Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Участие Русского монашества в средневековых войнах. Монахи - войны. Монастыри - военные базы.

Тема в разделе "История", создана пользователем Богдан, 31 авг 2010.


  1. Богдан

    Богдан Пользователи

    Регистрация:
    28.04.2010
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    0
    Кроме богатыря Пересвета официальная история не рассказывает об участии православного монашества в битвах середины прошлого тысячелетия. Однако в неофициальной литературе иной раз рассказывается о хорошей военной подготовки монахов. Да и Пересвет наверняка не в одиночку затесался в ряды русских войск, наверняка с монашеским отрядом.

    То, что войска использовали монастыри как крепости, это известно из истории. Но наверняка и сами монахи были профессионально обученными воинами?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    сынок,учи историю не по американским киношкам-и идиотом тебя реже называть будут....
     
  4. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    Пересве́т-был иноком.участник Куликовской.убит в поединке с Челубеем

    так же Осля́бя был иноком. то же участник сего сражения.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 авг 2010
  5. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    У нас монахи все таки были больше монахи,а не крестоносцы :yes:
     
  6. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    верно..Оба- благословлены преподобным Сергием Радонежским на подвиг ратный во славу Руси.

    Кстати, пересвет в миру боярин, соответсвено служивый не рядовой должности. богдашка попросту не вник в суть и распространил западный принцип военно-монашеского ордена на Русь. Короче, подвела инока богдашку голливудская киносага...
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. vanringel

    vanringel Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2009
    Сообщения:
    2.158
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Барад-Дур
    а в битве под Полтавой участие принимали бродячие калмыкские ниндзя-самураи в кол-ве 100 000 монахов
     
    Последнее редактирование модератором: 1 сен 2010
  9. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Кстати, а Вы случайно не подскажите место где была эта знаменитейшая битва.

    Нето всё ходят всё ищут ,где же это было, а оно всё не находиться,одни догадки ,предположения и картина знаменитого художника . . .
     
  10. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    об этом надо спросить замутившего тэму богдашку.... Он американский фильм до конца смотрел и точно знает где татары зарыли золото Мамая и как сложились судьбы странствующих рашен войнофф-монахов (один стал царем всея Руси, а второй-лесником,женился на дочери Мамая, с которой тайно встречался, прожил с ней 50лет и умер в один день) [​IMG]
     
  11. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    по летописям "близ устья Дона и Непрядвы"

    по мнению палеографов участок 2 км на 800 метров между реками Доном, Непрядвой и Смолкой.
     
  12. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    Хорошо, я в толк не возьму- у нас любят покопать кабы где, а тут. даже имея летописи.где указаоно какой полк где стоял до сих пор раскопки не организовали?? Странно...Про Чудской озеро под водой уже шукали ультразвуком-нашли повышенное содержание железа в воде. А тут в земле поковыряться лень...
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    Верхне-Донская археологическая экспедиция занималась-занимается.
     
  15. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.912
    Симпатии:
    318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Глупости это всё, место Куликовской битвы не найдено. Предпологаемое место- ошибочно, потому что раскопками ничего не подтвердилось! Не было найдено ни оружия, ни скелетов, вообще ничего. Вот так..
     
  16. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    работы как я понимаю ведутся.на участке гипотетически который может быть местом битвы.

    1.Краткая летописная повесть

    2.Пространная летописная повесть о Куликовской битве

    3.Задонщина

    4.Сказание о Мамаевом побоище

    5.Слово о житии и преставлении великого князя Дмитрия Ивановича

    6.Житие Сергия Радонежского.

    Хроника Иоганна Пошильге

    В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды, и с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек. Однако русские удержали [за собой] поле. И, когда они шли из боя, они столкнулись с литовцами, которые были позваны татарами туда на помощь, и убили русских очень много и взяли у них большую добычу, которую те взяли у татар.
     
    Последнее редактирование модератором: 1 сен 2010
  17. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.912
    Симпатии:
    318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, гипотетически много чего можно предполагать.. Слышал я о тех раскопках, в частности, что остатков оружия и людей найдено не больше, чем в любом другом, не гипотетическом, месте.. Так что- ошибочка вышла.
     
  18. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    .найдено было много металлических обломков.в советское время проводились сельхоз работы в тех местах.

    доказательств что битва была не там то же нет.
     
  19. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    Дайер, меня зацепило слово "Добыча" Я понимаю что роскошь всегда была.но вот кроме казны,которой платиться жалованье и которую нет необходимости держать вблизи поля боя и личных вещей, небольших по объему что можно на войне иметь при себе??
     
  20. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    холодное оружие стоило немалых денег.кольчуги.украшения.лошади.тот же провиант.

    Исследования селища Колесовка-1 на Куликовом поле 2009 год

    Среди многочисленных находок следует отметить наконечники стрел, пики, колчанный крюк, фрагмент венчика стеклянного сосуда, детали цилиндрических замков, ключи, пряслице из стенки поливного золотоордынского сосуда, калачевидное кресало, рыболовные крючки, заготовку каменного нательного крестика, ременные накладки и пряжки, фрагмент бронзового золотоордынского зеркала, целый скобель. Среди редких находок - широколопастной наконечник золотоордынской стрелы с фигурным лезвием и дырочкой свистком,
     
  21. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.912
    Симпатии:
    318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А какое, простите, отношение СЕЛИЩЕ (населённый пункт) имеет отношение к ПОЛЮ БИТВЫ? [​IMG][​IMG][​IMG]

    В селище много чего можно найти, ведь это населённый пункт где жили и хозяйствовали люди. Раскопки селища никак не доказывают нахождение там поля битвы!

    Вот это хрень. Западническая теория, фу :bad:
     
  22. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    они там все копают)))))

    кстати не стоит забывать что на Куликовом поле еще и Тульская наступательно-оборонительная операция происходила в составе битвы за Москву.
     
  23. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.912
    Симпатии:
    318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот когда на самом поле что-то откопают, тогда и можно говорить что битва была именено там. Но этого уже не случится.
     
  24. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Доказательством , что в те времена битва описываемого масштаба была в данном месте могут служить только братские могилы тех,кто в этой битве погиб. Потому что в то время гибли тысячами и погибших ,

    кроме знати, ни кто и никуда не возил а хоронил на месте битвы.

    Поэтому переформулирую вопрос -

    Укажите место ,где найдены гигантские могильники тех,кто погиб в Куликовской битве?

    И пожалуйста, не надо про найденные фрагменты и разную мелочёвку . . .
     
  25. Богдан

    Богдан Пользователи

    Регистрация:
    28.04.2010
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    0
    Для тошнотца:

    Спасибо, бабай, на добром слове. [​IMG]

    Для форумчан:

    Всё таки не очень верится, что большое количество здоровых русских мужиков, имея необходимое время, средства, отсиживались за толстыми монастырскими стенами. Известно, что соловецкие монахи вступили в огневой контакт с шведскими судами, так почему такого не могло быть повсеместно? И Толстой в "Князе Серебряном" упоминал монастырских войсках...
     
  26. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    да, я что то не сообразил про стоимость доспеха
     
  27. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    Захади дарагой, уму разуму у узбека поучиться.

    По теме. Монах-состояние не мирское и требовать от них исполнение воинского долга-идиотизм.Напомню что даже татары не трогали православную церковь. Толстые стены монастырей-в каком веке сынок??? Тогда исчо даже Кремль деревянный был!!! Лавра на -это не типовой монастырь, напомню,царь Петр искал убежище именно в Лавре. Про средства вообще шоу. Пушки и порох можно было закупать на пожертвования???А время не на молитвы тратить а на обучение штурмовых групп?

    А про толстого вообще повеселился- это тот роман художественный где боярин морозов на поединок опричника вяземского вызывает?? [​IMG] Могет еще дуэль?? В жизни ему глотку перерезали б, а на суд людской не пустили

    учись богдашка,не то так и вырастешь неучем. Стыдно должно быть, узбек тебя учит истории России
     
    Последнее редактирование модератором: 1 сен 2010
  28. Богдан

    Богдан Пользователи

    Регистрация:
    28.04.2010
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    0
    А никто и не требовал. Сами шли. У каждого семья или родня в соседней с монастырём деревеньке была наверняка, не в алтаре же они родились. Вы бросили бы свою семью?

    Без разницы, ДОТ или бревенчатый частокол. Защиту можно и в окопе организовать.

    Конечно! Церковь всегда была и есть почти самой богатой организацией во многих государствах.

    Наивный. Своя борода не растёт, так искуственную нацепил, вьюноша?

    "Собака лает - караван идёт", спросите у своего муллы значение этой восточной пословицы.
     
    Последнее редактирование модератором: 1 сен 2010
  29. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    я что точное место где то называл?гипотетически место нашли.

    там в 1941 находился юго-западный фронт со всеми вытекающими

    пс:

    если Куликовская битва была не там-то значит есть альтернативная версия где она могла бы быть на самом деле?пруфлинк?
     
    Последнее редактирование модератором: 1 сен 2010
  30. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Ну да, всегда есть альтернативная версия, альтернативная история , альтернативное место , где эта история произошла . . .

    А был ли вообще ,,мальчик,,?
     
  31. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    Богдан!!! мальчег мой!!Вот четверть того энтузиазьма, с которум ты лаешь ся с дядей -да на изучение Истории по Ключевскому, Домогарову,Державину ,Гумилеву и прочим, а не по Толстому и Пикулю- и с тебя человека слепить можно будет! Какая каша у тебя в голове!!!!! Ты церковь с какой организацией путаешь???

    Учиться, учиться и учиться!!(В.И.Ленин)

    а так..-сволочь сволочью.... :lol:
     
  32. Богдан

    Богдан Пользователи

    Регистрация:
    28.04.2010
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    0
    И ни слова конкретики по теме... Или провокатор, или дебил.

    Не в этом месте мне надо было предлагать такую тему к обсуждению.
     
  33. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    в этом, в этом...

    на специализированном форуме попросту причморят с такими рассуждениями!

    так что глаголь неуч!
     
  34. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.339
    Симпатии:
    1.770
    Адрес:
    Горгиппия
    Да, Тошкентец вам не товарисч... [​IMG] Го:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    :whistle3:
     
  35. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    не помню источник но есть списки погибших(как я понимаю более менее знатных людей) и участвовавших. а так же записки живших тогда.ну и можно порыться со стороны истории ханства.и со стороны литовцев.

    какая западническая теория?это записи человека который тогда жил

    надеюсь не Носовского и Фоменко в альтернативу приведете?))))))))

    П.С:

    1.По­весть о нашествии Батыя на Русскую землю», 1237-1241

    2.Полное Собрание Русских Лето­писей» (1841-1993)

    3.Московский Лице­вой Летописный свод 60-70-х го­дов ХVIв. (тома хранятся в Русской На­циональной библиотеке в Петербурге)

    4.пять Поучений знаменитого проповедника Серапиона Владимирско­го

    5.Речь Петра Акеровича на Вселенс­ком соборе католической церкви в 1245г. (в Хронике Матвея Парижского)

    6.циклы повестей о Ку­ликовской битве и о стоянии на реке Угре

    7.государственные акты, ярлыки и официальные письма с угро­зами европейским правительствам мон­гольских ханов Чингиза, Мункэ, Угедэ, Тулуя, Хулагу хранятся в Риме, Лондоне, Париже)

    8.Секретная история монголов

    9.Хроника Алтай Тобчи

    10.Хронику Ра-шид-адина

    11.многократно изданные европейс­кое хроники о нашествии Бату-хана в 1241-1242 гг

    12.библиографию источников и исследо­ваний по истории татаро-монгольско­го ига и создания монгольских государств в ХIII-ХIV вв можно найти в кни­ге Жана Поля Ру «История Империи монголов» (Файярд, 1993, нафр. яз.)

    13.В.С.Иконни­ков «Опыт русской историографии» в четырех томах (1891-1908)

    14.Моnuvtyna Linguze mongolia . Вudapest, 1972

    15.две современные монографии аме­риканца Чарльза Гальперина. (1985)
     
    Последнее редактирование модератором: 1 сен 2010
  36. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.912
    Симпатии:
    318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чушь пишете ув. DAEDR, половина ваших источников фейк. Напр. Рашид ад Дин даже не дожил до Куликовской битвы лет так 60 [​IMG] остальные источники даже комментировать не хочется.. эх.. пойду я отседова, не хочу с западниками спорить :(
     
  37. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    ого да вы историк.если вы все это прочитали)))

    если не все то какие именно [​IMG]

    раз уж вы знакомы с этим списком то поправлю что про Куликовскую битву написано далеко не во всех.))

    список привел к пространному вопросу МИКОЛЫ-а был ли мальчик.

    в своих так сказать изысканиях дилетантских я нигде не писал о точном месте сражения.ибо я его не знаю.

    и пока ни одного источника с альтернативной версией не вижу)))голословные и пространные утверждения о "фейковости" без какой бы то ни было доказательной бызы являются "сливом" оппонента.

    вам ли не знать разницу между де-юре и де факто.

    де-юре- фейк

    де-факто-пруфлинк????

    п.с: спорить ни с кем не собираюсь ибо это минимум глупо.но с интересом ознакомлюсь с другой точкой зрения по вопросу "была-не была" битва.."там-не там".

    интерес чисто любознательный.

    по поводу Фоменко я прав?термин "западники" отдает им..этим математиком написавшим книги об истории(!?)к нему и как к математику есть претензии от математиков))))
     
    Последнее редактирование модератором: 1 сен 2010
  38. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    И ни кто,кстати,не знает, но все ищут ,при этом делают такие умные морды лица,что ,как будто , почти нашли.

    Можно подумать ,что это было на самом деле . . .
     
    Последнее редактирование модератором: 1 сен 2010
  39. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    допустим что этого не было-доказательств нет?или есть?

    ессно можно сказать что летописную повесть подделали..и бла бла бла...доказательства подделки?

    к вопросу раскопок.вот что там творилось..

    [attachmentid=12245]

    к сведению:наступательные операции сопровождаются артподготовкой.длительность от получаса до нескольких часов.

    воронки от снарядов все я думаю видели.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

    • tula_oper.gif
      tula_oper.gif
      Размер файла:
      87,8 КБ
      Просмотров:
      12
    Последнее редактирование модератором: 1 сен 2010
  40. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Мне глубоко и надолго что там творилось в сороковые году прошлого века.

    У нас разговор о Куликовской битве по этому повторю ещё раз очень простой вопрос - Ткните пальчиком в то место на карте где это было
     
  41. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    участок 2 км на 800 метров между реками Доном, Непрядвой и Смолкой

    Это всё худые черти

    бермудят воду во пруду.

    Это всё придумал Черчилль

    в 18-м году!

    В. Высоцкий
     
    Последнее редактирование модератором: 2 сен 2010
  42. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Ну, то,что Вы говорите является сенсационным открытием, хотелось бы ссылочку, где господа археологи рассказывают о своём сенсационном открытие .

    Только не надо отмазок типа - фашистские трактора и снаряды так всё перекопали, что ничего не найти.

    Куликовская битва была, как утверждает исТОРия фуеву тучу лет назад, как минимум половину ,из этой фуевой тучи лет место этой битвы ищут, так что то,что происходило в годы ВОВ на эти поиски повлиять не могло
     
  43. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    сенсационным для вас? сомневаться каждый имеет право только это ничего не значит.у Вас откуда информация о том что не было ничего?)))

    результаты георадарного зондирования

    Куликова поля

    Исследования проводили:

    Фонд подводных археологических исследований им. В.Д. Блаватского, Институт земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн РАН (ИЗМИРАН), Всесоюзный научно-исследовательский институт строительного механизированного инструмента (ВНИИСМИ), Государственный музей-заповедник «Куликово поле».

    На основании письменной просьбы Фонда подводных археологических исследований им В.Д. Блаватского от 20.05.2006 г. зав. отделом судебно – медицинской идентификации личности ФГУ «Российский центр судебно медицинской экспертизы Росздрава» Заслуженный врач РФ, доктор медицинских наук профессор В.Н. Звягин и старший научный сотрудник того же отдела кандидат технических наук В.В. Королев произвели исследования проб грунта подземного объекта Куликова поля, выявленного при георадарной съемке и представили следующее заключение:

    1.

    Содержимым подземного объекта является прах, подобный тому, который обнаруживается в захоронениях с полным разрушением плоти, включая костную ткань.

    2.

    По данным ИК- спектрофотометрии различие проб грунта, изъятых внутри данного подземного объекта и за его пределами, носит достоверный характер.

    3.

    Установить видовую принадлежность праха (человек, животное) а так же время погребения, и соответствие событиям, имевшим место в 1380 году, не представляется возможным.

    4.

    Уточнение и детализация сведений, изложенных выше, возможны лишь после обнаружения костного материала, который, как правило, в виде фрагментов сопутствует праху.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 сен 2010
  44. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.912
    Симпатии:
    318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2DAEDR

    Я не историк, я юрист, а история моё хобби, достаточно много чего прочитал, узнал, нашёл. А в раздел этот не захожу потому, что размышления тут содержащиеся на 90% бредовые, а то и лживые, много кто, с помощью истории пытается изменить самосознание русских людей.

    Далее, в 30-х годах 19 века получила распространение теория западничества, согласно которой Россия неполноценная страна, и вынуждена постоянно догонять Запад в своём развитии, используя при этом отбросы достижений Запада. Западники подменяют историю, и даже явные победы русских обязательно обгадят, чтобы умалить их достоинство.

    Вот и по поводу разорения князем Ягайло русского войска после Куликовской битвы могу сказать -западная ложь, цель которой показать неспособность русских защитить свою честь, даже после великой победы.

    Понятия не имею кто такой Фоменко, не знаю и знать не хочу, что ты мне его приписываешь? Он современник что ли.. [​IMG] Я современников - публицистов не признаю, никого.

    Я никак в толк не возьму, Деадр, зачем ты приводишь списки литературы, которые не имеют отношения к Куликовской битве? Это больше похоже на понты, а не "доказательную базу". Ну да ладно, опустим, не будем конфликтовать..

    Моя позиция: да, битва была, безусловно. НО! Не факт что в 1380 (многие историки ставят эту дату под сомнение, так как в 80г. Ягайло не мог прийти помогать Мамаю, читай литовские летописи, почему) и точно не в том месте, где ты указываешь. И мне не нужно доказывать что битва была в другом месте, так же как не нужно доказывать что эта битва не была, например, на месте где сейчас расположен Петербург. Доказывать должет тот, кто УКАЗЫВАЕТ на какое либо место! Пока не приведено НИ ОДНОГО доказательства. Глупо спорить, говоришь? Конечно глупо! Оспаривать то нечего! [​IMG]

    Впрочем, ладно, кто хочет пусть считает Куликовым полем хоть болото на своём огороде, действительно, что распаляться? Сознание человека так устроено, что крайне трудно выбить из него заблуждения. ;)
     
  45. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    То есть господа исТОРики что то где то нашли,но что нашли не поняли так же не поняли и какой обьём праха[​IMG] ,забавно. И эти люди притиндуют на достоверность . . .

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Я считаю так - если не доказано , что историческое событе было, значит его небыло
     
  46. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Микола, вот мне интересно, Вы настойчиво требуете научных (археологических) доказательств по Куликовской битве, но сами при этом на голубом глазу оперируете "Ведами" и табличками, которых никто в глаза не видел и никаких научных объективных доказательств существования которых не предоставлено. Это как? Не двойные ли стандарты? Или Ваши взгляды в доказательствах не нуждаются - Вы (или основатель вашего учения) эти доказательства типа видели, а остальные недостойны? Может быть, дадите ссылку на музей, в котором находятся оригиналы того, фотографии чего Вы приводили, и на авторитетные заключения о подлинности данных артефактов?
     
  47. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Кстати о Великой Тартарии, которая упоминается во многих среднивековых европейсских источниках,

    полный молчёк
     
  48. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    МИКОЛА-журнал ВОКРУГ СВЕТА приводить да же не смешно)))публикацию я эту читал.она ни о чем)))

    ХИСТ-список литературы я привел о событиях происходящих так сказать во круг этого события.если битва была не =там то где???

    1.АЛЬТЕРНАИВНУЮ ВЕРСИЮ МОЖЕТЕ ВЫСКАЗАТЬ?

    2.ЧТО ДОЛЖНЫ НАЙТИ АМРХЕОЛОГИ?

    и давайте без пространных рассуждений.

    пс:ХИСТ лично я не русофил и не русофоб.я за объективность.в нашей истории гуана хватает.

    а если говорить об археологии то список литературы должен быть увеличен:начиная от археологии и палеогеографии и заканчивая почвоведением, физикой и химией

    ФОМЕНКО как раз с 80 годов херачит своей "новой хронологией" по всей истории.у него Куликово у Москвы и было))
     
    Последнее редактирование модератором: 2 сен 2010
  49. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Вы знаете, есть разница когда обсуждаются события произошедшие 700- 800 лет назад

    и несколько тысячелетий

    Особенно когда разговор идёт о событиях сведения о которых уничтожались целенаправленно,

    первое, что делали христиане когда приходили куда либо, это уничтожали историю порабощённых народов ,к счастью кое что сохранилось

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    .
     
  50. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.339
    Симпатии:
    1.770
    Адрес:
    Горгиппия
    Есть такой тип "критиков", которые владеют "Великим Знанием". Надувая щёки они всё называют глупостями и ерундой, и постоянно требуют доказательств. А когда доказательства требуются от них, приводят смехотворные источники, а чаще просто напускают туману и начинают ссылаться на их "Великое Знание", недоступное смертным. Вспомните Д.Д. в теме об эволюции...
     
  51. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    А вот с этого места по подробнее,цитату пожалуйста ,где я ,простой смертный, говорил о знаниях

    недоступных смертным
     
  52. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.339
    Симпатии:
    1.770
    Адрес:
    Горгиппия
    Вообще-то фраза была обращена к Прохожему. Здесь я зритель.

    А вы попробуйте "со стороны" оценить снисходительный тон ваших постов.

    Однако пройдя по вашей ссылке, сильно засомневался в арсенале ваших аргументов.
     
  53. Микола

    Микола Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    4.535
    Симпатии:
    50
    Адрес:
    С-Петербург
    Вообще-то Вы прокомментировали фразу Прохожева,которая было обращена ко мне

    Ну уж извините,говорю как умею

    Я уже один раз говорил ,повторю ещё раз - я не со всем согласен,что говориться на данном сайте,но там есть очень не плохие подборки материала на разные темы
     
    Последнее редактирование модератором: 2 сен 2010

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей