Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Роджер Желязны. Где вы, Великие Принцы Амбера? Для всех поклонников творчества Желязны

Тема в разделе "Литература", создана пользователем SherMan, 24 апр 2007.


  1. SherMan

    SherMan Пользователи

    Регистрация:
    22.04.2007
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    0
    Встретил на форуме поклонника творчества Роджера Желязны. Книги Желязны во все времена будут иметь своих поклонников. Приглащаю к обсуждению великолепных, полных романтики, интриг, магии творений этого поистине великого писателя. А может они среди нас - эти великие девять принцев? А где-нибудь в неприметной обшарпанной петербургской квартире коротает в мире и спокойствии величайший художник и маг Дворкин. Это они знают дорогу к недостижимой мечте - загадочному Амберу.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Девять принцев" была моей первой книгой из творчества этого действительно великого мастера. Я уже давно профессионально занимался эзотерикой и художественную литературу пару лет как перестал читать, считая, что там уже ничего серьёзного появиться не может, а прочее мешает развитию. Встреча с ней была удивительна и я помню её до сих пор. Я возвращался в Питер и по дороге заскочил на денёк к своей сестре на Валдае. Ближе к вечеру сработала моя привычка что-нибудь почитать перед сном и тут мой взгляд упал на тумбочку, на которой лежала эта самая книга. Я взял с усмешкой её в руки, стал листать.... Потом я вернулся к началу и всю ночь её читал, пока не уснул в 9 утра. Через час меня растолкали на поезд. Тогда я прочитал её всю, вернее - первые 5 книг. Когда я приехал, то первым делом помчался по городу в поисках этой книги и успокоился, когда купил и прочитал от начала до конца. Вот такая история.
     
  4. SherMan

    SherMan Пользователи

    Регистрация:
    22.04.2007
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    0
    Когда-то, наверно, в 92-ом году, когда в стране был полный бардак, на маленькой станции в Воронежской области мне пришлось зайти в маленький книжный магазин. Я был просто сражен обилием самых разных книг и причем за копейки. Я закупил сразу с десяток книжек, которые давно мечтал иметь в своей библиотеке. Среди них была одна книга Желязны. Об этом писателе раньше и понятия не имел о таком писателе. Привлекла яркая мягкая обложка с изображением козлобородого монстра и сурового мужчины, вооруженного узким мечом. Книга эта была «Хроники Амбера: Ружья Авалона». Все! В мой мир прочно вошла литература фентази. Продолжения я долго не мог найти. Лишь года через три на газетных лотках одна за одной стали появляться другие книги о девяти принцах Амбера. Я читал их везде, с нетерпением ждал появления следующих томов. Сейчас я с удовольствием перечитываю эти книги. Жаль, что на полке вчера не смог найти ту самую первую книжку. Так хотел выложить скан обложки. Уж больно здорово художник ее сделал!
     
  5. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, по поводу этих обложек, я помню первые обложки Желязного. Только авторы не имеют отношения к Желязному. Не могу сейчас вспомнить адрес сайта, там приведены все абсолютно иллюстрации к книгам фэнтэзи, в том числе и к первым книгам Желязного, выпущенным в России.
     
  6. Анхелика

    Анхелика Пользователи

    Регистрация:
    04.01.2007
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    0
    А кто читал "Мастер снов"? И какие мысли по поводу этого рассказа?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я читал "Мастера снов". Был потрясён, долго ходил под впечатлением. Какие ещё мысли могут быть? Когда произведение задевает за живое, наверное, каким-то боком примеряешь к себе...
     
  9. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Как жаль, что Хроники остались недописанными.

    Может быть нас ждало бы ещё немало интересного и потрясающего!
     
  10. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разделяю твою печаль, но скажу больше - жаль, что так рано из жизни ушёл великий мастер! Ведь ему даже не было и 50! Я всегда поражался его энциклопедическим знаниям, как можно всё это держать в голове - ума не представляю!

    Кстати, знаю человека, который парапсихологии обучался, читая его книги.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 апр 2007
  11. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Ну знаешь! Писать такие книги ничего не имея за душой - просто невозможно! Обычный человек просто не в состоянии придумать такого. Вернее даже не "придумать", а "измыслить". Кстати решил по этому поводу темку открыть в Непознанном.
     
  12. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я думаю, что не "придумать", и не "измыслить", а скорее - изложить. Я точно знаю, что используя в своих книгах поединки, он знал о чем писал, так как был фехтовальщиком, имел чёрный пояс по каратэ, интересовался различными боевыми искусствами. Если предположить, что он писал только о том, что сам знал, то надо сделать вывод и о том, что магию он тоже знал не по наслышке. А тему сейчас гляну.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. SherMan

    SherMan Пользователи

    Регистрация:
    22.04.2007
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    0
    Роман не мог быть закончен - он сама жизнь во всем ее движении. Разве сложно понять, что принцы есть и среди нас. Они - не сгибаемые хозяева жизни, способные ее переделывать под себя. А некоторые из реальных принцев настолько сильны, что способны просто развлекаться, меняя все вокруг себя. А право быть сильным можно подтвердить лишь сражаясь за него. Остается открытым лишь вопрос благородства духа Принцев, живущих среди нас.
     
  15. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Роман - это всё-таки фрагмент жизни, пусть даже растянутый по времени. Так что он мог быть закончен. Что касается принцев и изменений - подобных идей в фэнтэзи довольно много. Являются ли они применимыми к нашему миру - вот в чём вопрос. А вопросы Силы и Благородства - хм. тут Желязны возможно немножко дал маху. А может и нарочно оставил на поразмыслить.
     
  16. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему этот вопрос открыт? Он открыт для людей, но не для принцев. Там существует совершенно другая мораль и совершенно другие отношения. Именно поэтому заядлые враги перед лицом опасности могут объединиться. Такое невозможно человеку, потому как рамки моральных догм, в которые его втиснуло общество не позволяет это сделать.
     
  17. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Ну-ну! Я бы не стал так говорить. Человек и выжил как вид в силу своей потрясающей адаптируемости и приспособляемости к разным условиям.

    Я не об этом хотел сказать. Хотел сказать о том, что настоящая Сила не сочетается с мерзостью в душе. По настоящему сильный человек всегда благороден.
     
  18. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не согласен. Сила - это просто сила и ей абсолютно не требуется быть благородной. Мерзавцы также бывают сильны, как и в высшей степени благородные люди.
     
  19. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Не встречал ни одного ПО НАСТОЯЩЕМУ сильного мерзавца! Все они сильны пока могут выказывать превосходство над заведомо более слабым! Сразиться с равным по честному - у них тонка кишка - предпочитаю удар из-за угла и лучше по тому, кто не может ответить!

    Дело в том, что Сила не даётся просто так! Её надо заработать упорным трудом! А когда человек трудится, он изменяет себя в лучшую сторону, облагораживает себя, становится более развитым и добрым к миру. Не может человек остаться прежним - мерзость выгорает в душе, если она там даже и была по началу. Светлеет человек, становится чище.
     
  20. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сила не любит слабых, Сила даётся сильным. Ведь слабость проявляется не только в физической слабости. Это проявляется и в трусости, и в лживости, и в предательстве - это всё и есть слабость. То есть слабые, негативные черты характера. Но, одновременно это есть черты мерзавца! Думаешь, здесь противоречие? Отнюдь! Ведь отнести человека к мерзавцам может только человеческий ум, то есть мерзавец понятие относительное. Думаю, что ты не будешь с этим спорить? Любой человеческий поступок относителен. Один и тот же поступок одни расценят как величайшую добродетель, другие - как подлость, третьи вообще его проигнорируют. Так что является мерзавцем человек или нет - будет решать только Сила. Для нас человек может оказаться мерзавцем, а Сила у него будет немеренная.

    Распутин - мерзавец? Я считаю, что святой, просто опороченный завистниками. В его время общество тоже раскололось в оценке. Но это был уникальной Силы человек. Я специально изучал непредвзятую архивную хронику, и уверен, что он лечил, гипнотизировал, читал мысли и прочее. Одно убийство его чего стояло!
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2007
  21. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Думаю, что противоречие имеет место быть.

    Возможно в КАКОЙ-ТО МЕРЕ поняетие "мерзавец" является человеческим, но я не видел сильных трусов, сильных лжецов, сильных предателей. А ты? Почему-то таких людей Сила обходит стороной! И я уже помоему объяснил почему - для того чтобы обрести Силу надо работать над собой, а то что ты описал работы над собой не требует! Так что всё гораздо проще :)
     
  22. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мерзавцем можно, конечно назвать труса, предателя и лжеца. Но дело в том, что мерзавец - это понятие более широкое. И не каждого мерзавца можно назвать трусом, предателем или лжецом. В толковом словаре этот термин толкуется так:

    "Безнравственный, мерзкий, подлый человек; негодяй". Синонимом этого слова называют слова бездельник, каналья, ракалья, висельник и плут. А вот здесь, как раз и есть то, о чём я говорил. Например, у плута или безнравственного человека вполне может быть Сила, а они не будут не предателями, ни трусами. Их поступки безнравственны, потому что идут в разрез общепринятой морали. Так что всё гораздо сложнее. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2007
  23. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    А как же эти слова?

    По поводу последнего поста я понял и в принципе согласен. Человек может быть не плохим и не хорошим - просто другим, идущим своим путём. Но мысль-то всё-таки основная у меня та, что Сила не даётся без труда и работы над собой! А в процессе труда и работы человек совершенствуется и становится лучше!
     
  24. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Приведённая тобой цитата никак не противоречит тому, что я уже сказал. Перечитай внимательнее, либо уточни, что ты имеешь в виду, если я чего-то недогоняю.

    Насчёт того, что Сила не даётся без труда, в целом, с тобой согласен. Потому как БОЛЬШИНСТВО людей действительно вынуждены приложить массу времени и труда, чтобы добиться этой самой Силы. Но только большинство. Есть ещё меньшинство, которым даётся всё либо без значительных усилий (мы это называем, например, талантом), либо от рождения (это гении, а в высшем аспекте - святые, мессии, пророки и т.п.).

    И ещё, хочу сказать, а не думал ли ты о том, что, возможно, большинство Искателей ищут эту самую Силу не там, где следовало бы, поэтому и столько трудов? Знаешь ведь старый анекдот про пьяного, который ищет рубль под фонарём, потому что здесь светлее...
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2007
  25. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Хех! Знать бы где искать! Думаю искать бы пошли многие. Особенно, если бы к этому и труда не надо прикладывать. [​IMG] Халявщиков-то много!

    Я не соглашусь, что талант - это Сила. Талант тоже надо ещё увидеть, распознать и развить. А ведь можно и не развивать и не увидеть. Я вообще думаю, что любой человек имеет талант, вот только не любой этот талант способен обнаружить и развить.

    Гениями, святыми и мессиями тоже не становятся от рождения. Либо они приходят к этому состоянию непрерывным развитием, либо что-то случается в жизни, какое-то потрясение, которое выносит их на качественно иной уровень.
     
  26. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может быть, только вот Будда, когда родился, шёл по дорожке, а из его следов распускались цветки лотоса. Конечно, это только легенда... Но кто знает, кто знает...
     
  27. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Ага. А когда умер Морихей Уэсиба выпал снег и случился страшный ураган, который выворачивал деревья. Так утверждали некоторые его ученики и наследники. А один учитель, который был там рядом потом говорил:

    - Ну я же был там и стоял рядом с вами? Что вы выдумываете?

    Так понятно. Это же, блин, так впечатляет неофитов!

    Ленин учился только на одни пятёрки. Иисус воскрешал мёртвых. Примеров - вагон!
     
  28. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, это совершенно нормально. Кстати, возвращаясь к теме, у Желязного сейчас тоже есть поклонники, которые провозглашают его магом-чародеем и даже мессией, просто не успевшим воплотить свою миссию до конца, ибо тёмные силы не дремали... А в подтверждение теории начинают....

    Думаю, что продолжать уже не стоит, сам можешь продолжить.
     
  29. SherMan

    SherMan Пользователи

    Регистрация:
    22.04.2007
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    0
    Когда возникают такие странные сообщества, во главе их чаще всего стоят люди с ясной головой и вовсе не сумасшедшие фанатики. Это люди, в каких-то определенных целях использующие тараканов в головах тех, кто встал на хлипкий путь поклонения самолично выдуманным идолам. То, что Желязны велик - бесспорно. Но рассматриать его романтико-философские теории как альтернативный культ я б не стал.
     
  30. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Несомненно, он велик! Я знаю, что он действительно занимался магией, но не афишировал это. Его не просто так называли даже в литературных кругах "МАСТЕРОМ". Но вот делать культ из этого всего я бы не стал. Есть один анекдот забавный на эту тему:

    Умирает Папа Римский. У ворот рая его встречает апостол Петр.

    - Как зовут тебя?

    - Я - Папа Римский, наместник Бога на земле!

    - Папа, Папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но Папы Римского у меня в списке нет.

    - Но я же был заместителем Бога на земле!

    - У Бога есть заместитель на земле? - удивленно спрашивает Петр. - Странно, я ничего об этом не знаю...

    - Я глава католической церкви!

    - Католическая церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я спрошу у шефа.

    - Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то говорит?

    - Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.

    - Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.

    Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.

    - Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад? Оказывается, он до сих пор существует!
     
  31. Чара

    Чара всем пока!

    Регистрация:
    17.02.2007
    Сообщения:
    2.792
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не в обиду почитателям Желязного и не ради инициирования своры, а по причине живого интереса хочу спросить: что такого великого вы нашли в его книгах?

    Заинтересовавшись этой темой, я прочитала "Девять принцев" и «Хроники Амбера: Ружья Авалона».

    Да, написано хорошим языком, красочно. Но сам сюжет - обычный фэнтези на основе не новой теории параллельных миров. А идея, в которой брат идёт на брата войной, у меня вообще вызывает негативную оценку.

    В чем именно Желязны лучше, чем другие писатели фэнтези?
     
    Последнее редактирование модератором: 4 май 2007
  32. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    А кто говорит, что прямо во всех отношениях лучше? Мне кроме него много чего нравится. Но то, что у него есть что почитать и то, что его книги - это незаурядное чтиво - для меня нет сомнений.

    А насчёт паралельных миров идея ТЕПЕРЬ не новая! Не скажу, что Желязны был первым, но один из первых, кто эту идею развивал - совершенно точно. А уж метод путешествия между мирами, а также сама идея мироздания (миров как отражений Лабиринта и Лоргуса) вообще уникальна.

    Оценивать можно и негативно и позитивно! Главное написано так. что не оставляет равнодушным!
     
  33. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Величие и уникальность Желязного заключается в том, что он писал НЕ ВЫМЫСЕЛ, рождённый больным воображением. В отличие от многих и многих других авторов фэнтэзи, он передавал РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ. Если в других книгах можно увидеть, как "волшебник, схватив волшебную палочку и прочитав нараспев карамба, провалился сквозь пол", то у Желязного такого примитивизма нет. По его книгам можно изучать магию, а не знакомиться со сказочным волшебством. Именно поэтому многие люди, увлекающиеся фэнтэзи не понимают Желязного.

    Интересную заметку я прочитал года 2 назад. Там задавали вопрос, когда будет экранизация романов Желязного "Хроники Амбера". На что компетентные люди ответили, что в ближайшую перспективу - вряд ли. В Голливуде уже были замыслы осуществить экранизацию, но при детализации, оказалось, что кинематограф пока не в состоянии этого сделать! Зато такая сказочка, как роман Толкиена был экранизирован без всяких проблем. Вот и подумай!
     
  34. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Не знаю, Кэвин. Помоему вполне можно сделать экранизацию. Ничего сложного с современным состоянием компьютерной техники я не вижу.
     
  35. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я ничего не выдумываю, как прочитал заметку, так и пересказал. Вероятно, что-то останавливает в экранизации. Честно говоря, как вспомню строки прохождения лабиринта, или видения Хаоса, то вполне понимаю, что есть трудности в экранизации. Может, я слишком впечатлителен? Но картины, которые мне открываются при этом слишком впечатляют, чтобы оставаться не впечатлительным.
     
  36. Чара

    Чара всем пока!

    Регистрация:
    17.02.2007
    Сообщения:
    2.792
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    corochoone , Corvin, большое спасибо за ответы!
     
  37. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, не за что. Может, послушаешь бредни старых маразматиков и, подумав, перечитаешь ещё раз произведения Великого Магистра.
     
  38. Чара

    Чара всем пока!

    Регистрация:
    17.02.2007
    Сообщения:
    2.792
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Присказка.

    Не в обиду, не в осуждение и не в оценку кого-либо и самого Желязны.

    Те, кто считают его Великим - это их право. Лишь бы только не доходило до фанатизма.

    А теперь сказка. [​IMG]

    Я человек глубоко материалистических взглядов на мир и к магии отношусь как к вымыслу. Я допускаю, что, возможно, чего-то не знаю или до чего-то не доросла и т.д. и т.п. Но и развиваться в этом направлении у меня нет интереса (по крайней мере, пока). Так что то, что Желязный Великий Магистр в области магии, - лично для меня не авторитетно, потому как сам раздел магии не входит в круг моих увлечений.

    А вот слушать я люблю. [​IMG] Вы говорите, говорите... :P
     
    Последнее редактирование модератором: 7 май 2007
  39. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Меня всегда удивляют люди, которым нет никакого дела до происходящего рядом, но которым все равно необходимо влезть в это чужое дело, поддакнуть, или что-то сделать такое, чтобы на него обратили внимание, а затем уйти, довольные самим собой, не думая, что может быть они зацепили чью-то больную струну, а то и просто плюнули в душу... Вот так, пройти и с безразличным хладнокровием посмеяться над чужими идеалами... Я думаю, а что в душе у такого человека? Если сравнить душу с садом, то растут ли там красивые цветы, за которым ухаживает садовник, или это пустыня с кактусами? Бог им всем судья, НО КАКУЮ ТЕМУ ЗАСРАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     
    Последнее редактирование модератором: 8 май 2007
  40. Чара

    Чара всем пока!

    Регистрация:
    17.02.2007
    Сообщения:
    2.792
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это сообщение адресовано мне?
     
  41. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Хроники Амбера" это одна из немногих серий, которая интересна от начала и до конца. Правда, не буду скрывать, с книги пятой начинает немного ехать крыша и страницы приходится перечитывать раза по два. Но оно того стоит!!!

    Очень интересно вылавливать неуклюжие попытки современных авторов написать продолжение этих книг (и с начала и с конца) [​IMG] :) [​IMG]

    P. S. И я не могу не отметить еще одну замечательную вещь Р. Желязны - "Джек из тени"! Может это и смешно, но по ней я писала выпускное сочинение.
     
  42. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, "Джек-из-Тени" замечательное произведение. Но если на то пошло, то у Желязного есть и другие не менее классные вещи, например, одержимый волшебством!
     
  43. Zhivago

    Zhivago Пользователи

    Регистрация:
    27.05.2007
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    0
    Желязны велик и могуч. и всякий ему респект!... Вот только обидно даже мне маленько. почему же я не нашел ничего интересного в цикле об Амбере (хотя читал его в двух разных переводах)??? Вроде фэнтэзи я не чужд... Честно пытался заценить данный шедевр - и никак... Отдал все книги в библиотеку. на радость фэнам. А вот себе оставил то, что действительно понравилось : "Этот бессмертный", "Остров мертвых", "Джэк-из- Тени" - они меня цепляют... Блин, как бы определять заранее. что тебе по вкусу придется??? :cray:
     
  44. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ничего удивительно нет в том, что тебя не зацепили "Хроники Амбера". Я разговаривал с многими людьми, которым доводилось читать эту вещь и к моему удивлению многих эта вещь не зацепила никак. Теперь я уже этому не удивляюсь. Наверное, до этой вещи надо дорасти. Эту вещь понимают (и их цепляет!) практически все эзотерики, наверное потому, что Желязны НЕ ВЫДУМЫВАЛ устройство Миров. Так Миры и устроены, по принципу отражения. Возможно, что когда-нибудь ты возьмёшь в руки снова "Хроники Амбера" и удивишься: "Почему я раньше не понял этой вещи?!"

    Думаю, что все приходит в своё время!
     
  45. Zhivago

    Zhivago Пользователи

    Регистрация:
    27.05.2007
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    0
    Знаешь, я уже вовсе не так молод, как может показаться. и до многих вещей давно дорос... [​IMG] , а некоторые мне не по душе до сих пор. к примеру. не могу читать Хэмингуэя. Никак. Стиль совершенно мне антагонистичный. то же насчет Льва Толстого, к примеру. Боюсь, для Амбера я недостаточно эзотеричен. А собственно. почему именно так устроены?... Мне больше по душе модель "Розы мира" с ее мирами Возмездия и Просветления, в нее куда больше верю.... Но это уже совсем другая история. :)
     
  46. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Когда я говорил о том, чтобы "дорасти" я совсем не имел в виду возраст, но это и не является намёком на некую несостоятельность читателя. Иногда "Хрониками..." проникаются и в 20 лет, иногда - в 40 лет, но некоторые не "дорастают" до того, чтобы понять. Я просто ЗНАЮ, что "Хроники..." описывают реальные вещи, значит, они стоят того, чтобы научится их понимать. Ведь это же не абстрактное искусство, где через определённую манеру мастер выражает собственное Я, свою картину Мира. Там действительно - либо понимаешь, либо - нет. Просто там "расти" некуда, надо встать на одну платформу с выразителем, чтобы видеть также, как и он. Мне абстракционизм чужд, не понимаю его и не стремлюсь это сделать.

    С "Хрониками..." примерно так же обстоит дело, как и с интегралами. Интегралы реально есть, но не всякий их понимает. С Хэмингуэем у меня обстоят дела также. Пробовал читать - не "зацепило". Одно время даже как-то стыдно было: все восхищаются, а я... Вообще многих классиков читать не люблю. Во многих случаях из-за стиля написания, например, тот же Достоевский отпугивает меня одной лишь толщиной своих произведений. Ну, а может я до них просто не дорос? [​IMG] Извини, может сумбурно объясняю...
     
    Последнее редактирование модератором: 26 июн 2007
  47. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я прекрасно помню, как после первой же книги "Хроник" мне в голову пришла мысль, что тот Путь, который находится в Амбере только тень или отражение Пути, также как Ребма отражение самого Амбера. В принципе эта мысль вытекла из другой - мне стало интерсно, что случиться, если сам Путь испортить, как это отразится на нём в других тенях. Это же нада думать о таком в 15 лет...
     
  48. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересные мысли. Про Путь я как-то не задумывался, возможно, что это действительно надо рассматривать как некую тень Пути, ведь Истинный Путь невозможно менять силой мысли, а герои изменяли Путь, двигаясь по нему и создавая знакомые ориентиры. List, спасибо тебе за интересную мысль!
     
  49. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Скорее всего потому что классики перестают быть классиками. Но об этом в отдельной теме. Достоевского терпеть не могу - Идиот я ещё осилил и благополучно почти всё забыл, а вот Бесы больше 3-х глав не могу. Почему-то никому в голову не приходит, что Бесы написаны как стёб, как издевательство над людьми. Да люди бывают и плохие и хорошие, но чтобы с такой издёвкой подавать - это отвратительно помоему! Можно и без мата, простым русским языком так дерьмом измазать человека, что просто хочется этому Достоевскому в зубы дать, хоть и мазал он не меня.
     
  50. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, похоже с Достоевским у нас тоже вкусы сходятся, хочется его закидать помидорами [​IMG] , но ты прав - это уже в другой теме!
     
  51. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какою ты стихией порождён?

    Все по одной отбрасывают тени.

    А за тобою въется миллион

    Твоих теней, подобий, отражений.

    Ощущение, что Шекспир про Амбер писал [​IMG] :) :)
     
  52. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Классно, мне понравилось, действительно похоже. Это где у Шекспира так написано? Если не сложно, укажи ещё перевод, потому что от перевода многое зависит.
     
  53. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это сонет № 53 в переводе С. Маршака

    [​IMG] :) :)
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей