Основное религиозное противоречие: свобода воли человека парадокс заключается в том... | страница 3

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем Лимарев, 5 апр 2010.

  1. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    И что? Что вы ужасного увидели? Уже 2 раза отвечал на это. Повторить 3-й раз?
     
  2. ivanov.007007

    ivanov.007007 Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2010
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    0
    [attachmentid=9629][SIZE=24pt]Конкордат Гитлера и Ватикана[/SIZE]

    В мае 1924 года у Национал-социалистской партии было 32 мандата в немецком Рейхстаге. К маю 1928 года их число снизилось до 12. Но в 1930 году весь мир охватил экономический кризис. Воспользовавшись им, нацисты пережили настоящее возрождение: они получили 230 из 608 мандатов на выборах в июле 1932 года. Вскоре после этого на помощь нацистам пришел бывший канцлер Франц фон Папен, рыцарь ордена папы. Историки свидетельствуют, что фон Папен предвкушал появление новой Священной Римской империи. Его недолгое пребывание в должности канцлера было неудачным, и он надеялся прийти к власти с помощью нацистов. К январю 1933 года он обеспечил Гитлеру поддержку индустриальных магнатов и путем коварных интриг помог ему 30 января 1933 года стать канцлером Германии. Сам он был назначен вице-канцлером, и Гитлер использовал его, чтобы заручиться поддержкой немецких католиков. Через два месяца после прихода к власти Гитлер распустил парламент, отправил тысячи лидеров оппозиции в концлагеря и начал открытую борьбу с евреями.

    20 июля 1933 года стала очевидна заинтересованность Ватикана в набиравшем силу нацизме, когда кардинал Пачелли (позднее ставший папой Пием XII) подписал в Риме конкордат между Ватиканом и нацистской Германией. Фон Папен подписал документ как представитель Гитлера, и Пачелли вручил фон Папену почетный знак отличия — Большой крест ордена папы Пия. Об этом в своей книге «Сатана в цилиндре» пишет Тибор Ковец: «Конкордат был для Гитлера великой победой. Это было первым случаем, когда его режиму была оказана моральная поддержка за пределами Германии, и притом поддержка со стороны виднейшего института» («Satan in Top Hat»). По условиям конкордата, Ватикан был обязан прекратить поддержку немецкой католической партии «Центр», таким образом официально признав гитлеровское однопартийное «тотальное государство». Далее, 14-я статья конкордата гласила: «Рукоположения архиепископов, епископов и других священнослужителей будут производиться только после того, как официальное лицо, назначенное Рейхом, надлежащим образом подтвердит, что кандидат не вызывает сомнений с точки зрения общих политических соображений». К концу 1933 года (который папа Пий XI объявил «священным годом») поддержка Ватикана стала одним из основных факторов в стремлении Гитлера к мировому господству. Хотя горстка священников и монахинь протестовали против творимых Гитлером зверств — и страдали за это,— Ватикан, а равно и Католическая церковь с ее многочисленным духовенством либо активно, либо своим молчанием поддерживали нацистскую тиранию, в которой они видели защиту против распространения мирового коммунизма. Отсиживаясь в Ватикане, папа Пий XII никак не осуждал массовое уничтожение евреев — холокост — и жестокие преследования Свидетелей Иеговы и других. Ввиду этого кажется странным то, что папа Иоанн Павел II, посещая Германию в мае 1987 года, отдал должное антинацистской позиции одного искреннего священника. А что делали тысячи других немецких священнослужителей во времена гитлеровского террора? Некоторое представление об этом дает пасторское послание немецких католических епископов, направленное пастве в сентябре 1939 года, когда разразилась Вторая мировая война. В нем говорилось: «В этот решающий час мы призываем наших солдат-католиков исполнять свой долг, повинуясь Фюреру, и быть готовыми без остатка отдать ему самих себя. Мы призываем паству горячо молиться о том, чтобы Божье Провидение привело к благословенному успеху в этой войне». Вся эта дипломатия Католической церкви иллюстрирует, каким блудом занималась религия более 4 000 лет, заигрывая с Государством, чтобы добиться власти и выгод. Такие отношения между религией и политикой порождали войны, преследования и человеческие страдания, причем в огромных масштабах.

    Все ли верующие вели себя так, как подсказывало время? Нет. Для одной группы верующих (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) Библия по прежнему была высшим авторитетом.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Кто еще молчал, а кто нет

    Как уже говорилось, профессор Хейр приписал протестантских лидеров к тем, кто «приветствовал союз с Гитлером». Правда ли это?

    Многие протестанты терзались, обвиняя себя в молчании во время гитлеровской агрессии. Например, 11 главных священников собрались в октябре 1945 года, чтобы решиться на так называемое Штутгартское самообвинение. Они сказали: «Мы виноваты, что недостаточно мужественно исповедовали свои убеждения, недостаточно преданно произносили молитвы, недостаточно радостно выражали свою веру и недостаточно пламенно выражали свою любовь».

    Пол Джонсон в своей книге «История христианства» («History of Christianity») говорил: «Из 17 000 евангелических пасторов никогда не осуждалось на долгий срок более пятидесяти за один раз [за то, что не поддерживали нацистский режим]». Сравнивая этих пасторов со Свидетелями Иеговы, Джонсон писал: «Настоящей смелостью отличились Свидетели Иеговы, которые с самого начала открыто говорили о противоречии своих учений с нацизмом, и за это страдали. Они никоим образом не поддерживали нацистское государство».

    Вернемся назад в 1939 год, к началу Второй мировой войны, когда в журнале «Утешение» цитировались слова протестантского священнослужителя Т. Бруппахера: «Когда люди, называвшие себя христианами, пасовали перед решающими испытаниями, эти неизвестные свидетели Иеговы, как христианские мученики, твердо противостояли подавлению совести и языческому идолопоклонству. Когда-нибудь историкам придется признать, что не великие церкви, а эти оклеветанные и осмеянные люди — именно они первыми встали против нацистского демона... Они не признают поклонения Гитлеру и свастике».

    Так и Мартин Нимёллер, один из протестантских религиозных руководителей, который сам был в нацистском концлагере, позднее признался: «Это правда, ведь если вспомнить, христианские церкви из века в век всегда благословляли войны, войска и армии, и что они совсем не по-христиански молились об уничтожении своих врагов». Он признает: «Во всем этом виноваты мы и наши отцы, но никак не Бог».

    К этому Нимёллер добавил: «И только подумайте: мы, сегодняшние христиане, презираем тех, кого называют сектой скрупулезных исследователей Библии [Свидетелей Иеговы], а ведь их сотнями и тысячами ссылали в концлагеря и убивали за отказ идти на фронт и стрелять в людей».

    Сузанна Хешель, профессор, преподающая иудаизм, нашла церковные документы, подтверждающие, что лютеранское духовенство намеренно и даже всеми силами поддерживало Гитлера. Она сказала, что они почитали за честь иметь изображение свастики в своих церквах. Согласно ее исследованию, подавляющее большинство священников были не вынужденными сотрудниками, а горячими сторонниками Гитлера и его арийских идеалов.

    Когда Хешель выступает с лекциями, представители церкви часто спрашивают ее: «А что мы могли поделать?»

    «Вы могли быть такими же, как Свидетели Иеговы»,— отвечает она.

    Почему они молчали

    Причина, почему церкви молчали, ясна. Потому что священники христианского мира и их паства оставили учения Библии ради политики. В 1933 году Римско-католическая церковь заключила с нацистами конкордат. Кардинал Фаулхабер писал Гитлеру: «Это рукопожатие с Папством... говорит об огромном благословении. [...] Да хранит Бог Рейхсканцлера [Гитлера]».

    И на самом деле, Католическая церковь, а с ней и другие, стали прислужниками злостного гитлеровского правительства. Хотя Иисус Христос говорил, что его истинные последователи «не от мира», церкви вместе с прихожанами стали составной частью гитлеровского мира (Иоанна 17:16). Поэтому они не осуждали зверства, которые совершались нацистами в лагерях смерти.

    Да, были немногие католики, протестанты и представители других церквей, которые мужественно сопротивлялись нацизму. И хотя они даже поплатились своими жизнями, их духовные пастыри, выдавая себя за служителей Бога, на деле были марионетками Третьего рейха.

    Однако был голос, который не умолкал. Хотя средства массовой информации, в основном, не отводили церквам большую роль в развернувшейся драме нацизма, Свидетели Иеговы считали своим долгом уличать духовенство в предательстве и лицемерии, со всеми подробностями закулисных сговоров. На страницах предшественника журнала «Пробудитесь!», как и в других публикациях, выходивших в 1930—40-е годы, Свидетели предъявляли обвинения религиозным организациям, которые стали пособниками нацизма.

    Историк Кристин Кинг, ректор Стаффордширского университета в Англии, описала противоборствующих: «Один [нацисты] — чудовищный, мощный, казалось бы, непобедимый. Другой [Свидетели] — совсем крохотный... у которого только вера, больше никакого оружия... Свидетели Иеговы морально поставили на колени могущественное гестапо».

    Свидетели Иеговы были мирным островком среди нацистского господства. Однако по-своему они одержали победу в этой битве — битве за право поклоняться своему Богу, в битве за то, чтобы любить своего ближнего, и за то, чтобы говорить правду.

    Свидетели открыто говорили о существовании лагерей

    ХОТЯ такие названия, как Освенцим, Бухенвальд, Дахау и Заксенхаузен, до послевоенного времени большинству людей ничего не говорили, они были хорошо известны читателям журналов «Золотой век» и «Утешение». Сведения, которые Свидетели Иеговы тайно, рискуя жизнью, передавали из лагерей и публиковали в изданиях Общества Сторожевой Башни, открывали зверский оскал Третьего рейха.

    В 1933 году в журнале «Золотой век» было первое из множества сообщений о существовании в Германии концлагерей. В 1938 году Свидетели Иеговы опубликовали на немецком, польском и французском языках книгу «Крестовый поход против христианства». В ней тщательно запечатлены жестокие преследования Свидетелей нацистами и приложены схемы концлагерей Заксенхаузен и Эстервеген.

    Лауреат Нобелевской премии Томас Манн писал: «Я прочел вашу книгу, в которой приводятся ужасающие документы, и она меня очень взволновала. Мне не описать того смешанного чувства омерзения и отвращения, которое наполняло мое сердце, когда я читал о человеческой деградации и страшной жестокости. [...] Молчание породило бы только равнодушие... Издав эту книгу и пролив свет на эти факты, вы выполнили свой долг»

    Свидетели среди первых узников

    МАДАМ Женевьева де Голль, племянница бывшего президента Франции Шарля де Голля, была членом французского сопротивления. Когда ее схватили и затем в 1944 году заключили в концлагерь Равенсбрюк, там она встретила Свидетелей Иеговы. После Второй мировой войны мадам де Голль читала лекции по всей Швейцарии и часто говорила о непорочности и мужестве Свидетелей. В интервью 20 мая 1994 года она рассказывала о них:

    — Они были одними из первых узников лагеря. Многие уже умерли... Мы узнавали их по отличительному знаку. [...] Им строго воспрещалось говорить о своих верованиях или иметь какие-либо религиозные книги, особенно Библию, которая считалась самой бунтарской книгой. [...] Я знаю об [одном Свидетеле Иеговы] и были другие, которых, по рассказам, казнили за то, что нашли всего несколько страниц Библии. [...]

    Уму непостижимо, ведь они могли освободиться в любое время, стоило им только подписать отказ от своей веры. И наконец, эти женщины, казалось, такие слабые и измотанные, были сильней эсэсовцев, у которых была сила и власть. [Свидетели Иеговы] были тверды и обладали такой силой воли, которую никто не мог сломить.

    Поведение Свидетелей в лагерях

    ИЗ ЛЮБВИ к ближнему — в камере, в бараке, в лагере — Свидетели делились не только духовной, но и обычной пищей, если она была.

    Один еврей, переживший ужас Бухенвальда, рассказывал: «Там я видел „Бибельфоршер“. Они постоянно исповедовали свои верования. Они говорили о Боге, и ничто не могло их остановить. Они очень помогали другим узникам. Когда 10 ноября 1938 года из-за погромов был массовый приток евреев в концлагеря, те, кого надсмотрщики обзывали „Jehovas Schweine“, делились своими хлебными пайками с пожилыми и голодными евреями, хотя сами не ели уже четыре дня».

    Также и одна еврейка, узница лагеря Лихтенбург, сказала о Свидетельницах: «Это были смелые люди, которые терпеливо переносили страдания. И хотя заключенным других наций запрещалось с нами разговаривать, эти женщины никогда не подчинялись такому требованию. Они молились за нас, будто мы принадлежали к их семье, и умоляли держаться до последнего».

    Попытки скрыть геноцид были предсказаны

    В НОМЕРЕ журнала «Утешение» за 26 сентября 1945 года говорилось о возможных попытках в будущем пересмотреть историю и скрыть то, что было. В статье «Уничтожен ли нацизм?» говорилось:

    — Пропагандисты думают, что у людей короткая память. Это они хотят фальсифицировать историю, надевая на себя новую маску благодетелей и тщательно скрывая свое порочное прошлое.

    В журнале давалось предупреждение, заставляющее быть начеку: «Пока Иегова не даст сражения в Армагеддоне, нацизм снова и снова будет поднимать свою мерзкую голову».

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 7 апр 2010
  3. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Итак, история показала, кто служил Богу (а это Свидетели Иеговы), а кто Гитлеру...
     
  4. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    уважаемый Лимарев

    надеюсь вы не вешаете Блаженного Августина и его Предопределение. существующее во всех западных религиях (в самой сильной форме - в кальвинизме) на Православие?

    Православие верит в Свободу Выбора человека между добром и злом и его ответственность на Суде за этот выбор.

    А если не разбираетесь в теме, поучите сравнительное Богословие, а потом постите.

    полузнайство никого до добра не доводило.
     
  5. Attika

    Attika Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    0
    Ага. [​IMG]

    Свобода — это осознанные действия человека, основанные на этике окружающего его общества.

    В Ваших постах столько негатива против СИ, что за киллометр видно, как "Православие верит в Свободу Выбора".
     
  6. $hiv@

    $hiv@ Настойчивый "Правдоруб"

    Регистрация:
    23.11.2009
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Екатеринбург
    Свобода выбора должна основываться на знании Истины об окружающих вещах. А не Свободу выбирать скажем между пивом и сигаретами.
     
  7. Авель

    Авель Заблокированные

    Регистрация:
    04.04.2010
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    0
    Правдивой, а не ложной!
     
  8. $hiv@

    $hiv@ Настойчивый "Правдоруб"

    Регистрация:
    23.11.2009
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дак я о том и толкую. :)
     
  9. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    И кто в силах решить все проблемы человечества?
     
  10. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.674
    Симпатии:
    232
    Адрес:
    Петродворец
    никто.
     
  11. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.353
    Симпатии:
    1.606
    Адрес:
    Питер
    Дай угадаю: Свидетели Иеговы?

    Угадал?
     
  12. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Есть такая личность! Прочитайте, каким будет результат ее правления: «Вот, шатёр Бога — с людьми, и он будет жить с ними. Они будут его народом, и сам Бог будет с ними. 4 Тогда он отрёт всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло». (От. 21:3, 4).
    [​IMG]
     
  13. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.674
    Симпатии:
    232
    Адрес:
    Петродворец
    А что, сейчас пока средств не хватает? Реформы идуть, стабфонд создають?

    А пока суд да дело - хрен с ним, пущай пока буит смерть, скорбь, вопль, боль, правда? Ну подумаешь, еще мульончег-другой невинных людей замучают, разбомбят, взорвут, изнасилуют, и т.д... Процесс идёт - спорткомплекс в сочи... ой, то есть локальный рай строицца. Подкиньте на храм, быстрее построють! :D
     
  14. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.353
    Симпатии:
    1.606
    Адрес:
    Питер
    Почему на всех твоих лубках нет белых людей? Одни азиаты и семиты?

    Русским не место в будущем царстве Антихриста? Так?
     
  15. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.674
    Симпатии:
    232
    Адрес:
    Петродворец
    Эльниньо, ты верно, очепятался) При чём тут АНТИхрист? ))

    Да эти картинки просто пропаганда жизни в Таджикистане )))))))
     
  16. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Пиджакестане [​IMG])) Да, нет гор не видно за горизонтом [​IMG] Это скорее Багдад. :rofl:
     
  17. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.674
    Симпатии:
    232
    Адрес:
    Петродворец
    Для Багдада мало минаретов... )))
     
  18. ЭполеТ

    ЭполеТ Пользователи

    Регистрация:
    31.03.2010
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иерусалим Коммунизма
    Он найдут [​IMG] В случае чаго у персов купят :)
     
  19. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.492
    Симпатии:
    727
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Свобода - есть осознанная необходимость" К.Маркс

    Но это только часть мысли цельной!

    Дополню, от себя - свобода есть движение!

    Осознать необходимось движения? Вероятно, мало перед кем стоит такой вопрос!

    Так вот движение есть движение, не важно в каких проявлениях.

    Подобное пораждает подобное. Суть же движения в контексте данного вопроса, есть симбиоз взаимодействия энергий! Упрощая понимание, можно свести всё к отношениям чёрного и белого, добра и зла.

    Понятие греха и чистоты, есть суть одна - в движении, но только с разной скоростью и направлениями!

    Но, кто сказал, что эти пути не могут быть паралельными, перисекаться и завязываться узлом? По мне, так, то и есть наглядная картина жизни. Черное может быть без белого и наноборот, но только третий из этих двоих - человек, может отличить и отделить их друг от друга. Не будь третьего, эти две энергии были бы вполне самодостаточны, замкнуты и закрыты. Суть жизни, движение - так говорят. Так, становится ясныи, и некоторым очевидна роль человека в пространстве и времени.

    Чтобы познать святость, нужно знать грех, ибо банально уметь сравнивать!

    Господом Богом, так гласит христианская парадигма, была дана человеку воля, без всяких ограничений! Разве это не дар, каторый мы вправе прилагать по своему разумению, по своей воле?! У каждого своя дорога - "Пути Господни не исповедимы" - так дополняет христианство. Христианство, ислам и некоторые другие религиозные конфессии - есть двуполярные системы мировозрения и миропонимания, т.е. делят мир ровно попалам - на чёрное и белое, а бедному человеку приткниться то и некуда! Так и скитается, между двух огней! Восточные же представления о мире, как-то буддизм, Дао, Дзен и т.д. и т.п., не смотря на их бесконечное множество различных Божеств и культов, легко можно отнести к монополярному мироощущению человека. Т.е. человек, есть то третье, что пропускает через себя тех двоих - чёрного и белого. И только своей волей, он позволяет тому или иному, доброму или плохому, черному или белому оседать у себя в душе! И соответственно регулирует сей процесс опять же сам ичеловек, или если будет угодно его карма, как личное дело в его собственной прокуратуре. Вот и смотрите, как по сути просто получается, осознание первой ступени свободы - воля!

    А если вернуться к нашим баранам (прошу простить за каламбур) - христианство, или по сути любой другой двуполярной религии, то просто и очевидно мы понимаем, что вступая в их ряды отдаём всою волю и себе более не принадлежим! Т.е. отказываем себе в праве думать, решать, совершать ошибки и нести ответ за них в первую очередь перед сабой здесь и сейчас! Ввергая себя в лоно таких религий, значит признавать свою беспомощьность, не сознательность и страх этой пресловутой свободы! Так обычно поступают дети. И чем они младше, тем ярче сие выраженно!

    Разумеется, всё выше сказанное ИМХО :yes:
     
  20. Иосиф 123

    Иосиф 123 Заблокированные

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    3.926
    Симпатии:
    0
    Вы шовинист? А каких людей любит Бог? Делит ли он их на расы?

    Любое человеческое правление ведет к страданиям, поскольку человек не был создан со способностями успешно управлять собой. Т.о. независимость от Бога ведет ко злу: "9 Всё это я видел и прилагал своё сердце ко всякому делу, которое совершается под солнцем, а между тем человек властвует над человеком ему во вред" (Эк. 8).
     

Предыдущие темы