Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Основное религиозное противоречие: свобода воли человека парадокс заключается в том...

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Лимарев, 5 апр 2010.


  1. Лимарев

    Лимарев Пользователи

    Регистрация:
    01.04.2007
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Лимарев В.Н.

    Основное религиозное противоречие: свобода воли человека.

    Вся эпоха Возрождения в Европе прошла в церковных спорах о свободе воли человека. По сути, это вопрос о том, насколько человек отвечает за свои поступки. Ведь абсолютно ясно, что, совершив любой поступок, человек вполне резонно может заявить, что действовал по воле Бога.

    Основной религиозный парадокс заключается в том, что действия всех людей управляются или направляются Высшими Силами (Богом), а ответственность за свои поступки возлагается на человека.

    Полностью статья:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    кому-то надо отвечать.не богу же!
     
  4. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    Действия человека управляются и направляются им самим или другими людьми.Человек тем и отличается от животных,что у него есть свобода выбора поступать так или иначе.Бог же только показывает человеку правильный путь

    Исаия 48 "17 Так говорит Иегова, твой Выкупающий, Святой Израиля: «Я, Иегова,— твой Бог, который учит тебя полезному, ведёт тебя по тому пути, по которому тебе нужно идти. 18 О, если бы ты был внимателен к моим заповедям! Тогда твой мир стал бы как река и твоя праведность — как морские волны. 19 Твоё потомство стало бы многочисленным, как песок, и потомки, произошедшие от тебя,— как песчинки. Их имя не было бы истреблено и уничтожено передо мной»."
     
    Последнее редактирование модератором: 5 апр 2010
  5. Лимарев

    Лимарев Пользователи

    Регистрация:
    01.04.2007
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Если бы было все так просто!

    Но, к сожалению, Бог для своих питомцев указывает разные направления.

    Л.Н. Толстой писал:

    "Истинная вера не нуждается в церкви ".

    За что был проклят попами и отлучен от церкви.

    Так Бог или дьявол указал ему этот путь?
     
  6. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Уважаемый автор.

    Мне кажется вы ошиблись в авторитестве автора, кторого цитируете.

    Мне кажется здесь говорится о эпохе просвещения а не возрождения.

    "Просвещение — это выход человека из состояния своего несовершеннолетия, в котором он находится по собственной вине. Несовершеннолетие есть неспособность пользоваться своим рассудком без руководства со стороны кого-то другого. Несовершеннолетие по собственной вине — это такое, причина, которого заключается не в недостатке рассудка, а в недостатке решимости и мужества пользоваться им без руководства со стороны кого-то другого. Sapere aude! — имей мужество пользоваться собственным умом! — таков, следовательно, девиз Просвещения."

    Кант!

    Вот ещё, для Вас кое, что.

    Религия - это теологическое учение, основанное на догматах / канонах (напр. Второзаконие, Никейский символ веры или Аугсбургское исповедание). Она объединяет тех, кто признаёт её положения, но в тоже самое время является лакмусом для определения свой-чужой.

    Вера - это внутреннее состояние человека, его духовный поиск, его личные отношения с Богом. Вера не может никого объединить, она всегда индивидуальна. И даже для идущих казалось бы одной дорогой пройденное расстояние будет всегда разным. Выражение: "христианская (мусульманская, иудейская) вера" - нонсенс. Всё перечисленное - религии, а вера может быть лишь моя, твоя, его, Марьи Ивановны или Ивана Семёныча.

    Отсюда следует, что человек религиозный и человек верующий - далеко не одно и тоже. Наглядный пример: Лев Толстой, человек глубоко верующий, богоискатель, но отлученный от церкви за религиозность, то бишь за отсутствие таковой. В средневековой Европе на костры инквизиции всходили далеко не атеисты.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 апр 2010
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Авель

    Авель Заблокированные

    Регистрация:
    04.04.2010
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    0
    "Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого" (Евреям 11:1 )
     
  9. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    А с чем Лев Толстой сравнивал действия церкви,ее догмы?Разумеется со Священным Писанием.

    Письмо евреям 4"12 Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца. 13 И нет творения, недоступного его взору, но всё обнажено и открыто перед глазами того, кому мы дадим отчёт."

    А занятся сравнением подталкивала его совесть,которую вложил в человека Бог

    Письмо римлянам 2"14 Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. 15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают"

    Совесть дает человеку лишь приблизительное направление,а точный путь вымеряется исполнением законов и принципов ,которые дает человеку Бог через Библию.

    А как такое возможно-верующий,но не религиозный.Религия-это и есть вера в Бога!
     
  10. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.668
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    Питер
    Пополз таки потом в монастырь покаятся, да не успел - умер.

    Видимо грех был велик, раз Господь не принял его покаяния.
     
  11. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    С чего ради он бы это делал?
     
  12. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Еще одна [SIZE=12pt]кракозябра [/SIZE] Эльниньо! [​IMG] :pleasantry:
     
    Последнее редактирование модератором: 6 апр 2010
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Только Толстого знает весь культурный мир, а кто помнит шавок, объявивших ему анафему?
     
  15. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.668
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    Питер
    А я бы задумался на тем, где сейчас он.

    В аду полным-полно знаменитостей и гениев, использовавших свой талант против того, кто его дал им.
     
  16. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Ну и как Вы, это понимаете? [​IMG]

    Наверно так же как и поляки [​IMG] Надежда - мать глупых. [​IMG]

    Ну, вы блин, даёте.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    , если вы не лишитесь предрассудков, жить будет трудно :)
     
  17. Leopard2

    Leopard2 Пользователи

    Регистрация:
    06.04.2010
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    0
    Т.е. (по вашему) Бог направлял и управлял крестовыми походами, 1 и 2 мировыми войнами, сбросам бомб на Херосиму и Нагасаки, ГУЛАГами, концентрационными лагерями, гибелью СССР и.д.? <_<
     
  18. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Верится с трудом. Зачем тогда он создавал человека? Неужели, чтобы убить и затем мучать в аду (как великого Толстого по словам Эльниньо).

    Есть пятая КРАКОЗЯБРА! [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]

    А я согласен с Лениным, сказавшим о Толстом: «Какая глыба, а? Какой матерый человечище! Вот это, батенька, художник... И — знаете, что еще изумительно? До этого графа подлинного мужика в литературе не было.

    Потом, глядя на меня прищуренными глазками, спросил:

    — Кого в Европе можно поставить рядом с ним?

    Сам себе ответил:

    — Некого.

    И, потирая руки, засмеялся, довольный».

    Ответьте, как глыба может гореть в аду? Да у вас, батенька, мозг воспален почище ада!
     
  19. Авель

    Авель Заблокированные

    Регистрация:
    04.04.2010
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    0
    «Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого» (Евр. 11:1). Истинная вера — это не легковерие, то есть склонность верить во что-то без веских доказательств или только потому, что в это хочется верить. Чтобы иметь настоящую веру, необходимо знать основные истины, быть знакомым с фактами, а также всем сердцем принимать то, о чем свидетельствуют эти факты. Хотя невозможно иметь истинную веру без точных знаний, Библия говорит, что веру проявляют сердцем (Рим. 10:10).

    Вера — это ожидание, имеющее основания и подкрепленное уверенностью в исполнении того, на что мы надеемся. При этом ожидание настолько твердое, что это влияет на наши жизненные приоритеты
     
  20. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Извини, но всё, что ты написал, для мне всего лишь, байка. Увы, ни чего для себя сверь естественного в этом, я не нахожу. Смысла спорить с тобой о подмене понятий, так же не вижу. Так как главным аргументом, нашего спора встаёт вопрос об истине которая почему-то принадлежит только Вам :rofl:
     
  21. Авель

    Авель Заблокированные

    Регистрация:
    04.04.2010
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    0
    Для мена истина находится в Библии.

    Скажите, а вы доверяете Библии?
     
  22. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Прекрасно, Ваше право, и ни я, ни кто-то другой этого не оспаривает.

    Для меня это просто книжка.
     
  23. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.668
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    Питер
    Ещё ты не был согласен с богоборцем и русофобом №1. Одно дело делаете.
     
  24. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    Совершенно верно, ад-это общая могила человечества в библейском понимании.И Бог обещает вернуть этих людей к жизни

    Деяния апостолов 24"15 Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных."Умирая -человек образно говоря засыпает смертным сном и ждет своего часа ,когда Бог его воскресит.
     
  25. $hiv@

    $hiv@ Настойчивый "Правдоруб"

    Регистрация:
    23.11.2009
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Черт побери, я вот чего понять не могу, так это того, как в средние века люди верили в такую пургу....
     
  26. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Так это же нормально и сейчас [​IMG] Ведь Церковь стоит у ворот этих :)
     
  27. $hiv@

    $hiv@ Настойчивый "Правдоруб"

    Регистрация:
    23.11.2009
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Бог конечно, (если он есть) а церковь, (нынешняя не исключение) почти целиком состоит из моральных уродов, и нравственных калек, от неё во все времена не стоило ждать ничего кроме "Святой" инквизиции....
     
  28. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    Благая весть в изложении Иоанна 8"31 Тогда Иисус сказал поверившим в него иудеям: «Если вы держитесь моего слова, то вы действительно мои ученики. 32 Вы позна?ете истину, и истина освободит вас»"

    От предрассудков в том числе!
     
  29. $hiv@

    $hiv@ Настойчивый "Правдоруб"

    Регистрация:
    23.11.2009
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Иосиф вы как ребёнок 9-летний себя ведёте, это уже даже не смешно.

    Мне кажется он имел ввиду, что в Аду горят те кто дар свой направил во зло, (например создатели Атомной бомбы) Тургенев же ничего дурного не сделал, а даже наоборот, вон сколько прекрастны вещей написал.
     
  30. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.668
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    Питер
    Он в ад не верит, потому и ведёт антихристианскую пропаганду в уверенности, что наказания за это не будет.
     
  31. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    [​IMG] Класс, а что такое предрассудки? :rofl:
     
  32. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.026
    Симпатии:
    2.684
    Ну, прямо с языка снял! :good:
     
  33. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    Предрассудок буквально — мнение, предшествующее рассудку, усвоенное некритически, без размышления. Это иррациональные компоненты общественного и индивидуального сознания — суеверия, связанные с религией, и предубеждения[1].

    Предрассудок, это — смутные, а порою и ложные, основанные на неудовлетворительном или искаженном знании закономерностей развития общественных явлений, чаще всего принимаемые «на веру», со слов других людей — взгляды на жизнь и окружающие условия, напр. религиозные, расовые, националистические и т. п. предрассудки.

    Предрассудок отличается от рассудка, являющегося ступенью логического мышления и который мысли основывает на достоверных фактах, с учётом реальных условий, исключающем искажение действительности, и связывает суждения и понятия последовательно, непротиворечиво и обоснованно. [2] Характерной чертой предрассудка является то, что он является основой изначально предвзятого мнения о ком-либо, о чем-либо.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Не могу понять с чего вы смеетесь?Скажите!Я тоже очень хочу посмеяться!
     
  34. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Простите Вы себя к какой религиозной общине себя причисляете?
     
  35. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    Это и будет с чего посмеяться?
     
    Последнее редактирование модератором: 6 апр 2010
  36. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Нет, это ответ на мою неприязнь и навязывание некоторых пользователей о причастности их к некой не понятной для меня структуре под названием Свидетели Иеговые. Которых на форуме великое множество и каждый из них говорит об истине.

    В средние века доступ в костел для некрещенных был закрыт. Обряд крещения проводился в отдельном закрытом помещении - баптистерии без доступа посторонних. Сейчас традиция "конспирации" сохранилась ещё при монашеском постриге.
     
  37. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Ленин не с Богом боролся, а с лживыми, алчными попами.
     
  38. $hiv@

    $hiv@ Настойчивый "Правдоруб"

    Регистрация:
    23.11.2009
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ленин таки сам боролся. От те на...... :wacko:
     
  39. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    У меня аналогичные ассоциации к структурам и лицам со свастикой, даже если они не понимают до конца,что они на себя лепят!
     
  40. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.668
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    Питер
    Опять ты в галоше.

    А как же твой вселенский плач о несчастных иеговистах, которых большевики гнали по этапу?

    Ааа - понял! Они были лживыми и алчными, поэтому их верные ленинцы в лагерях гноили.
     
  41. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Вот на этом и разойдёмся :)
     
  42. sekyral

    sekyral завсегдатай

    Регистрация:
    19.03.2010
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Луганск
    А как же писмецо Гитлеру от Исследователей Библии?

    Глубокоуважаемый господин рейхсканцлер!

    25 июня 1933 г. в Берлине во Дворце спорта "Вилмерсдорф" состоялся конгресс Исследователей Библии (Свидетелей Иеговы), в котором приняло участие около 5000 делегатов, представлявших несколько миллионов немцев, уже много лет являющихся сторонниками и последователями этого движения. Целью этого конгресса, на котором присутствовали посланцы отдельных общин Исследователей Библии, был поиск средств и путей, которые позволили бы донести до господина рейхсканцлера, других высокопоставленных правительственных чиновников Рейха, а также земельных правительств следующее:

    Против стоящего на позиции позитивного христианства объединения истинных христиан и христианок в различных частях страны принимались и принимаются меры, которые можно рассматривать только как гонение на христиан со стороны других христиан, поскольку несправедливые обвинения, спровоцировавшие эти гонения, по большей части исходят из клерикальных, особенно католических, кругов.

    Будучи абсолютно убежденными в полной объективности правительственных инстанций и чиновников, которые будут рассматривать эту ситуацию, мы тем не менее видим, что вследствие, с одной стороны, объемов нашей литературы, а с другой – большой занятости уполномоченных экспертов содержание нашей литературы и сущность нашего движения по большей части понимаются неверно, а именно так, как его преподносят – находясь под влиянием заблуждений – наши религиозные противники.

    Поэтому на конгрессе было принято заявление, (прилагаемое к письму) Watch Tower Bible and Tract Society, которое, как документ, должно заверить Вас, господин рейхсканцлер, а также высокие правительственные инстанции Рейха и земель в том, что единственной целью деятельности немецких Исследователей Библии является возвращение людей к Богу, а также свидетельствование и почитание на земле имени Иеговы, Всевышнего, Отца нашего Господина и Спасителя Иисуса Христа. Мы уверены, что Вы, господин рейхсканцлер, не позволите препятствовать такой деятельности.

    Немецкие общины Исследователей Библии и их члены повсеместно известны как оплот истинного страха Божьего (благоговения перед Всевышним) и как ревностные исследователи Библии. Местные полицейские власти постоянно подтверждают, что Исследователи Библии являются наиболее законопослушными элементами государства и народа. Их единственной целью является привлечение человеческих сердец к Богу.

    Watch Tower Bible and Tract Society является организованным миссионерским руководящим центром Исследователей Библии (в Германии расположен в Магдебурге).

    Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность. По этой причине в 1918 г. президент Общества и семь членов правления были приговорены в Америке к 80 годам тюремного заключения, поскольку президент отказался использовать возглавляемые им журналы для военной пропаганды против Германии. Эти два журнала – "Watch Tower" и "Bible Student" – оставались единственными журналами Америки, которые отказались участвовать в военной пропаганде против Германии и поэтому в ходе войны запрещались и подвергались преследованиям в Америке.

    Точно так же президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в распространении измышлений о якобы происходящих в Германии зверствах, но, напротив, придерживается точки зрения, которая также нашла свое отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев.

    Пятитысячный конгресс с огромным удовлетворением принял к сведению сообщение регирунгспрезидента Магдебурга о том, что не нашли подтверждения (т.е. также являются клеветой) приписываемые Исследователям Библии нашими церковными противниками связи с коммунистами или марксистами. Приводим соответствующие сообщения прессы:

    Magdeburger Tageszeitung № 104 от 5 мая 1933 г.:

    "Заявление правительства по поводу занятия домов Исследователей Библии. Пресс-служба правительства сообщает: 29 апреля 1933 г. с земельного владения Общества истинных исследователей Библии в Магдебурге снят полицейский арест, поскольку не были обнаружены материалы, свидетельствовавшие о якобы имевшей место коммунистической деятельности".

    Magdeburger Tageszeitung № 102 от 3 мая 1933 г.:

    "Бюро объединения Исследователей Библии сообщило нам, что мероприятия, проведенные полицией против Общества Сторожевой Башни и Объединения Исследователей Библии, в настоящее время полностью прекращены. С имущества снят арест, поскольку тщательно проведенный обыск показал, что Общества не замешаны ни в политической, ни в криминальной деятельности, и, кроме того, было установлено, что оба общества абсолютно аполитичны и строго религиозны.

    По нашей просьбе правительство подтвердило правильность этого сообщения".

    Участники пятитысячного конгресса подчеркивали, что поэтому они считают ниже своего достоинства и в дальнейшем защищаться от клеветнических подозрений в марксистской и тем более коммунистической деятельности. Эта опровергнутая (нами) клевета наших религиозных противников однозначно несет на себе печать своего рода религиозной конкурентной борьбы, которая ведется не словом Божьим, а нечестными средствами.

    Кроме того, делегаты пятитысячного конгресса – и это зафиксировано в заявлении – пришли к выводу, что немецкие Исследователи Библии борются за те высокие этические цели и идеалы, которые провозгласило национальное правительство Германской империи в области отношений человека и Бога, а именно: честность творения по отношению к Творцу!

    На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи.

    Со ссылкой на якобы жесткий язык нашей литературы на некоторые наши книги был наложен запрет. Конгресс пяти тысяч представителей указывает в связи с этим на то, что вызвавшее недовольство содержание книг относится исключительно к положению вещей в Англо-Американской мировой империи, которая, и особенно Англия, несет ответственность и за <деятельность> Лиги Наций, и за навязанные Германии несправедливые договоры и тяготы. Таким образом, сказанное в нашей литературе в вышеупомянутом смысле направлено – идет ли речь о финансовых, политических или ультрамонтанских отношениях – против угнетателей немецкого народа и государства, а не против несущей эти тяготы Германии. Поэтому эти запреты абсолютно непонятны.

    Для тех немецких земель, в которых уже введены запреты богослужений Исследователей Библии, их молитвенных собраний и т.п., для тех из них, где уже много недель ожидается справедливое решение по этому, ограничивающему их религиозную жизнь вопросу, мы заявляем следующее:

    Мы и в дальнейшем будем подчиняться существующим запретам; однако мы уверены в том, что господин рейхсканцлер или отдельные высокие земельные правительства отменят эти стеснения, поскольку эти стеснения приносят десяткам тысяч христиан и христианок скорби, сравнимые с мученичеством времен древнего христианства, после того, как им станет известно действительное положение дел.

    Наконец, конгресс, состоявший из пяти тысяч делегатов, заверяет, что выступает за сохранение порядка и безопасности в государстве, а также поддерживает вышеназванные религиозные идеалы национального движения. Для того чтобы познакомить господина рейхсканцлера, других высших чиновников Рейха и земель с положение вещей, все вышеописанное было более подробно изложено в прилагающемся заявлении.

    Это вышеприведенное заявление было зачитано секретарем в присутствии пяти тысяч делегатов конгресса и единогласно ими принято с поручением передать по одному экземпляру этого заявления вместе с настоящим письмом господину рейхсканцлеру и другим высшим чиновникам рейха и земель.

    Мы просим:

    предоставить возможность образованной из нашей среды комиссии рассказать лично господину рейхсканцлеру или господину рейхсминистру внутренних дел об истинном положении вещей. С другой стороны, господин рейхсканцлер мог бы образовать комиссию из лиц, не связанных профессионально с религиозными проблемами, которые – на основании существующих для решения подобных дел, сформулированных самим господином рейхсканцлером принципов – беспристрастно проверили бы наше дело. Под этими принципами мы понимаем слова 24-го пункта действующей программы Национал-социалистической немецкой рабочей партии:

    "Мы требуем свободы для всех существующих в государстве вероисповеданий, поскольку они не нарушают традиций и морали германской расы.

    Сама партия стоит на позиции позитивного христианства, не связывая себя с определенной конфессией. Она борется против еврейско-материалистического духа вовне и внутри и считает, что только на этом пути возможно постепенное выздоровление немецкого народа".

    Мы твердо убеждены, что – если только наша деятельность будет беспристрастно проверена на соответствие, во-первых, слову Божьему, а во-вторых, указанному пункту Программы, – национальное правительство Германии не найдет причин препятствовать нашим богослужениям и нашей миссионерской деятельности.

    В ожидании благосклонного ответа и с заверениями в совершеннейшем к Вам почтении, глубокоуважаемый господин рейхсканцлер.

    Watch Tower Bible and Tract Society
    Магдебург.

    __________________
    Оригинал здесь:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  43. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.668
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    Питер
    Ты удивлён? Я нет.

    Щаз прибегут и скажут, что это фальшивка.
     
  44. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    И что? Что вы ужасного увидели? Уже 2 раза отвечал на это. Повторить 3-й раз?
     
  45. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    [attachmentid=9629][SIZE=24pt]Конкордат Гитлера и Ватикана[/SIZE]

    В мае 1924 года у Национал-социалистской партии было 32 мандата в немецком Рейхстаге. К маю 1928 года их число снизилось до 12. Но в 1930 году весь мир охватил экономический кризис. Воспользовавшись им, нацисты пережили настоящее возрождение: они получили 230 из 608 мандатов на выборах в июле 1932 года. Вскоре после этого на помощь нацистам пришел бывший канцлер Франц фон Папен, рыцарь ордена папы. Историки свидетельствуют, что фон Папен предвкушал появление новой Священной Римской империи. Его недолгое пребывание в должности канцлера было неудачным, и он надеялся прийти к власти с помощью нацистов. К январю 1933 года он обеспечил Гитлеру поддержку индустриальных магнатов и путем коварных интриг помог ему 30 января 1933 года стать канцлером Германии. Сам он был назначен вице-канцлером, и Гитлер использовал его, чтобы заручиться поддержкой немецких католиков. Через два месяца после прихода к власти Гитлер распустил парламент, отправил тысячи лидеров оппозиции в концлагеря и начал открытую борьбу с евреями.

    20 июля 1933 года стала очевидна заинтересованность Ватикана в набиравшем силу нацизме, когда кардинал Пачелли (позднее ставший папой Пием XII) подписал в Риме конкордат между Ватиканом и нацистской Германией. Фон Папен подписал документ как представитель Гитлера, и Пачелли вручил фон Папену почетный знак отличия — Большой крест ордена папы Пия. Об этом в своей книге «Сатана в цилиндре» пишет Тибор Ковец: «Конкордат был для Гитлера великой победой. Это было первым случаем, когда его режиму была оказана моральная поддержка за пределами Германии, и притом поддержка со стороны виднейшего института» («Satan in Top Hat»). По условиям конкордата, Ватикан был обязан прекратить поддержку немецкой католической партии «Центр», таким образом официально признав гитлеровское однопартийное «тотальное государство». Далее, 14-я статья конкордата гласила: «Рукоположения архиепископов, епископов и других священнослужителей будут производиться только после того, как официальное лицо, назначенное Рейхом, надлежащим образом подтвердит, что кандидат не вызывает сомнений с точки зрения общих политических соображений». К концу 1933 года (который папа Пий XI объявил «священным годом») поддержка Ватикана стала одним из основных факторов в стремлении Гитлера к мировому господству. Хотя горстка священников и монахинь протестовали против творимых Гитлером зверств — и страдали за это,— Ватикан, а равно и Католическая церковь с ее многочисленным духовенством либо активно, либо своим молчанием поддерживали нацистскую тиранию, в которой они видели защиту против распространения мирового коммунизма. Отсиживаясь в Ватикане, папа Пий XII никак не осуждал массовое уничтожение евреев — холокост — и жестокие преследования Свидетелей Иеговы и других. Ввиду этого кажется странным то, что папа Иоанн Павел II, посещая Германию в мае 1987 года, отдал должное антинацистской позиции одного искреннего священника. А что делали тысячи других немецких священнослужителей во времена гитлеровского террора? Некоторое представление об этом дает пасторское послание немецких католических епископов, направленное пастве в сентябре 1939 года, когда разразилась Вторая мировая война. В нем говорилось: «В этот решающий час мы призываем наших солдат-католиков исполнять свой долг, повинуясь Фюреру, и быть готовыми без остатка отдать ему самих себя. Мы призываем паству горячо молиться о том, чтобы Божье Провидение привело к благословенному успеху в этой войне». Вся эта дипломатия Католической церкви иллюстрирует, каким блудом занималась религия более 4 000 лет, заигрывая с Государством, чтобы добиться власти и выгод. Такие отношения между религией и политикой порождали войны, преследования и человеческие страдания, причем в огромных масштабах.

    Все ли верующие вели себя так, как подсказывало время? Нет. Для одной группы верующих

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    Библия по прежнему была высшим авторитетом.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Кто еще молчал, а кто нет

    Как уже говорилось, профессор Хейр приписал протестантских лидеров к тем, кто «приветствовал союз с Гитлером». Правда ли это?

    Многие протестанты терзались, обвиняя себя в молчании во время гитлеровской агрессии. Например, 11 главных священников собрались в октябре 1945 года, чтобы решиться на так называемое Штутгартское самообвинение. Они сказали: «Мы виноваты, что недостаточно мужественно исповедовали свои убеждения, недостаточно преданно произносили молитвы, недостаточно радостно выражали свою веру и недостаточно пламенно выражали свою любовь».

    Пол Джонсон в своей книге «История христианства» («History of Christianity») говорил: «Из 17 000 евангелических пасторов никогда не осуждалось на долгий срок более пятидесяти за один раз [за то, что не поддерживали нацистский режим]». Сравнивая этих пасторов со Свидетелями Иеговы, Джонсон писал: «Настоящей смелостью отличились Свидетели Иеговы, которые с самого начала открыто говорили о противоречии своих учений с нацизмом, и за это страдали. Они никоим образом не поддерживали нацистское государство».

    Вернемся назад в 1939 год, к началу Второй мировой войны, когда в журнале «Утешение» цитировались слова протестантского священнослужителя Т. Бруппахера: «Когда люди, называвшие себя христианами, пасовали перед решающими испытаниями, эти неизвестные свидетели Иеговы, как христианские мученики, твердо противостояли подавлению совести и языческому идолопоклонству. Когда-нибудь историкам придется признать, что не великие церкви, а эти оклеветанные и осмеянные люди — именно они первыми встали против нацистского демона... Они не признают поклонения Гитлеру и свастике».

    Так и Мартин Нимёллер, один из протестантских религиозных руководителей, который сам был в нацистском концлагере, позднее признался: «Это правда, ведь если вспомнить, христианские церкви из века в век всегда благословляли войны, войска и армии, и что они совсем не по-христиански молились об уничтожении своих врагов». Он признает: «Во всем этом виноваты мы и наши отцы, но никак не Бог».

    К этому Нимёллер добавил: «И только подумайте: мы, сегодняшние христиане, презираем тех, кого называют сектой скрупулезных исследователей Библии [Свидетелей Иеговы], а ведь их сотнями и тысячами ссылали в концлагеря и убивали за отказ идти на фронт и стрелять в людей».

    Сузанна Хешель, профессор, преподающая иудаизм, нашла церковные документы, подтверждающие, что лютеранское духовенство намеренно и даже всеми силами поддерживало Гитлера. Она сказала, что они почитали за честь иметь изображение свастики в своих церквах. Согласно ее исследованию, подавляющее большинство священников были не вынужденными сотрудниками, а горячими сторонниками Гитлера и его арийских идеалов.

    Когда Хешель выступает с лекциями, представители церкви часто спрашивают ее: «А что мы могли поделать?»

    «Вы могли быть такими же, как Свидетели Иеговы»,— отвечает она.

    Почему они молчали

    Причина, почему церкви молчали, ясна. Потому что священники христианского мира и их паства оставили учения Библии ради политики. В 1933 году Римско-католическая церковь заключила с нацистами конкордат. Кардинал Фаулхабер писал Гитлеру: «Это рукопожатие с Папством... говорит об огромном благословении. [...] Да хранит Бог Рейхсканцлера [Гитлера]».

    И на самом деле, Католическая церковь, а с ней и другие, стали прислужниками злостного гитлеровского правительства. Хотя Иисус Христос говорил, что его истинные последователи «не от мира», церкви вместе с прихожанами стали составной частью гитлеровского мира (Иоанна 17:16). Поэтому они не осуждали зверства, которые совершались нацистами в лагерях смерти.

    Да, были немногие католики, протестанты и представители других церквей, которые мужественно сопротивлялись нацизму. И хотя они даже поплатились своими жизнями, их духовные пастыри, выдавая себя за служителей Бога, на деле были марионетками Третьего рейха.

    Однако был голос, который не умолкал. Хотя средства массовой информации, в основном, не отводили церквам большую роль в развернувшейся драме нацизма, Свидетели Иеговы считали своим долгом уличать духовенство в предательстве и лицемерии, со всеми подробностями закулисных сговоров. На страницах предшественника журнала «Пробудитесь!», как и в других публикациях, выходивших в 1930—40-е годы, Свидетели предъявляли обвинения религиозным организациям, которые стали пособниками нацизма.

    Историк Кристин Кинг, ректор Стаффордширского университета в Англии, описала противоборствующих: «Один [нацисты] — чудовищный, мощный, казалось бы, непобедимый. Другой [Свидетели] — совсем крохотный... у которого только вера, больше никакого оружия... Свидетели Иеговы морально поставили на колени могущественное гестапо».

    Свидетели Иеговы были мирным островком среди нацистского господства. Однако по-своему они одержали победу в этой битве — битве за право поклоняться своему Богу, в битве за то, чтобы любить своего ближнего, и за то, чтобы говорить правду.

    Свидетели открыто говорили о существовании лагерей

    ХОТЯ такие названия, как Освенцим, Бухенвальд, Дахау и Заксенхаузен, до послевоенного времени большинству людей ничего не говорили, они были хорошо известны читателям журналов «Золотой век» и «Утешение». Сведения, которые Свидетели Иеговы тайно, рискуя жизнью, передавали из лагерей и публиковали в изданиях Общества Сторожевой Башни, открывали зверский оскал Третьего рейха.

    В 1933 году в журнале «Золотой век» было первое из множества сообщений о существовании в Германии концлагерей. В 1938 году Свидетели Иеговы опубликовали на немецком, польском и французском языках книгу «Крестовый поход против христианства». В ней тщательно запечатлены жестокие преследования Свидетелей нацистами и приложены схемы концлагерей Заксенхаузен и Эстервеген.

    Лауреат Нобелевской премии Томас Манн писал: «Я прочел вашу книгу, в которой приводятся ужасающие документы, и она меня очень взволновала. Мне не описать того смешанного чувства омерзения и отвращения, которое наполняло мое сердце, когда я читал о человеческой деградации и страшной жестокости. [...] Молчание породило бы только равнодушие... Издав эту книгу и пролив свет на эти факты, вы выполнили свой долг»

    Свидетели среди первых узников

    МАДАМ Женевьева де Голль, племянница бывшего президента Франции Шарля де Голля, была членом французского сопротивления. Когда ее схватили и затем в 1944 году заключили в концлагерь Равенсбрюк, там она встретила Свидетелей Иеговы. После Второй мировой войны мадам де Голль читала лекции по всей Швейцарии и часто говорила о непорочности и мужестве Свидетелей. В интервью 20 мая 1994 года она рассказывала о них:

    — Они были одними из первых узников лагеря. Многие уже умерли... Мы узнавали их по отличительному знаку. [...] Им строго воспрещалось говорить о своих верованиях или иметь какие-либо религиозные книги, особенно Библию, которая считалась самой бунтарской книгой. [...] Я знаю об [одном Свидетеле Иеговы] и были другие, которых, по рассказам, казнили за то, что нашли всего несколько страниц Библии. [...]

    Уму непостижимо, ведь они могли освободиться в любое время, стоило им только подписать отказ от своей веры. И наконец, эти женщины, казалось, такие слабые и измотанные, были сильней эсэсовцев, у которых была сила и власть. [Свидетели Иеговы] были тверды и обладали такой силой воли, которую никто не мог сломить.

    Поведение Свидетелей в лагерях

    ИЗ ЛЮБВИ к ближнему — в камере, в бараке, в лагере — Свидетели делились не только духовной, но и обычной пищей, если она была.

    Один еврей, переживший ужас Бухенвальда, рассказывал: «Там я видел „Бибельфоршер“. Они постоянно исповедовали свои верования. Они говорили о Боге, и ничто не могло их остановить. Они очень помогали другим узникам. Когда 10 ноября 1938 года из-за погромов был массовый приток евреев в концлагеря, те, кого надсмотрщики обзывали „Jehovas Schweine“, делились своими хлебными пайками с пожилыми и голодными евреями, хотя сами не ели уже четыре дня».

    Также и одна еврейка, узница лагеря Лихтенбург, сказала о Свидетельницах: «Это были смелые люди, которые терпеливо переносили страдания. И хотя заключенным других наций запрещалось с нами разговаривать, эти женщины никогда не подчинялись такому требованию. Они молились за нас, будто мы принадлежали к их семье, и умоляли держаться до последнего».

    Попытки скрыть геноцид были предсказаны

    В НОМЕРЕ журнала «Утешение» за 26 сентября 1945 года говорилось о возможных попытках в будущем пересмотреть историю и скрыть то, что было. В статье «Уничтожен ли нацизм?» говорилось:

    — Пропагандисты думают, что у людей короткая память. Это они хотят фальсифицировать историю, надевая на себя новую маску благодетелей и тщательно скрывая свое порочное прошлое.

    В журнале давалось предупреждение, заставляющее быть начеку: «Пока Иегова не даст сражения в Армагеддоне, нацизм снова и снова будет поднимать свою мерзкую голову».

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 7 апр 2010
  46. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Итак, история показала, кто служил Богу (а это Свидетели Иеговы), а кто Гитлеру...
     
  47. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    уважаемый Лимарев

    надеюсь вы не вешаете Блаженного Августина и его Предопределение. существующее во всех западных религиях (в самой сильной форме - в кальвинизме) на Православие?

    Православие верит в Свободу Выбора человека между добром и злом и его ответственность на Суде за этот выбор.

    А если не разбираетесь в теме, поучите сравнительное Богословие, а потом постите.

    полузнайство никого до добра не доводило.
     
  48. Attika

    Attika Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    0
    Ага. [​IMG]

    Свобода — это осознанные действия человека, основанные на этике окружающего его общества.

    В Ваших постах столько негатива против СИ, что за киллометр видно, как "Православие верит в Свободу Выбора".
     
  49. $hiv@

    $hiv@ Настойчивый "Правдоруб"

    Регистрация:
    23.11.2009
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Свобода выбора должна основываться на знании Истины об окружающих вещах. А не Свободу выбирать скажем между пивом и сигаретами.
     
  50. Авель

    Авель Заблокированные

    Регистрация:
    04.04.2010
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    0
    Правдивой, а не ложной!
     
  51. $hiv@

    $hiv@ Настойчивый "Правдоруб"

    Регистрация:
    23.11.2009
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дак я о том и толкую. :)
     
  52. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    И кто в силах решить все проблемы человечества?
     
  53. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.669
    Симпатии:
    230
    Адрес:
    Петродворец
    никто.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей