнивать с эпохой Великой Смуты или смены власти в 1917. Та же анархия, то же сокращение численности населения... причины не в ком-то конкретно, а в духе времени, на мой взгляд.

    И не забывайте, что очень много русских после распада СССР осталось за границей России. Границы сильно изменились, вместе с численностью населения.

    Не забывайте, что Черчилль был англичанином. Ему было глубоко плевать сколько Сталин истребил русских, причём без всякой цели. Ему было так же наплевать на моральный и духовный климат в стране, о которых он ничего и знать-то толком не мог, потому как не жил тут и был совершенно чужд этой стране и её традициям. Он видел только внешние эффекты - до Сталина не было атомной бомбы, а при Сталине она появилась. Но опять же технологии развивались не только при Сталине. Просто в его вправление человечество совершило очередной технологический прорыв. Бомбу-то не Сталин изобретал. Он только требовал её создания, как потребовал бы на его месте любой другой правитель.

    При Петре I Россия тоже совершила большой скачёк в развитии, но не требовались ни ГУЛАГи, ни репрессии, ни железный занавес. Да, стрельцов казнили, но после уничтожения аппозиции вроде больше массовых кровопусканий не было. Борьба за власть, не более.

    И сама Англия тоже обладает атомной бомбой, и опять же без репрессий.

    Я ищу истребителей народа там где вижу. В истории - значит в истории, в Кремле - значит в Кремле...
     
    Последнее редактирование модератором: 24 май 2007
  19. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    На скока я знаю, после правления Петра 1 население России сократилось на 25% (если верить учебнику истории). Кол-во жертв сталинских репрессий (Хакамада говорила-90 млн., Новодворская-120 млн.)-ето враки! Вот-ВОВ. 20 млн. погибших (счас откуда-то уже высосали 27). Фактически в каждой семье, кого я знаю-кто-то погиб в войну. А расстреляных... Из знакомых-только у одного. Отсюда-пропорция
     
  20. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    При Петре I, насколько я знаю, была такая мелочь, как семилетняя война со Швецией, и ею дело далеко не ограничивалось. Хотя это выглядит странно... границы империи расширяются, на новых территориях новые подданные, а население сокращается. Не логично как-то [​IMG]

    Да Бог с ними, с Хакамадами и Новодворскими. Я не знаю от куда они берут свои цифры, но если Вы считаете, что они врут, до скажите от куда берёте Ваши цифры?

    Не знаю как Вы, но я и среди знакомых знаю достаточно людей, чьих родных пустили в расход при Сталине.
     
  21. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Оговорился. Северная Война, конечно. 1700-1721 гг.

    Кстати, нашёл кое-что по росту населения в России:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Добавлю, что паспортная система, и соответственно, более или менее правдоподобный учёт населения вводил сам Пётр I. Поэтому сложно с точностью сказать, росло население России при нём или убывало.

    Однако рост территорий империи, заставляет усомниться, Уважаемый VVV, в Вашем утверждении, относительно сокращения населения на 25%. Однако спорить с этим не буду, поскольку продолжительные войны, результатом которого могло быть сокращение, в любом случае - не репрессии.
     
    Последнее редактирование модератором: 24 май 2007
  22. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    А скока, по вашему мнению, Сталин расстрелял невинных граждан?
     
  23. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Сложно сказать, каждый называет свои цифры по этому поводу. Но мне кажется, что Виктору Земскову можно доверять в этом плане. Он работал с архивами по поручению РАН ещё при Горбачёве. То есть современных идейных установок "максимально эффективно" разоблачить Сталина тогда быть не могло. Он приводит такие цифры:

    цытата

    "В кульминационный момент сталинских репрессий, "великого террора" 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 миллиона арестов...

    ...Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек."

    Взято

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  24. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Ужасно!

    Но ведь не сразу вот так озверели русские друг на друга......похоже на заранее спланированную акцию по уничтожению страны и нации, которая не прекращается до сих пор.......как будто неведомая злая сила ведет с помощью вождей и вождейков нацию к самоуничтожению......

    И еще - ведь цвет нации гибнет первым, сколько первых погибло за последние сто лет ....... дети чьих живут в основном. если задуматься - кто прятался, предавал, был палачом ........нет генофонда......по сути.

    В моей семье погибли в разные времена почти все - нет семьи как клана, у нас у всех маленькие семьи................уничтожение....акция.

    В моей семье не было партийцев ни по слепой вере, ни из-за страха или карьеры ни в какие времена и я горжусь этим .....
     
    Последнее редактирование модератором: 21 окт 2007
  25. AlexSS

    AlexSS Пользователи

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    Почитал сайт про репресии ужас. Но это выставленные фото специально, про белый террор не пишут потому как не хотят чтобы был противовес красному.

    Про репрессии - у меня в семье никого не растреливали большевики. Но прадеда сослали в сибирь за то что у него была корова и лошадь - а исчо корова родила теленка это все - кулак.

    Ельцинское смутное время позволило обагатиться кучке людей, а основная масса в жопе. Но можно работать и зарабатывать в современной России больше чем в СССР. И выбор продуктов - по сравнению с тем что было в 80-90гг, щас лучше. Хотя я помню что на продуктовой базе (маман работала) продуктов всяких было полно, а в магазинах х"й. Меня это тогда удивляло очень сильно.
     
  26. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    лирическое отступление
     
  27. Акшертам

    Акшертам Заблокированные

    Регистрация:
    03.07.2009
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    0
    Злые красные уничтожали "добрых" белых. Или наоборот?
     
  28. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Да все козлы.

    У моего прадеда и лошадь была не одна, и коровёнка не единственная. Но когда организовывались колхозы - он не хватался за обрез, свою частную собственность защищая, а первым отвёл животину в коллективное хозяйство. Сам пошёл работать возчиком на государственный хлебозавод. Никого не сослали, никого не репрессировали, и никто сильно не голодал - даже в достаточно голодном городишке в голодном Поволжье.

    Из всей семьи сидел один - брат деда. Он был школьным учителем. Дети хулиганили, плевались жёваной бумагой в трубочку - и один попал в портрет Сталина. Учитель не донёс на ученика. Но стукачок нашёлся.
     
  29. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Читали комментарии в ЖЖ о Юлии Сотоне? В печь, убить, в тюрьму( это добренькие). Так что озверина в людях и сейчас хватает
     
  30. Акшертам

    Акшертам Заблокированные

    Регистрация:
    03.07.2009
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    0
    Человек он и есть зверина. Почитать сводки МВД и поразмыслить, а сколько в год по России звероподобных случаев. Правильно - много.
     
  31. basiliovm

    basiliovm Пользователи

    Регистрация:
    18.07.2009
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Петербург
    В марте в Астрахани происходит рабочая забастовка. Очевидцы свидетельствуют, что эта забастовка была затоплена в крови рабочих. «Десятитысячный митинг мирно обсуждавших свое тяжелое материальное положение рабочих был оцеплен пулеметчиками и гранатчиками. После отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затем затрещали пулеметы, направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском начали рваться ручные гранаты. Митинг дрогнул, прилег и жутко затих. За пулеметной трескотней не было слышно ни стона раненых, ни предсмертных криков убитых насмерть…

    Город обезлюдел. Притих. Кто бежал, кто спрятался. Не менее двух тысяч жертв было выхвачено из рабочих рядов. Этим была закончена первая часть ужасной Астраханской трагедии. Вторая – еще более ужасная – началась 12 марта. Часть рабочих была взята «победителями» в плен и размещена по шести комендатурам, по баркам и пароходам. Среди последних и выделился своими ужасами пароход «Гоголь». В центр полетели телеграммы о «восстании».

    Председатель Рев. Воен. Республики Л.Троцкий дал в ответ лаконическую телеграмму: «расправиться беспощадно». И участь несчастных пленных рабочих была решена. Кровавое безумие царило на суше и на воде.

    В подвалах чрезвычайных комендатур и просто во дворах расстреливали. С пароходов и барж бросали прямо в Волгу. Некоторым несчастным привязывали камни на шею. Некоторым вязали руки и ноги и бросали с борта. Один из рабочих, оставшийся незамеченным в трюме, где-то около машины и оставшийся в живых, рассказывал, что в одну ночь с парохода «Гоголь» было сброшено около 180 человек. А в городе было так много расстрелянных, что их едва успевали свозить ночами на кладбище, где они грудами сваливались под видом «тифозных» (С.П.Мельгунов. Красный террор).

    Можно еще вспомнить расстрел рабочих в Новочеркасске (1962г.) при Хрущеве.
     
  32. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    а можно вспомнить что топить людей баржами пидумал Колчак и многл чего можно вспомнить при желании.

    мой дед руководил крестьянским востанием в Рязанской губернии, а потом две войны прошел за советскую власть. Прадеды - один басмачил, другой басмачей истреблял. И в "ежевых рукавицах" предок побывал, но повезло - выпустили и даже растрел следователей показали.И вообще все перемешано...

    Да не о том вы все говорите!!!!

    Всякая сволочь поливает говоном нашу Родину, а вы как придурки начинаете спорить какой режим в ней был говенее. Здесь хоть кто-нибудь любит Россию? Или вместо мозгов и совести одно "эхо Москвы"?
     
  33. basiliovm

    basiliovm Пользователи

    Регистрация:
    18.07.2009
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Петербург
    "Однажды один из видных членов Всеукраинской ЧК, встретив меня в полтавской Чрезв. Ком., куда я часто приходил тогда с разными ходатайствами, спросил меня о моих впечатлениях. Я ответил: если бы при царской власти окружные жандармские управления получили право не только ссылать в Сибирь, но и казнить смертью, то это было бы то самое, что мы видим теперь. На это мой собеседник ответил:

    - Но ведь это для блага народа.

    Я думаю, что не всякие средства могут действительно обращаться на благо народа, и для меня несомненно, что административные расстрелы, возведенные в систему и продолжающиеся уже второй год, не принадлежат к их числу" (из письма В.Короленко А.Луначарскому).

    Одни из любви к России уничтожали красных, другие - белых. Кто прав - Короленко или "один из видных членов Всеукраинской ЧК"? Вот в чем вопрос!
     
  34. философ

    философ Пользователи

    Регистрация:
    28.03.2009
    Сообщения:
    1.127
    Симпатии:
    20
    Ни фига подобного! Вопрос в том кому эти споры нужны. Я не вижу в разговорах о терроре ни анализа причин, ни понимания логики, нт желания найти иной путь. Есть только поливания дерьмом то красных, то белых, то Петра1, то Ивана Грозного, то ЕБН, а итог всегда один- наша история выставляется как одна бездонная лужа дерьма, как будто и не было славных подвигов, великих открытий и блестящих достижений.

    Если бы здесь были НАСТОЯЩИЕ патриоты, то спрорили бы не кто главный злодей, а какое государство нам нужно сейчас.Не кого нам надо сильнее презирать и ненавидеть, а кем гордиться и на кого равняться.
     
  35. basiliovm

    basiliovm Пользователи

    Регистрация:
    18.07.2009
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Петербург
    В принципе – верно. Но вот ведь что интересно: если спросить у народа «кем гордиться и на кого равняться», то дело опять дойдет до драки. Для меня лично примером является Германия:

    «За десять лет (с 1946г.) западная часть Германии полностью оправилась от войны, не только восстановила разорённое хозяйство, но и по многим – почти по большинству – экономическим показателям обогнала своих европейских соседей и органично заняла одно из лидирующих мест в списке самых состоятельных демократий мира…» (Людвиг Эрхард). А что было до восстановления?

    « Естественно, что подобный разгром вызвал оживлённый спор о методах, при помощи которых следовало преодолеть возникший хаос. В этом споре проявилось всё, что угодно, кроме пресловутого единения, о котором принято говорить, что в нём заключается сила. В Западной Германии шла ожесточённая борьба между сторонниками планового и свободного рыночного хозяйства, приковывавшая внимание не только немцев, но и западных союзников… Немецкие сторонники планового хозяйства склонялись в данных условиях к тесному сотрудничеству с оккупационными властями британской оккупационной зоны, которые должны были следовать указаниям тогдашнего лейбористского правительства, переживавшего в то время расцвет своих экспериментов в области планового хозяйства. Либеральные же политики Западной Германии скорее тяготели к «американцам» (там же).

    У немцев нашелся умный, решительный, авторитетный человек и вывел страну из разрухи. А кто у нас захочет учиться у Л.Эрхарда?
     
  36. Вита45

    Вита45 Пользователи

    Регистрация:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.471
    Симпатии:
    33
    У нас вечно из крайности в крайность.То песни про Щорсов,Лазо (которого,кста белые в паровозной топке сожгли живьем),то про порутчиков Голицыных." Белые" тоже были далеко не "пушистые",как в их пестнях паецца.

    Ну, сейчас мода такая,раньше себя к красным командирам причисляли и у кого дед или бабка за руку с Лениным ,Сталиным здоровались.А щаз,аха,прям все потомки аристократов,купцов,на худой конец,в партии не состояли. Никто себя в потомки предателей и палачей записывать не хочет.

    Очень,да, все ужасно. Вы знаете,что в западной Европе почти все потомки фашистов живут .Была в Австрии на фестивале,классные ребята,пиво с ними пила,они специально для меня песню заказывали. А потом вдруг забрела на мемориал их погибшим героям.Не поверите,вся плита исписана:погиб- почти вся территория СССР. Честно сказать,было неприятно,но причем здесь эти ребята,внуки этих людей. Там была политика и у нас была своя политика.А как известно политика-довольно грязная вещь.

    Что значит нет генофонда?Во времена СССР,за 70 лет, своя интеллигенция уже сложилась и нормальные люди. Я вот не знаю кто были мои прадеды,предатели,палачи или кто, и живу с учетом оценки своей собственной жизни. И вам желаю не заморачиваться.

    И вообще это наш национальный позор,зачем его без конца его мусолить.
     
  37. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Хозяйственные парни, наверно из тех, что в концлагерях волосами убитых матрацы набивали.(Не пропадать же добру) Да пусть я варваром буду последним,чем таким экономическим...без мата...нет слов.. равняйтесь на них с оглядкой...
     
  38. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    И вообще это наш национальный позор,зачем его без конца его мусолить.
     
  39. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    Немцы - очень опасный для англо-саксов противник, справляться с которым без помощи "медведя" они были неспособны. Поэтому американцы встали на путь их разложения путем неумеренного потребления в совокупности с военной оккупацией.

    Наши же, как показала истроия, удерживали Восточную Европу исключительно усилиями союзников - восточных немцев. Которых Горбачев беспардонно сдал.
     
  40. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    Это не только национальный позор. "Красный террор" спонсировался будущими авторами немецкого "экономического чуда" - американцами.

    Как говорится Богу - богово, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. И мы у некоторых влиятельных американцев в "слесарях". Т.е должны из "плохих индейцев" превращаться в "хороших".

    Поэтому "красный" в отличие от "сталинского" "свободная пресса" не осуждает.
     
  41. vasav

    vasav Пользователи

    Регистрация:
    16.12.2007
    Сообщения:
    938
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    СПб
    философ - на пять баллов!!!
     
  42. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Молодца! :064:
     
  43. Вита45

    Вита45 Пользователи

    Регистрация:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.471
    Симпатии:
    33
    Вообще-то я отвечала девушке.Кто тогда эти" твари",кто после революции и в гражданскую друг друга убивал.Вот говорите были комиссары в родне,а ссылка-то на комиссаров,как-раз.Участвовал в "этом"весь народ. Так,что Ваш пафос непонятен.

    По сабжу.Была не раз и в Австрии и в Германии.Живут там- немцы.

    Про Абрамовича,живущего за границей, вообще не поняла.
     
  44. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    "Революции" совершал не народ, а различные масонские организации по команде из-за кордона.

    "Красный террор" был начат Бронштейном и Свердловым по команде англо-саксов, чтобы исключить участие России в Версальском разделе мира.

    Именно "Красный террор" разделил страну и поставил "брата на брата" в национальном масштабе. Вышли мы из разделения через террор сталинский, уничтоживший в том числе и вдохновителей "красного".

    Знать о нем нужно, чтобы не повторять ошибки и жить "своим умом", а не советами из-за рубежа
     
  45. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125

    Абрамовича упомянул как символ олигархов,да..а...а Как все запущено :rofl:
     
  46. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    Абрамович вполне удовлетворится готовой умереть за него личной охраной. Для "народа" он найдет какого-нибудь демагога, типа бывшего епископа Анадырского Диомида (припомните чьей вотчиной была Чукотка )

    И пока "народ" будет умирать за демагога, " Абрамович" будет считать барыши.
     
  47. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Игнатий,будьчкеловеком, выражайся попроще,я может быть еще пойму,но ты же не на пару человеков говориш? Лишний ботанмз он вреден :lol2:
     
  48. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    Если мы хотим искать

    то должны рассмотреть, кому он был выгоден и кто больше всех от него выигрывал. Убийство Мирбаха и начало террора были определенно спровоцированы англо-саксами.Им больше всех было нужно уничтожение наших "единственных союзников" - армии и флота и они больше всех выигрывали от гражданской войны в России и потому подогревали ее поддерживая то ту. то другую сторону.

    Убивший Мирбаха Блюмкин позднее был одним из ближайших людей Троцкого

    Мы в соседней темке долго обсуждали. что Штаты получили доходы от гибели наших людей во второй мировой. В что в результате мировой, гражданской войн и "терроров" мы потеряли не меньше людей и что больше всех "дохода" от этого получили те же Штаты (а мы - просто ничего) почему-то не акцентируется

    Террор Сталина по кройней мере привел к тому, что в ходе последней войны мы, хоть и имели отпадение окраин, но обошлись без внутренних "революций" и "гражданских" войн.

    И Сталин - фигура, опиравшаяся на внутренние силы, а не "засланный казачок". Почти все инициаторы начала "красного террора" прибыли из-за рубежа.
     
  49. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Далось Вам это "эхо"! Неужели сегодняшние немцы, дающие должную оценку фашизму проявляют неуважение к истории своей родины? Народ, прошедший через жуткий этап своей истории, проявляет социальную и историческую зрелость, и называет вещи своими именами: фашизм - зверством, Гитлера - людоедом, а всех его приспешников - палачами! У какого НОРМАЛЬНОГО человека найдётся аргумент против? А мы?! Должны каждому кто заявляет, что большевистские репрессии имели место быть, сняв штаны, показать красную задницу? А не лучше ли вспомнить, как нацисты приезжали в Советскую Россию перенимать опыт лагерных поселений? В чём тут будет нелюбовь к своей Родине, если русские всеми силами постараются не повторить ошибок стоивших нашему народу миллионов жизней? Или любовь к России обязательна должна вбиваться нам в спину шпицрутенами?
     
  50. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    Настоящую оценку немцев Вы узнаете только после окончания американской оккупации. Хотя оценка авантюриста приведшего страну к жестокому поражению хорошей не будет. Большинство "палачей" они кстати оправдали как "выполнявших приказ".

    А от преступления большевиков во времена "красного террора" мы не отворачиваемся. Начальными событиями "Красного террора", развязанного еврейским по составу правительством были: убийство немецкого посла, покушение на Ленина, расстрел царской семьи. После чего последовали массовые расстрелы безвинных людей без суда и следствия.

    Американские хозяева "революционеров" потирали от удовольствия руки. а счета родственников "народных коммиссаров" за рубежом округлялись за счет воровства средств "для помощи голодающим" и церковных ценностей.

    Сталин потому и был принят народом на "ура", что прекратил произвол " революционеров", жестоко наказал их и навел, по крайней мере, видимость законности.

    А какую объективность можно ждать от "Эха" имеющего тех же хозяев, что и "революционеры"?
     
  51. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Тогда к чему все эти пафосные заявления насчёт "давайте Родину любить, а не говном её поливать", когда речь заходит о красном терроре? Пора научиться называть вещи своими именами. Например, давайте вспомним, что Ленин сам был немножечко евреем. Его дедушка был чистокровным евреем хоть и принявшим православие, и писал на имя Государя Императора письма на иврите, потому что русской письменности не знал.

    Однако, Сталин - благодетель русского народа и Православной Церкви - это ваще нонсенс! Именно при нём снесли большинство храмов и в стране началась кровавая вакханалия, которой ему показалось мало, и в довершение ко всему начался неслыханный голод, как результат уничтожения крестьянства и развала сельского хозяйства!

    Для русских будет огромным утешением, безусловно, что с миллионами русских, под раздачу Сталина попала и горстка евреев. [​IMG]

    К тому же, Сталин, как борец с революционерами - это уже просто карикатура! Сам, почти с самого начала революционного движения пламенный революционер, экспроприировал у царского режима ассигнации, а попросту говоря, грабил всё, что можно было, не считаясь с жертвами, видный большевистский деятель и агитатор, вдруг, придя к власти, начал революционеров жестоко наказывать! Это даже не смешно!

    А, что касается оправдания немцами нацистских преступников, то вы попробуйте в Германии немцам рассказать про то, что они якобы оправдали пособников Гитлера, я посмотрю что Вам при этом ответят [​IMG]

    Объективность Эха меня также мало интересует, как и оккупация Германии. Сидел бы Гитлер на попе ровно, и не совался бы в другие страны, особливо в те, которые к Германии не имеют ни какого отношения, ни какой оккупации не было бы и в помине. Вот потому, что немцы прижаты к полу большой и крепкой американской задницей, вот потому они и не любят Гитлера. По-моему логично.
     
  52. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    Дедушка -еврей может объяснить только склонность к безбожию. "Не еврей, но внук еврея" к правоверным без жены-еврейки может не приближаться.

    Революция и совершалась "мировыми революционерами", отдыхавшими в пятизвездных отелях на мировых курортах непонятно на чьи шиши в союзе с откровенной уголовщиной. Бронштейн относился к первым ("агитаторам") Сталин - ко вторым ("деятелям"). Но "красный террор" развязали не "деятели", а именно "агитаторы". Убивавший Мирбаха Блюмкин стрелял как маньяк, а не киллер -профессионал. И в итоге получил "общественное порицание" и продвижение по службе.

    Сталин в атмосфере террора почувствовал себя как рыба в воде. Но "кровавую вакханалию" он продолжил, а не начал и прямых связей с мировым еврейством он, в отличие от Бронштейна, не имел. И доверия к "всемирным евреям" он не испытывал, избавляясь от их агентов и жен- евреек у своих соратников. в итоге добился всенародной любви и места в "большой тройке", а не просто "агента ххх".

    Немецкое понятие "пособники Гитлера" намного уже Нашего. И обвиняют они их за учасиие в "военных преступлениях" или за поражение еще большой вопрос.
     
  53. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Бронштейн был агитатором, а не деятелем??? Вы что-то путаете. Троцкий во время гражданской войны руководил такой мелочью, как РККА! И в подготовке самого переворота принимал активное участие. Деятель был активный, и крови соответственно пролил не мало! А вот Сталин, всё свою революционную деятельность свёл к грабежу банков и организации стачек и митингов. Зато плодами деятельности Ленина и Троцкого воспользовался на все сто процентов, что выдавало в нём талантливого интригана. Интересно, кто по вашей классификации был Ленин? Агитатором или деятелем? [​IMG] Напомнить Вам некоторые его высказывания в отношении... ну к примеру духовенства? " Повесить! Непременно повесить!" и далее по тексту. Тоже агитатор? [​IMG]

    Естественно Сталин продолжил кровопускания которые начал не он, но ситуацией воспользовался по полной. Уж кровь так кровь! В полный рост! И это при том что в ней уже не было никакой необходимости! Не было уже революции и гражданской войны. Как это отразилось на обороноспособности страны? Помоему ответ очевиден! И не стоит выдавать страх народа за любовь к вождю народов. Народ ни кто уже к тому времени не спрашивал кому править. Всё решалось кулуарно.

    Да не вопрос, в чём обвиняют пособников Гитлера. Всё что связано с национал-социалистической партией Третьего Рейха находится в Германии под строжайшим запретом. И это не просто политическая фишка. Многие в Германии просто не знали что происходило при Гитлере и его компании а когда узнали - пересмотрели своё отношение к фашизму. А мы чем хуже?
     
    Последнее редактирование модератором: 25 авг 2009

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей