Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Мазепа (от легенды до исторического символа)

Тема в разделе "История", создана пользователем Глеб_Дикий, 9 июн 2010.

  1. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Признавая превосходство украинской культуры, Московское царство, превращаясь в Российскую империю, разнообразными запретами и ущемлениями целеустремленно подчиняет Киев политически и экономически. Наиболее активно это делал Петр I, а завершила Екатерина II. Поэтому можно сказать, что последний поступок гетмана Мазепы история оправдала.

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Измена Мазепы

    На третьем десятке лет своего гетманства Мазепа убедился, что ни верная служба царю, ни выполнение договорных обязательств не обеспечивают Украине свободного существования. Крепнущая империя так или иначе все больше и больше затягивает свои сети, вмешивается в украинскую государственность как политически, так и экономически, считая Украину лишь источником для обогащения империи, перекачивания ее природных богатств, рабочей силы, умов и талантов.

    В 1708 году российская армия, укрепленная количественно и качественно, располагается на украинских землях, грабя крестьян, имеют место случаи насилия, изнасилований, вызывающие недовольство всего украинского народа, казачьей старшины. Обращения Мазепы к царю по этому поводу остаются без ответа или же наталкиваются на безответственные обещания.

    Меншиков, этот неграмотный царский приспешник, талантливый невежда, находясь на территории Украины, в Киеве, свысока относится к образованной казачьей верхушке, включая гетмана, постоянно подчеркивая превосходство силы, а не ума. Он отдает приказы казачьим полковникам в обход гетмана.

    Касаясь моральной стороны соответствующего поведения Мазепы, следует отметить, что нарушение соглашений власть имущими в те времена было такой же нормой, как и заключение этих соглашений. Не раз предавали украинцев поляки и россияне, турки и татары, да и украинцы часто вынуждены были идти на подобную измену. Среди многих авторов Запада любимцем Мазепы был Макиавелли — итальянский политик и писатель конца XV и начала XVI века, считавший, что ради укрепления государства допустимы любые средства, даже аморальные.

    Поняв, что победа Петра I только ускорит процесс уничтожения украинской государственности, но никак его не остановит, Мазепа принимает историческое решение перейти на сторону шведов. Последние обещают Украине полную самостоятельность.

    Тайные переговоры, которые Мазепа вел с поляками и шведами еще в 1705—1706 гг., закончились соглашением между Украиной и Швецией. Вот одна из статей этого соглашения: «Все то, что было завоевано на давних московских владениях, будет принадлежать в соответствии с правом военным тому, кто займет это как победитель. И все то, что будет признано бывшей собственностью украинского народа, будет передано или сохранено для украинского княжества».

    Поэтому шведское войско, войдя на территорию Украины, вело себя дружественно, уважало жителей, платило за еду, фураж. И в ноябре 1708 года Мазепа с 4-тысячным войском объединился со шведским королем. К ним присоединилась и часть запорожцев (8 тысяч казаков) во главе с кошевым атаманом Костем Гордиенко.

    Петр с Меншиковым развернули в Украине большой террор против сторонников Мазепы. Царь заставлял украинское духовенство провозглашать анафему Мазепе.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Стройный, невероятно привлекательный внешне, Иван был весьма

    просвещенным человеком для своего времени: владел, кроме украинского,

    русским, польским, латинским и французским языками, хорошо разбирался в

    философии и истории, музыке и поэзии, писал стихи. С юных лет и до

    поздней старости Мазепа владел даром очаровывать людей: короли и цари,

    воины и казаки, даже духовенство покорялись его привлекательности, не

    говоря уж о женщинах. Через его жизнь проходит ряд любовных приключений.

    Главный герой поэмы Байрона «Мазепа», вспоминая свою молодость,

    говорит:

    Я очень был красив тогда;

    Теперь за семьдесят года

    Шагнули, — мне ль бояться слов?

    Немного мужей и юнцов, —

    Вассалов, рыцарей, — со мной

    Могли поспорить красотой.

    Заклятый враг Мазепы при дворе польского короля, один из многих, кто

    завидовал успехам украинца, сделал все, чтобы Иван Степанович утратил

    королевскую благосклонность. В своих «Споминах» (мемуарах) этот мастер

    пера описал легенду об одном из любовных приключений Мазепы, которая, по

    мнению автора, должна была навеки опозорить бывшего королевского

    любимца. Но вышло наоборот…

    Легенда эта рассказывала о том, что Мазепа, имея любовницу — жену

    крупного польского магната, был пойман «на горячем», привязан голышом к

    дикому коню, который помчал парня по степи из Польши до самой Украины. И

    хотя эта выдумка была маловероятной, она стала своеобразным символом.

    Красивая, привлекательная история была подхвачена поэтами, художниками и

    композиторами, когда настало время восхваления одного из выдающихся

    гетманов Украины, государственного деятеля, созидателя, покровителя

    культуры, знатока и мастера литературной нивы.

    Европейцы Вольтер (1731 г.), Францишак Госецкий (1732 г.), Анри

    Констана д’Орвиль (1764 г.), Генрих Бертуха (1812 г.), американец Джон

    Говард Пейн (1852 г.) — вот лишь несколько авторов, основавших мировую

    мазепиану. В XIX веке ее пополнили оперы, музыкальные симфонии, этюды,

    романы, повести, поэмы, художественные полотна.

    В Киеве музыкант и композитор Селецкий, знакомый с Листом,

    Мендельсоном и Мейербером, в своих воспоминаниях пишет, что по

    предложению Варвары Репниной он хотел создать оперу «Мазепа», либретто к

    которой должен был написать Шевченко. Но при встрече с поэтом Селецкий

    настаивал, чтобы либретто было на русском языке. Шевченко не согласился.

    В западноевропейской литературе Мазепа, благодаря романтической

    поэзии, остался легендарным героем. Английский поэт Байрон, французы —

    писатель и поэт Гюго и живописец Верне, венгерский композитор Лист,

    используя эту легенду, создали бессмертные произведения, вознесшие

    своего героя на уровень исторического символа.
     
  4. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.590
    Симпатии:
    802

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    А наш патриарх против. Может еще и до переименования Киева дело дойдет...
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июн 2010
  5. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Улица ранее носила название "Январского восстания"...

    И полагаю что Мазепа достоин что б улица носила его имя.

    Но почему российский поп так агрессивен?

    История развивается по спирали:

     
  6. $hiv@

    $hiv@ Настойчивый "Правдоруб"

    Регистрация:
    23.11.2009
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Глебушко, ступай ка ты в свою националистскую хату, а то застудишся.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Если я националист, то кто же тогда Патриарх Кирилл?

    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл просит киевские власти переименовать улицу Ивана Мазепы на Лаврскую

    Об этом сообщил сегодня на заседании комиссии Киевсовета по вопросам культуры и туризма замглавы КГГА Виталий Журавский.

    В связи с этим глава Киевской городской организации Украинской народной партии (УНП) Владимир Шовкошитный предостерег депутатов от принятия решения в угоду Москве, сообщает пресс-служба УНП.

    По его словам, «пресмыкательство некоторых депутатов перед иностранцами унижает достоинство украинцев».

    Он отметил, что комиссия по переименованиям отказалась выносить этот вопрос на сессию Киевсовета.

    Ранее улица носила название Январского восстания, однако в 2007 году ее переименовали в улицу Ивана Мазепы.
     
  9. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    Всё это - политическая возня, до которой нормальным людям нет никакого дела. Мне, по крайней мере, нет. Если в Питере, например, переименуют улицу Восстания в улицу Деникина, а Сикейроса - в бульвар Мазепы, сделав тем приятное украинцам, или Площадь Ленина в метро Николаевской обзовут - мне будет глубоко ультрафиолетово. Невский в Путинштрассе - это да, было бы уже лишнего... а так - да пофиг.
     
  10. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Было бы... Но по видимому Вас совсем не "фиолетово"....
     
  11. 813

    813 Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2010
    Сообщения:
    437
    Симпатии:
    1
    считают украинцы что им нужна улица им. Мазепа--и пускай

    но зачем переименовывать как при совке

    можно назвать улицу или бульвар в новостройках

    " бульвар им. Мазепа "--не плохо звучит
     
  12. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Улицу переименовали, помня вклад Мазепы в восстановлении Киево-Печерской лавры.

    Я считаю, что это достойно...

    Но Почему Партриарху Кириллу это поперек горла стало?

    или хочет устроить "великий передел"?

    Но я все же о Мазепе, точнее о памяти о нем и как её формировали:

    Всем хорошо известно из поэмы Пушкина «Полтава», как расправился Мазепа с отцом своей любимой Мотри (названной в поэме Марией) — высшим судьей Гетманщины Василием Кочубеем, а также со своим давним товарищем полковником Искрой. Правда, не все у гениального поэта соответствует действительности.

    Известно, что к написанию «Полтавы» Пушкина подтолкнула поэма Кондратия Рылеева «Войнаровский». Андрей Войнаровский, сын сестры Мазепы, был любимцем бездетного гетмана и разделил с ним судьбу поражения под Полтавой. Войнаровский до 1716 года находил убежище в Западной Европе, а затем был схвачен в Гамбурге по требованию российского резидента и сослан в Сибирь.

    В поэме поэта-декабриста образ украинского гетмана является образцом борца за свободу своей родины:

    Уж близок час, близка борьба,

    Борьба свободы с самовластьем!

    И устами Войнаровского поэт говорит о себе и своих единомышленниках по борьбе:

    Так мы, свои разрушив цепи,

    На глас свободы и вождей,

    Ниспровергая все препоны,

    Помчались защищать законы

    Среди отеческих степей.

    Несмотря на неудачу, Мазепа в поэме провозглашает:

    Спокоен я в душе своей;

    И Петр, и я — мы оба правы:

    Как он, и я живу для славы,

    Для пользы Родины моей.

    Следовательно, К.Рылеев не только уважает Мазепу, но и ставит его в один ряд с Петром.

    Совершенно иная точка зрения у Пушкина. В этой теме двух российских поэтов объединяет лишь то, что ни Рылеев, ни Пушкин не назвали свою поэму именем главного героя. Такое название обязательно заблокировала бы царская цензура. Но два поэта, живя в одно и то же время, по-разному восприняли поступки гетмана Украины. Для одного из них Мазепа был почти единомышленником, для другого — предателем, врагом и преступником.

    В предисловии к первому изданию «Полтавы» Пушкин, недвусмысленно намекая на Рылеева, пишет об образе Мазепы: «Некоторые писатели хотели сделать из него героя свободы, нового Богдана Хмельницкого».

    Автор «Полтавы» пишет о гетмане довольно пренебрежительно. Почти десять раз он называет Мазепу «злодей» и «враг» или даже «мощный злодей» и «мощный враг». Но характерно, что в переводах поэмы на украинский язык А.Малышко и М.Рыльскому удалось избежать почти всех пушкинских, мягко говоря, неодобрительных эпитетов в адрес гетмана.

    Вот несколько примеров:

    А.Пушкин, А.Малишко и М.Рыльский

    — Она в объятиях злодея! — Іван Мазепа — він із нею!

    — Донос на мощного злодея… — Донос на владаря лихого…

    — … Не дремлет — Не має

    Его коварная душа… Спокою гетьмана душа…

    — В груди кипучий яд нося, — У чорній тузі сам один

    В светлице гетман заперся… Замкнувся у світлиці він…

    — Теперь он мощный враг Петра… — І ополчився на Петра…

    — И где ж Мазепа? Где злодей? — І де ж Мазепа? Як з очей…

    — Забыт Мазепа с давних пор… — Мазепа ніби зник у тьму…

    Вот так — «зник у тьму», а не забыт.

    И теперь мне становится ясно, почему Рылеев и остальные декабристы даже и не думали привлекать Пушкина в свое общество. Как теперь сказали бы, у них были большие идейные расхождения. Если для Рылеева борьба за свободу понималась широко, как необходимость не только для российского народа, то для Пушкина на первом месте была Российская империя, а потом уже — свобода. В «Полтаве» поэт говорит:

    В гражданстве северной державы,

    В ее воинственной судьбе

    Лишь ты воздвиг, герой Полтавы,

    Огромный памятник себе.

    И, как видим, пророчество поэта о том, что будут помнить только Петра, а Мазепу забудут, не сбылось. В 1994 году на Киевщине в Мазепинцах был открыт памятник гетману. Пушкин не стал здесь провидцем. И благородный Рылеев, хоть и не был столь же гениальным поэтом, оказался более прозорливым, когда писал об Украине:

    Еще, быть может, друг народа,

    Спасет несчастных земляков,

    И, достояние отцов,

    Воскреснет прежняя свобода!
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июн 2010
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    Вариантов может быть много. Например, Лавра, один из символов православия (неотделимого от государства российского) вдруг находится на улице, названной именем противника этого самого государства. Неувязочка. Причём вполне вероятно, что улицу переименовали сознательно с целью провокации, зная, какая на это будет реакция. Можно было ещё улицу, на которой российское посольство, таким образом переименовать - ещё лучше б получилось ))) Ну или ещё вариант - главпопик просто нашёл к чему прикопаться, и пиарит себя любимого поелику возможно (попутно, вероятно, угождая или пытаясь угодить кому-то из власть имущих). Тоже очень вероятно.

    Заметьте, никому, кроме вас, тут до этого дела не было. Никто на сообщение в новостной ленте внимания не обратил, хотя наверняка видели. Потому как пофиг по большому счёту и поп этот с его пеаром, и вы со своим Мазепой - ну натурально как дурни с писаной торбой, чесслово...
     
  15. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Проблема в другом...

    Почему Россия так боится правды о Мазепе?

    Да был такой, да поступил так, а не иначе ...

    Но поступок этот был обоснован! Ипо совести то , Мазепа оказался прав...

    Но эта правда колет кого то в одно место... так это проблема "того места" -

    "пересядьте будьте любезны и колоть не будет".
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июн 2010
  16. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    Глеб, ну ёлы-палы, как дитё... К примеру, поступки Сталина тоже были обоснованы, и с чьей-то точки зрения (причём очень много с чьей) он "по совести то" был прав. Но вас же эта правда колет в одно место? "пересядьте будьте любезны и колоть не будет". Не хотите? Так чего ж удивляетесь?
     
  17. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Ну сравнили... Если сравнивать, то давайте с Петром Первым...

    ,

    А то вы прям как "проститутка политическая", извините за резкость...
     
  18. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    И где ж вы тут, извините, проституцию увидели? Вам привели пример исторической личности, которую вы оцениваете негативно, а Активист, например (вместе с огромной частью населения) - наоборот. Пример не понравился и сказать нечего - переходите на личности ))))
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июн 2010
  19. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Обсуждение личности Сталина было инницировано по совсем иным мотивам, по идеологическим и это проблема России, народу которой власть предержащие навязыват культ "сильной руки".. и это не имеет даже приблизительного сходства с обсуждением событий времен Петра Первого...
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июн 2010
  20. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    Хотите пример по сути? Ну представьте: буряты и калмыки решили десяток лет назад строить свою, независимую от России "государственность". По этому поводу объединились с Дудаевым или Басаевым и поддержали их войну против России. "По совести" и с точки зрения бурятов и калмыков их вожди были правы (особенно если бы им удалось) и, вполне возможно, их будут считать национальными героями. Но как я (а также президент и патриарх) должны отнестись к тем, кто их именем будет улицы называть? А если это будут не калмыки, а Ставропольский край, в обмен на обещание суверенитета поддерживающий кого угодно, от Шамиля Басаева до Саакашвили? И кто проститутка?

    Так что, Глеб, вы вправе думать что угодно, но свои стандарты "правды" другим не навязывайте.

    Это имеет отношение не к событиям времен Петра Первого, а к тому, что "правда" бывает разная. И то, что "по правде" и "по совести" для кого-то - может быть совсем не по совести для вас. И наоборот.

    Точно так же, как можно сказать, что это проблема ваша и Украины - что вам навязывают культ национализма )))

    Впрочем, я опять впустую трачу время - это ж всё равно что со Свидетелями Иеговы разговаривать...
     
  21. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Ваш пример с бурятами и калмыками, опять же не корректен! Не было единой страны...

    во вторых если говорить о отрицательных героях то как раз Петр первый предал Мазепу, а не наоборот!

    Мазепа был одним из богатейших людей тго времени и именно Мазепа финансировал армию Петра первого.

    Именно Мазепа поддерживал Петра до тех пор пока не выяснил что Петр первый не собирается признавать независимость украинских земель...

    и именно этим вызван переход Мазепы на сторону шведов!!!

    Сам подумай о мотивах перехода к шведам? У Петра и армия мощней да и сам Петр перед ним в должниках ходит...

    Но Мазепа зная, что теряет все деньги все долги которые ему должен Петр первый и переходит на сторону шведов...

    Именно переходит осознано! Но не предает Петра как это представляет нам почищенная царскими цензурами история, т.к. Петр уже сам предал его.

    А то что происходит сейчас, имею ввиду заявление патриарха всея Руси Кирила, то это лишь продолжение информационной войны против Украины, для уничтожения всего украинского для последующего присоединения Украины к Российской империи... и забытия истории о Украине как государства
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июн 2010
  22. $hiv@

    $hiv@ Настойчивый "Правдоруб"

    Регистрация:
    23.11.2009
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Такой отменной чуши я не слышал пожалуй никогда.
     
  23. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    "я умываю руки"...

    Спокоен я в душе своей;

    И Петр, и я — мы оба правы:

    Как он, и я живу для славы,

    Для пользы Родины моей.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей