кто кого содержит? страна мошенников и лохов.

часто в новостях последнее время слышу:"выделены деньги на такую-то программу;деньги есть,надо работать;зарплата и благосостояние россиян растет..." и т.п. ...

один пример.

две сметы:от подрядчика заказчику и от этого же подрядчика -субподрядчику.(сразу уточню:подрядчик-фирма,состоящая из двух человек(гендиректор и зам) и существующая полгода.) задание подрядчику-ремонт многоквартирного дома:сантехника,электрика,"косметика"в подъездах. не буду "грузить" цифрами,скажу по одной статье:замена радиаторов.в смете для заказчика указана цена (только по работе) 1000р. за ОДИН РАДИАТОР. в смете для субподрядчика цена за работу-1000р. ЗА КВАРТИРУ! (кол-во комнат в квартире не важно). для справки-в однокомнатной квартире 2 радиатора. "выхлоп" только по этой статье составляет почти 400.000р. общая разница между сметами составляет более трех миллионов рублей. срок выполнения работ-2 месяца. штраф за срыв сроков так же ложится на субподрядчика,как непосредственного исполнителя.

объект сдан. отставание от срока выполнения-34 дня.

получается:два чела,сделав минимум работы получили за три месяца кругленькую сумму в несколько миллионов рублей, а те,кто работал по-настоящему- 25-30т.р. и кто кого содержит?! те,кто "умеют жить" или те,кто умеет работать?

 

Как дела в России? Воруют.

 

не перевелись лохи на земле русской. и не переведутся никогда. я думал,тема про содержанок а тут.

 

Интересно, найдется ли хоть один человек, который не знал бы, что наша страна это стана мошенников, лохов и еще много кого...?

И пример этот не самый удручающий, ведь никого конкретно не ограбили и не обманули. Просто мошенники освоили безхозные (неуправляемые нами, честными людьми) деньги.

 

не ограбили?не обманули? а заплатить тысячу вместо 2-3-5-это что?не обман?не воровство? я только один пример привел,а сколько их по стране...! особенно за уралом. там вообще любой чиновник-царь и бог. а грызлов еще собирается великое переселение начать. кажется,история повторяется... а мошенники живут только за счет тех,кто сам мошенник. итог:страна мошенников,состоявшихся и только учащихся. можно в такой стране построить НОРМАЛЬНЫЙ бизнес?

 

в нашей стране нет двух главных составляющих любого бизнеса:ответственности и конкуренции. опять повторюсь:из собственного опыта-сантехник,по несколько раз делающий и переделывающий одно и тоже не сидит без работы,и,самое прикольное(!)-без денег!;человек,делающий один раз-но нормально(!),как положено-хреновый работник!! так как берет дороже(на первый взляд!) за свою работу. лично у меня не было НИ ОДНОГО ОБЪЕКТА,на который я пошел по гарантии.

 

Ну и у меня есть дурацкая старорежимная привычка делать всё раз и навсегда, по высшему классу, почему и клиенты благодарны. А у более верхнележащих основное - доложить еще выше об освоении выделенного и выклянчить ещё, чтобы процесс отката и пиления не прерывался. А если сделать всё сразу как положено, то и денюжков больше не получишь. Абыдно, слюшай!

 

дима! ты прав! главное-это хапнуть побольше,растратить и хапнуть еще больше. а делать... как-нибудь само рассосется.

 

думал-думал,что сказать...в общем-то все уже говорил,и примеры приводил... нашу российскую тупость и упертость не прошибить ничем. есть рабы и хозяева,которые,по сути-те же рабы. то что я могу-я делаю,а тащить за собой других,что-то доказавать,объяснять,разъяснять-ОНО МНЕ НАДО?! каждый с ума по своему сходит...

 

...и страна дураков,как сказал однажды какой-то юморист..

 

alien20101, знаете такую поговорку: "без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - человек"? Вероятно, у подрядчика есть зарегистрированная фирма, расчётный счёт и лицензия на право производства данных работ. Бумажки в порядке. Почему бы субподрядчику не выправить все эти бумажки и не работать на прямую с заказчиком? В чём проблема?

 

Субподрядчик во-первых, не имеет блатов-знакомств, а во-вторых, у него чистая фирма, из чистой фирмы очень сложно вывести деньги для распила. для этого и нужна фирма-прослойка. она через полгода закроется и никаких проблем.

 

Вот именно, получить хороший заказ - нужен блат и откат. А если субподрядчик не имеет ни "мохнатой лапы" ни "бабок", - тогда что же возмущаться? Довольствуйся фирмой-прослойкой.

 

Народ сам заслуживает того как он живет. Это же как надо себя не уважать,- знать, что тебя обманывают и дальше выполнять свою работу.

Я не кого ни к чему не призываю.

 

наконец-то правильный разговор!

я про это несколько лет говорю! сами подумайте-ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ РАБОТНИКУ,ЕСЛИ ОН МОЖЕТ РАБОТАТЬ БЕСПЛАТНО!? и работает!

еще в 90е,когда началась фигня с зарплатами,я ушел с завода и с тех старался не работать на предприятиях или в фирмах. сейчас вообще полный писец!в том смысле,что хозяин(не важно-директор,предприниматель или еще кто;так же не важно-гос -не гос)-этакий князек:что хочу-то ворочу,захочу-заплачУ,не захочУ-не буду платить. и никай управы на него нет. почему так? понятно-все хотят жить,всем нужны деньги...но получается,как в том фильме:"учись студент:кто не работает-тот ест!" остальные-выживают. и за счет той тысячи,которая выживает-один ЖИВЕТ...

кстати,гастрики сейчас тоже "поумнели" и за копейки работать не хотят. правда-и за нормальную зарплату-тоже. "что бы не делать-лишь бы лежа".

 

в принципе-я не против посредников,но не в таком количестве и не с такими запросами.

конкретнее:я согласен платить человеку,предоставляющему мне объекты МАКСИМУМ 10-12% от сметы работ(без материалов). и ОДНОМУ! у нас на один объект от трех и более "посредников" и КАЖДЫЙ хочет не менее 25% от ОБЩЕЙ сметы(работа материалы).

 

Очень интересный разговор

 

У нас всегда был немного другой подход: есть стоимость нашей работы. От неё - да, я тоже готов отстегнуть максимум 10-15% от сметы без материалов. Да и то не всегда. Но если посредник находит клиента, готового заплатить дороже наших обычных расценок, и заряженную смету пробивает у клиента он, а не я - да без вопросов, пусть наживается хоть втройне.

Вот сейчас, например, работаем. Моя цена 6 лимонов с копейками, я знаю, что посреднику конечный потребитель платит двенадцать. В этих двенадцати - и накладные расходы посредника, и его навар, и откат тому, кто за музыку платит. В каких пропорциях? Да мне до фонаря, чужие деньги не считаю.