Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Питание в пост Какие мнения?

Тема в разделе "Здоровый образ жизни, долголетие, иммунитет", создана пользователем Хризантема, 30 мар 2010.


  1. Хризантема

    Хризантема Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2008
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Отцу давно ставили диагноз панкреатит, после лечения больше никогда не жаловался, но сейчас он решил придерживаться поста и резко поменял своё питание. В итоге говорит, что желудку стало тяжеловато пищу переваривать, но от поста отказываться нехочет, тем более сказал, что осталась всего одна неделя. Но я как-то опасаюсь, что такое может только повредить. Как думаете, есть ли опасность, что из-за резкой смены питания желудку тяжело перестроится и опять начнётся панкреатит? Кто с таким сталкивался?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    вашему отцу нужно отказаться от поста и вообще прежде чем предпринимать православные "подвиги" в виде постов серьезно посоветоваться об этом со своим лечащим врачом
     
  4. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.678
    Симпатии:
    1.764
    Адрес:
    Ленинград
    1000

    а если решит поститься- пусть будет добер соблюдать ВСЕ ПРАВИЛА поста... включая и молитвы.
     
  5. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    При панкреатите, на сколько я знаю, рекомендуется делать упор на белковую пищу. С постным меню это никак не сочетается. Сомневаюсь, что собственноручно гробить свое здоровье наименее тяжкий грех, чем не соблюдение поста. <_<
     
    Последнее редактирование модератором: 30 мар 2010
  6. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    греха в том, чтобы не поститься, вообще никакого нет. Никому никакие посты не нужны, тем более не нужны они Богу. Богу нет никакой радости от того, что люди лишают себя пищи неизвестно зачем и для чего
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Мириам

    Мириам Я

    Регистрация:
    21.01.2010
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Абзлгубп
    Болящим разрешается не поститься. Так же как беременным и детям.
     
  9. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    у человека может быть другая вера. Хотят поститься - пусть, вреда от этого нет. Но не когда есть проблемы со здоровьем.
     
  10. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    правильно, пусть верят в посты, "омывание кружек и кастрюль" и прочие сумасбродные вещи :bad:
     
  11. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    Здесь о питании и здоровье. Обмывание кастрюль к панкреатиту не приводит.

    Вот еще инфа

    "Животные белки при панкреатите.

    Поджелудочная железа обожает животные белки: они ее укрепляют.

    Яйца- составляющая диеты.

    Это ценный продукт – непременная составляющая диеты. Белки яиц по аминокислотному составу сходны с белками нашего организма и потому легко усваиваются, не слишком нагружая поджелудочную железу.

    Творог для диеты при панкреатите.

    Парад белковых блюд продолжает творог. Больному с панкреатитом нужен некислый творог в натуральном виде 4-5%-ной или нулевой жирности. "
     
    Последнее редактирование модератором: 30 мар 2010
  12. Мириам

    Мириам Я

    Регистрация:
    21.01.2010
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Абзлгубп
    Пост несет в себе не только гастрономический аспект, пост это еще и усмирение страстей. Последняя неделя - самая строгая. Нельзя даже употреблять растительно масло. Думаю, раз Ваш папа так решил, возможно ему дал благословение духовный отец. Если нет, то будет тяжело, я так думаю.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Rainy_sky

    Rainy_sky Пользователи

    Регистрация:
    29.03.2010
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    Вообще, насколько я помню, разрешается не придерживаться поста детям, беременным и больным.

    Так что толку от это - нет. Один сплошной вред.
     
  15. zeb

    zeb Пользователи

    Регистрация:
    13.03.2010
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    сам пощусь. совершенно не из религиозных соображений.

    глянул сейчас про диеты при панкретите:

    по моему пост очень хорошо подходит. яйца кстати написано что нельзя вообще. может мы с вами разные ссылки читали.

    но думаю что в любом случае это нужно спрашивать у врача а не на форуме.

    так же добавлю что отец ваш действительно прав - пост был почти полтора месяца и заканчивается в эту субботу - поздновато вы как то забеспокоились.
     
  16. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.678
    Симпатии:
    1.338
    Адрес:
    Питер
    Пост - не есть диета. Это в первую очередь воздержание от греховных помыслов и поступков.
     
  17. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    О размножении и сохранении российского народа (М.В.Ломоносов), 1761 гhttp://ru.wikisource.org/wiki/О_размножении_и_сохранении_российского_народа_(М.В.Ломоносов),_1761_г.

    8) Бедственному младенческому началу жизни следуют приключения, нападающие на здравие человеческое в прочем оныя течении. И, во-первых, невоздержание и неосторожность с уставленными обыкновениями, особливо у нас в России вкоренившимися и имеющими вид некоторой святости. Паче других времен пожирают у нас масленица и св[ятая] неделя великое множество народа одним только переменным употреблением питья и пищи. Легко рассудить можно, что, готовясь к воздержанию великого поста, во всей России много людей так загавливаются, что и говеть времени не остается. Мертвые по кабакам, по улицам и по дорогам и частые похороны доказывают то ясно. Разговенье тому ж подобно. Да и дивиться не для чего: кроме невоздержания в заговенные дни питием и пищею стараются многие на весь в[еликий] пост удовольствоваться плотским смешением законно и беззаконно и так себя до чистого понедельника изнуряют, что здоровья своего никоею мерою починить не могут, употребляя грубые постные пищи, которые и здоровому желудку тягостны. Сверх того вскоре следует начало весны, когда все скверности, накопленные от человеков и от других животных, бывшие во всю зиму заключенными от морозов, вдруг освобождаются и наполняют воздух, мешаются с водою и нам с мокротными и цынготными рыбами в желудок, в легкое, в кровь, в нервы и во все строение жизненных членов человеческого тела вливаются, рождают болезни в здоровых, умножают оные в больных и смерть ускоряют в тех, кои бы еще могли пожить долее. После того приближается светлое христово воскресение, всеобщая христианская радость. Тогда, хотя почти беспрестанно читают и многократно повторяют страсти господни, однако мысли наши уже на св[ятой] недели: иной представляет себе приятные и скоромные пищи; иной думает, поспеет ли ему к празднику платье; иной представляет, как будет веселиться с родственниками и друзьями; иной ожидает, прибудут ли запасы из деревни; иной готовит живописные яйца и, несомненно, чает случая поцеловаться с красавицами или помилее свидатъся. Наконец, заутреню в полночь начали и обедню до свету отпели. Христос воскресе! только в ушах и на языке, а в сердце какое ему место, где житейскими желаниями и самые малейшие скважины все наполнены. Как с привязу спущенные собаки, как накопленная вода с отворенной плотины, как из облака прорвавшиеся вихри, — рвут, ломят, валят, опровергают, терзают: там разбросаны разных мяс раздробленные части, разбитая посуда, текут пролитые напитки, там лежат без памяти отягченные объядением и пьянством, там валяются обнаженные и блудом утомленные недавние строгие постники. О, истинное христианское пощение и празднество! Не на таких ли бог негодует у пророка: Праздников ваших ненавидит душа моя, и кадило ваше мерзость есть предо мною. Между тем бедный желудок, привыкнув чрез долгое время к пищам малопитательным, вдруг принужден принимать тучные и сальные брашна в сжавшиеся и ослабевшие проходы и, не имея требуемого довольства жизненных соков, несваренные ядения по жилам посылает: они спираются, пресекается течение крови, и душа в отворенные тогда райские двери из тесноты тела прямо улетает. Для уверения о сем можно справиться по церковным запискам, около которого времени в целом году у попов больше меду на кутью исходит. Неоспоримое есть дело, что неравное течение жизни и круто переменное питание тела не токмо вредно человеку, но и смертоносно, так что вышеписанных строгих постников, притом усердных и ревностных праздниколюбцев самоубийцами почесть можно. Правда, что, ежели кто на масленице приуготовляется к посту житием умеренным, в пост не изнуряет себя излишно и говеет более духом, нежели брюхом, на св[ятой] неделе радуется о препровождении в[еликого] поста в истинных добродетелях, в трудах, обществу полезных и богу любезных, а не о том, что дожил до разрешения на вся, — тот, конечно, меньше почувствует припадков от нездорового времени, а особливо когда трудами кровь приводит в движение и, словом, содержит себя хотя то постными, то скоромными пищами, однако равно умеренными, без крутых скачков и пригорков.

    Но здесь, в севере, сие по концам тучное, а в середке сухое время есть самая праздная часть года, когда крестьяне не имеют никакой большой работы и только посеянные, пожатые, измолоченные и смолотые плоды полевые доедают. Купцам за испорченными дорогами и распутицами почти нет проезду из города в город с товарами; нет кораблям плавания и морским людям довольного движения; военные люди стоят в походах по зимним квартирам, а дома то для морозов, то для слякости не могут быть удобно экзерциции. Итак, большая часть народа должна остаться в праздности, которая в заговенье и разговенье дает причину к необузданной роскоши, а в пост, с худыми прошлогодними пищами и с нездоровым воздухом соединенная, портит здоровье и жизнь коротит.

    Многие скажут: «Да проживают же люди! Отцы наши и прадеды жили долгие веки!» Правда, живут и лопари, питаясь почти одною только рыбою; да посмотрите ж, коль они телом велики и коль многолюдны, и сравните их с живущими в том же климате семоядами, питающимися по большей части мясом: первые ростом мелки, малолюдны, так что на 700 верстах в длину, а в ширину на 300 — лопарей толь мало, что и в большие солдатские наборы со всей земли по два солдата с числа душ наймают из нашего народа, затем что из них весьма редко, чтобы кто и по малой мере в солдаты годился. Семояды, напротив того, ростом не малы, широкоплечи и сильны, и в таком множестве, что если бы междуусобные частые кровавые сражения между многими их князьками не случались, то бы знатная восточно-северного берега часть ими населилась многолюдно. Посмотрите, что те российские области многолюднее, где скотом изобильнее, затем что во многих местах, где скотом скудно, и в мясоед по большей части питаются рыбою или пустыми щами с хлебом. Если б наша масленица положена была в мае месяце, то в[еликий] пост был бы в полной весне и в начале лета, а св[ятая] неделя около Петрова дня; то[гда] бы кроме новых плодов земных и свежих рыб и благорастворенного воздуха: 1) поспешествовало бы сохранению здравия движение тела в крестьянах пахотного работою, в купечестве — дальнею ездою по земле и по морю, военным — экзерцициею и походами; 2) ради исправления таких нужных работ меньше бы было праздности, матери невоздержания, меньше гостьбы и пирушек, меньше пьянства, неравного жития и прерывного питания, надрывающего человеческое здравие. А сверх того, хотя бы кто и напился, однако, возвращаясь домой, не замерз бы на дороге, как о масленице бывает, и не провалился бы под лед, как случается на св[ятой] неделе.

    Я к вам обращаюсь, великие учители и расположители постов и праздников, и со всяким благоговением вопрошаю вашу святость: что вы в то время о нас думали, когда св[ятой] великий пост поставили в сие время? Мне кажется, что вы по своей святости, кротости, терпению и праводушию милостивый ответ дадите и не так, как Андреевский протопоп Яков делал, — в церкви матерно не избраните, или еще, — как он с морским капитаном Яньковым в светлое воскресение у креста за непоцелование руки поступил, — в грудь кулаком не ударите. Вы скажете: «Располагая посты и праздники, жили мы в Греции и в земле обетованной; святую четыредесятницу тогда содержать установили, когда у нас полным сиянием вешнего солнца земное богатое недро отверзается, произращает здоровыми соками наполненную молодую зелень и воздух возобновляет ароматными духами; поспевают ранние плоды, в пищу, в прохлаждение и в лекарство купно служащие; пению нашему для славословия божия соответствовали журчащие ручьи, шумящие листы и воспевающие сладкогласные птицы. А про ваши полуночные стороны мы рассуждали, что не токмо там нет и не будет христианского закона, но ниже единого словесного обитателя ради великой стужи. Не жалуйтесь на нас! Как бы мы вам предписали есть финики и смоквы и пить доброго виноградного вина по красоуле, чего у вас не родится? Расположите, как разумные люди, по вашему климату; употребите на пост другое, способнейшее время, или в дурное время пользуйтесь умеренно здоровыми пищами. Есть у вас духовенство, равную нам власть от Христа имеющее вязати и решити. Для толь важного дела можно в России вселенский собор составить: сохранение жизни толь великого множества народа того стоит. А сверх того ученьем вкорените всем в мысли, что богу приятнее, когда имеем в сердце чистую совесть, нежели в желудке цынготную рыбу; что посты учреждены не для самоубивства вредными пищами, но для воздержания от излишества; что обманщик, грабитель, неправосудный, мздоимец, вор и другими образы ближнего повредитель прощения не сыщет, хотя бы он вместо обыкновенной постной пищи в семь недель ел щепы, кирпич, мочало, глину и уголье и большую бы часть того времени простоял на голове вместо земных поклонов. Чистое покаяние есть доброе житие, бога к милосердию, к щедроте и к люблению нашему преклоняющее. Сохрани данные Христом заповеди, на коих весь закон и пророки висят: «Люби господа бога твоего всем сердцем (сиречь не кишками) и ближнего, как сам себя (т. е. совестию, а не языком)». Исправлению сего недостатка ужасные обстоят препятствия, однако не больше опасны, как заставить брить бороды, носить немецкое платье, сообщаться обходительством с иноверными, заставить матрозов в летние посты есть мясо, уничтожить боярство, патриаршество и стрельцов и вместо их учредить Правительствующий сенат, святейший синод, новое регулярное войско, перенести столицу на пустое место и новый год в другой месяц! Российский народ гибок!
     
    Последнее редактирование модератором: 30 мар 2010
  18. Мириам

    Мириам Я

    Регистрация:
    21.01.2010
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Абзлгубп
    ivanov.007007, а вкратце нельзя? О чем? Здесь есть ответ на вопрос заглавного поста или так, потрындеть?
     
  19. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    не поленилась, прочитала.

    ой умный дядько, Ломоносов...
     
    Последнее редактирование модератором: 30 мар 2010
  20. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    И заметьте ,Библию читал!
     
  21. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    два раза умный. и всесторонний. в общем, ему все равно, конечно, но шляпу снимаю
     
  22. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    Нет, не потрындеть!Прочитайте внимательно!А вот мнение самого Бога-

    Книга пророка Исаии 58:4-7"4Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.

    5Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?

    6Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся."
     
  23. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    а вот это уже спорно :)
     
  24. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    Почему?
     
  25. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    подписи нет))
     
  26. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    Под чем нет подписи?Извините я вас не понимаю?
     
  27. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    да не важно уже)

    Ломоносов хорош, а остальное не важно)
     
  28. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    Если я вас смущаю своими вопросами-можете не отвечать.Но" остальное" как раз и имеет первостепенную важность.Кто человеку подкинул эту безумную идею?Требует ли Бог чтобы мы постились?Когда и как если это так необходимо?Как раз Ломоносов объстоятельно и ответил на все эти вопросы!
     
  29. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    мозг должен присутствовать независимо от вероисповедания. И Бог тут не при чем
     
  30. zeb

    zeb Пользователи

    Регистрация:
    13.03.2010
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    какие вы тут слова сложные говорите

    для меня пост:

    -очистительная диета

    -время вкусной пищи

    -отмазка

    ибо когда гришь "у мя пост" то все многозначительно кивают и грят "яб так не смог" а если гришь "у мя диета" думают что ты гей

    и каждому свое.

    как диету считаю отличной - проверено веками, к тому же удобно и вкусно.

    а вы тут о высоком :)
     
  31. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.678
    Симпатии:
    1.338
    Адрес:
    Питер
    Он показал собственным примером.

    Можно конечно пытаться стать чемпионом, почитывая методики, лёжа на диване.

    Или таки тренироваться в спортзале под руководством тренера и следуя примеру великих спортсменов.
     
  32. demosalla

    demosalla Пользователи

    Регистрация:
    25.03.2010
    Сообщения:
    1.410
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Питер
    у меня тоже панкреатит и мне нельзя исключать животную пищу. У меня был очень хороший гастроэнтеролог и он мне объяснил,что если из пищи исключить что -либо(белки,жиры,углеводы),то поджелудка перестанет выделять специальный фермент для этого вещества- т.е. для белка -свой фермент. Организм здорового справится с этими временными эффектами,а организм больного-не всегда. не выделится фермент-не переварится пища,забурлит в животе-обострение. Или слишком много выделится -самопереваривание. и подсядет папа на таблетки посерьезнее. заменители белка при панкреатите кроме мяса -рыбы не очень подходят( яйца-белки очень хорошо.желтки -осторожно). Бобы,соя.семечки -больным нельзя.

    А выполнить доброе дело в пост можно без ущерба для здоровья. Можно,например,перечислить тысячу рублей на лечение ребенка больного онкологией. государство о них забыло. Но разве можно придумать что-то более богоугодное,чем спасти ребенка. Для Бога это лучше,чем отказ от пищи.

    Здоровья Вашему папе. И сил предерживаться диеты при панкреатите. Меня иногда срывает-)

    Повеселили_)
     
  33. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    Вы имеете ввиду-здравый смысл?Согласен на 200%.Бог действительно не при чем в том, что человек сам исковеркал!
     
  34. завик

    завик дурачок

    Регистрация:
    12.11.2009
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
    Последнее редактирование модератором: 1 апр 2010
  35. ежик в тумане

    ежик в тумане Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    9
    позитив, посмеялся! [​IMG]

    ivanov.007007, вы слишком буквально все воспринимаете.

    в тему: поститься в ущерб собственному здоровью - доставлять лишние хлопоты своим родным и близким. зачем?
     
  36. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    спасибо за понимание без объяснений))) вот прямо большое человеческое спасибо :D
     
  37. завик

    завик дурачок

    Регистрация:
    12.11.2009
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Внимательно почитал. Мда... Размышления людей, не понимающих в предмете обсуждения ровным счётом НИЧЕГО. Впрочем, обычное дело. Некий зуд поучайства в результате все(а, на самом деле, ничего не)знайства. Ужасная вещь - поверхностные знания. Размышляем о том, о чём не имеем ни малейшего представления. А зачем?

    Причём считаем себя доками в том вопросе, о котором не прочли ни одной книги. Как тут не вспомнить известного персонажа известного литературного произведения. Ниже - цитата.

    "– Вы бы почитали что нибудь, – предложил он, – а то, знаете ли…

    – Уж и так читаю, читаю… – ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе пол стакана водки.

    – Зина, – тревожно закричал Филипп Филиппович, – убирайте, детка, водку больше уже не нужна. Что же вы читаете?

    В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. «Надо будет Робинзона»…

    – Эту… как ее… переписку Энгельса с эти м… Как его – дьявола – с Каутским.

    Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.

    Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:

    – Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.

    Шариков пожал плечами.

    – Да не согласен я.

    – С кем? С Энгельсом или с Каутским?

    – С обоими, – ответил Шариков.

    – Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая…» А что бы вы со своей стороны могли предложить?

    – Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить…

    ...– Вы стоите на самой низшей ступени развития, – перекричал Филипп Филиппович, – вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие то советы космического масштаба и космической же глупости ..."

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Со стороны данное обсуждение о посте выглядит так же, как если бы два люмпена (каждый с полторашкой "Охоты" в руке) обсуждали искусство:

    -"Ты Рембран-ик-дта читал?"

    -"Неа. А и-чо?"

    -"Да ничо. Нормально так мужик излагает."

    Вас бы с подобными ничем не подкреплёнными поверхностными разсуждениями (на любую тему) один разочек выпустить на лекцию в какой-нибудь старший класс (про ВУЗ уж и не говорю) любой школы. Всё, после подобных опусов можно смело писать заявление об уходе - на лекции всё равно никто ходить не будет. Или будут вести себя на них так, что лучше бы не ходили.

    А тут наговорили, наговорили... Ломоносова приплели, Библию он-де читал, умный, "хорош он". Ну и что, что читал? Читал, да не вынес ничего. Сектанты тоже Библию читают, и?...

    Ладно, по теме.

    Действительно, только человек ни разу РАЗУМНО не постившийся, может всерьёз рассуждать о вреде поста. Так может говорить или ни разу ВООБЩЕ не постившийся, или накладывавший на себя безумные посты без разума и без согласования с духовником и, потому, "надорвавшийся" и пост возненавидивший.

    Там кто-то Ломоносова привёл в свидетельство, дескать плохо готовится народ, плохо себя после поста ведёт. Так Михайло не о православном люде говорил (хотя, похоже, думал, что о нём), а о тех, кого СЧИТАЮТ православными, т.к. они сами себя ТАК НАЗЫВАЮТ. А называться и быть - не одно и то же.

    Только неправославный человек будет заговляться перед постом так, что потом всю первую седмицу поста будет в себя не прийти. Православный человек и заговится уже сдержанно. Тем более, что, например, перед Великим (самым строгим) постом, есть подготовительные седмицы и недели. И в последнюю седмицу и неделю (# Седмица сырная (масленица) - сплошная (последняя неделя перед постом)# Неделя сыропустная. Воспоминание Адамова изгнания. Прощеное воскресенье (последний день (воскресенье) перед постом), когда у православненьких (не путать с православными) "праздник" масленицы, пьянка и пр., православным мясо уже вкушать нельзя, а в храмах уже звучат покаянные молитвы. Не говоря уже о том, что для православных и так характерно воздержание, а не обжорство и опивство. В течениие года среда и пятница - постные дни. И начинают православные пост достойно, а не с бодуна. А православненькие с рассола - какой уж тут пост?! Тут похмелиться бы, да соляночки пожирнее, чтобы оклематься!

    Так же и с окончанием поста. Только непостившийся опять же всерьёз может разсуждать, что вот мол, только и думают, чтоб пост закончился, а потом как натрескаются, как у Михайлы Ломоносова написано (он же умный - Библию читал!) и в гроб! Да если разумно постился - съел яйцо-другое, пару ложек пасхи, да кусочек кулича с чаем - всё, сыт. Да и смысл-то не налупиться от брюха на Пасху, нет.

    А НАЖИРАЮТСЯ те, кто не постился, а соблюдал диету. А разница? О духовной, самой главной стороне поста и не говорилось. Пост без молитвы - есть диета. Вот про неё-то вы и говорили. И скатились на разговоре даже не о еде, а о жратве. А про другое и не могли. Где ж о духовном-то...

    Основное в посте - борьба со страстями, а не голодовка. А народ обычно на неё и скатывается. Потому как проще. Не проще? Хорошо. Попробуйте простить обидевшего Вас. Не ответить на оскорбление. Не позавидовать. А пост телесный - лишь вспомогательное средство для борьбы со страстями. А здесь получается, что меняются местами главное и второстепенное.

    Касаемо поста для болящих. Да, его нужно обсуждать с духовником ОБЯЗАТЕЛЬНО. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Ни в коем случае не накладывать его на себя самочинно. Каждый судит о других по себе, поэтому тот, кто думает, что священники сплошь обладают IQ ниже 80 и имеют образование средней школы, тот... Ну, да ладно. В общем, в случае необходимости, священник отправит человека к врачу или, если человек уже знает свой диагноз и ему назначены лечение, режим, диета, выслушает рекомендации лечащего врача (со слов человека или прочитав мед. документы). И после этого назначит пост. Строгий или не очень. Послабление на пост. Кому что полезно. К тому же есть разные степени поста. Если назначит послабление на пост в пище, может немного устрожить пост духовный, например, прочитывать лишнюю молитву или что-то подобное. Короче, каждому своё.

    Известен случай, когда один священник был вынужден по болезни (язва желудка) вкушать молоко даже в Великий пост (по благословению своего духовного отца), но при этом достиг высокого уровня духовной жизни.

    "Пост для человека, а не человек для поста" - кто-то об этом не знает, кто-то забывает, а кто-то сознательно умалчивает или извращает, чтобы отвадить от него.

    Там кто-то лихо цитировал Священное Писание. Естественно, цитаты (о посте) выдраны из контекста и извращённо интерпретированы, что характерно для сектантов.

    В ответ могу сослаться на тот же источник. Т.е. Священное Писание. Так вот, Господь наш Иисус Христос говорит о бесах:«сей же род изгоняется только молитвою и постом» Мф. 17:21. Так что же происходит с теми, кто ПРОТИВ поста и молитвы? Ответ как-то сам собой напрашивается...
     
    Последнее редактирование модератором: 2 апр 2010
  38. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    да в принципе бред это. пост - это воздержание от излишеств, как я понимаю. тогда совсем картинка не складывается
     
  39. demosalla

    demosalla Пользователи

    Регистрация:
    25.03.2010
    Сообщения:
    1.410
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Питер
    Как священник может решить вредно или не вредно поститься? Это решает врач,все-таки,на дворе 21 век. Священник откорректирует предписания врача. Он ,как минимум должен быть еще и фельдшером. Без фанатизма,господа.
     
  40. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Завик православнутый, не надо извращать мои сообщения
     
  41. завик

    завик дурачок

    Регистрация:
    12.11.2009
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А я разве извратил? Я думаю, что Вы сами просто не дописали то, что дописал я. [​IMG] Вы же ведь знаете, что угодно Богу, а что - нет. Стало быть Вы - бохк!!! [​IMG]

    Так что не пиЩите ахинею и бред. [​IMG]

    Я Вас как-то спрашивал - что такое "православнутый". Вы не ответили. [​IMG] Повторю его - Верящнолюбанутый, что такое "православнутый"?

    Ознакомился с Вашими темами, постами. Вы - провокатор? Вы провоцируете скандалы? Вы что, таким образом пытаетесь привлечь к себе внимание? Вам его не хватает? А по-другому не пробовали?

    Впрочем, вопросы - риторические.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 апр 2010
  42. завик

    завик дурачок

    Регистрация:
    12.11.2009
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К вопросу о метании бисера... Ведь разжевал, разъяснил, а не складывается...

    А может не складывается, потому что НЕ ХОЧЕТСЯ складывать? Тогда это, конечно, другое дело. Тут хоть в лепёшку разшибись объясняя, а всё складываться не будет.

    Никто ведь никого не принуждает ни поститься, ни молиться - это дело добровольное. "Неволец - не богомолец." Я пощусь и, дай Бог, буду и дальше. Кто-то нет - его дело. Но что ж вы лезете-то с темами своими? Ведь не создаётся тема: "Вредно ли не поститься?", где агрессивно обсуждается, какие все непостящиеся - дальше - по фантазии... Ну что вам-то за дело? Не поститесь и не поститесь - кто мешает? И живите себе. Так нет же! Не живётся спокойно! Это постящемуся в городе не поесть, а вам - пожалуйста. Никто вам ничего не навязывает. Так что же в вас такую агрессию-то вызывает? Вопрос риторический...

    Грязный-то всегда чистого запачкать хочет вместо того, чтобы самому отмыться.

    Информации о посте в инете много и найти её можно. Кто захочет - ознакомится. Если кто-то заинтересуется - пожалуйста, в личку. Выносить вопросы, связанные с верой, на обсуждение и осмеяние глупцов и невежд я не хочу.
     
  43. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.036
    Симпатии:
    2.685
    Не обращайте внимания! Бог им судья!
     
  44. завик

    завик дурачок

    Регистрация:
    12.11.2009
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо.
     
  45. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.036
    Симпатии:
    2.685
    На Крестный Ход сегодня пойдете?
     
  46. завик

    завик дурачок

    Регистрация:
    12.11.2009
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы имеете в виду погребение Плащаницы? Очень постараюсь. Я и на вынос хотел успеть, но с этим поиском работы - дурдом натуральный.
     
  47. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.036
    Симпатии:
    2.685
    Да. Я тоже надеюсь попасть, но, увы, у меня на работе - полный дурдом!
     
  48. завик

    завик дурачок

    Регистрация:
    12.11.2009
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ничего. Завтра - Пасха!!!
     
  49. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    Потому и лихо получается что Библию читаем,а не с веником по базарам бегаем.Это не о вас случайно говорил Иисус Христос?

    Благая весть в изложении Марка 7:5-9" 5 Тогда эти фарисеи и книжники спросили его: «Почему твои ученики не поступают по традиции предков, а едят осквернёнными руками?» 6 Он сказал им: «Лицемеры, верно пророчествовал о вас Иса?ия, как написано: „Этот народ чтит меня губами, но их сердца удалены от меня. 7 Напрасно они поклоняются мне, потому что их учения всего лишь человеческие заповеди“. 8 Оставляя заповеди Бога, вы твёрдо де?ржитесь человеческих традиций».

    9 Затем он сказал им: «Ловко вы отклоняете заповеди Бога, чтобы сохранить свои традиции"

    Ответ как-то сам собой напрашивается...

    Иисуса кстати религиозные отцы тоже сектантом называли .
     
    Последнее редактирование модератором: 3 апр 2010
  50. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Один батюшка сказал - " И мясо порой в пост вкушать не возбраняется, а возбраняется людей вкушать"

    Если чел сидит на посто-диете, а сам вынашивает планы обмана ближнего, или ест (образно) другого, то это не пост.

    Важны мысли, духовное очищение, а не очищение желудка....
     
  51. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Ответ настоящего, истинного православного
     
  52. завик

    завик дурачок

    Регистрация:
    12.11.2009
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По-любому не Вам решать. Вы ведь Православие и православных ненавидите. Откуда Вам знать, что такое Православие? Вот я, что такое атеизм (даже воинствующий) - знаю. Сам был. А Вам-то откуда известно о Православии? Из собственных злобствований?

    А ведь что такое "православнутый" Вы так и не ответили.

    Что, сморозили, а теперь не ответить? Вот она, цена вашим словам. Пфук...

    "От слов своих осудитесь, от слов своих оправдаетесь..."

    Вообще вы все такие "смелые" только с православными, потому как нас (как вам кажется) сколько ни пинай - мы только утираться и виновато улыбаться будем. Нет, не будем. Я уже говорил: хулишь мою веру - будь готов по шее получить. Буквально или словесно. А вам в ответ маханёшь, вы сразу выть начинаете - аааааа, обижают, а ещё православные!!!! Так не трогай. Тем более, что тебя никто не трогает. Вам же и неймётся, а в ответку хапнете - так ещё и недовольны. Чем? Христос в Нагорной проповеди сказал: "И как хочешь, чтобы к тебе относились люди, так и ты относись к ним." Так в чём проблема? На что обиды?

    Когда православные мужики разгромили выставку "Осторожно, религия!", так их не только оправдали, так ещё и с организаторами этой выставки суд разбирался. И впаял им штрафы. А надо бы посадить.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    "Смельчаки"! А слабо какому-нибудь муслиму подобное предъявить - типа, ваш рамадан - вред, ну, и добавить что-нибудь подобное, что вы пишете о христианстве? Конечно, слабо. Потому что знаете, что за этим последует. Только православный даст тебе между ушей, чтоб заткнулся да за тебя же ещё и помолится о твоём вразумлении. А муслим позовёт ещё с десяток таких же, как он, и они отматлыхают любителя покритиковать до неузнаваемости или просто башку отрежут, как арбуз с бахчи (тем более, что мозгов столько же).

    Ай, ладно, времени жалко.
     
  53. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    Мало жрать пост, это второстепенно,хотя большинство воспринимают пост как диету.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей