Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Должен ли мужчина помогать женщине по дому? или это не его задачи?

Тема в разделе "Отношения супругов", создана пользователем kuhelbeker1989, 4 сен 2010.


  1. kuhelbeker1989

    kuhelbeker1989 Пользователи

    Регистрация:
    25.08.2010
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Мой отец всегда очень мало помогает маме при уборке квартиры, что всегда вызывало во мне раздражение. Мне кажется, что нельзя все сваливать на женщину, которая при этом работает и устает не меньше мужчины. Однако я заметил, что некоторые женщины наоборот не любят, когда мужчина лезет помогать им в домашней работе, считая это своей прерогативой. Как это понять?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. marinka-mandarinka

    marinka-mandarinka новогодний фруктик=)

    Регистрация:
    27.09.2009
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Город на Неве
    я, я за то, чтобы мужчины помогали по дому! если я пришла с работы позже своего мужчины или у него выходной, то элементарно разогреть ужин или помыть посуду большого труда не составит!главное, чтобы это не входило в привычку!2 раза в месяц (а не только 8 марта) - вполне нормально!))) :)
     
  4. Akaky

    Akaky Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2010
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Моя жена не стесняется отвертку в руки взять, и очень ловко ей орудует (если меня под рукой нет). Так же и наоборот.
     
  5. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.361
    Симпатии:
    709
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дело тут совсем не в прерогативе, просто это отвечает той известной поговорке - хочешь сделать хорошо, сделай это сам. Когда, кто то предлогает свою помомощь, оно конечно хорошо, только понятия о том как это хорошо должно быть сделано могут немного разниться. Проще сделать это самому, тем более если уже начал, нежели объяснять на правах командира, как нужно , а как не стоит. И потом, зачем здесь, да и вообще в любых семейных делах нужно меряться, считаться? Не проще ли говорить, просить о той или иной помощи по мере необходимости. Не нужно всё возводить в систему!
     
    Последнее редактирование модератором: 4 сен 2010
  6. Lena812

    Lena812 Пользователи

    Регистрация:
    02.05.2010
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    1
    Хи-хи-хи, да многие мужчины специально (или подсознательно) делают домашние дела настолько плохо, что женщинам проще сделать самой, чем переделывать и расстраиваться. Через месяц такой "дрессуры" мужчина уже может спокойно возлечь на диван и включить телевизор с чистейшей совестью - ведь он предлагал свою помощь, а ее отвергли! :sarcastic_hand:
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.361
    Симпатии:
    709
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот именно! До тех пор пока в сознании некоторых женсчин будет понятие дрессура, а не простая просьба, то так всё и будет, как вы говорите! :yes:
     
  9. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Согласен, есть такое явление. Но в той же и даже в большей степени многие женщины - просто потому что им так удобно - изображают неумение разобраться с компьютером, обращаться с отвёрткой и паяльником и т.д.
     
  10. lynx_

    lynx_ Пользователи

    Регистрация:
    16.04.2010
    Сообщения:
    296
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прохожий 1
     
  11. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    865
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    А сам чаво? Помогал маме при уборке квартиры или только раздражался на отца, лёжа на диване? :unsure:
     
  12. РРРыжуля

    РРРыжуля Пользователи

    Регистрация:
    13.03.2010
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Санкт - Петербург
    Мы всё вместе делаем :P
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Болтушка

    Болтушка Пользователи

    Регистрация:
    02.08.2010
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Мне кажется, это нормально, когда мужчина что-нибудь делает по дому, по крайней мере, мой отец во многом маме помогал: и посуду мыл, и готовил, и с нами возился, и в магазин ходил.
     
  15. Lena812

    Lena812 Пользователи

    Регистрация:
    02.05.2010
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    1
    В данном контексте дрессируют именно женщин :xexe:
     
  16. Яра

    Яра Member

    Регистрация:
    02.09.2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Я считаю, что мужчина не уронит своего достоинства, если вынесет мусор, помоет посуду 3 раза в неделю. Мой муж к сожалению стал меньше помагать мне по дому, но думаю, что я смогу это повернуть в обратную сторону.
     
  17. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Естественно, не уронит. Если работают и зарабатывают тоже примерно одинаково. Но если муж работает, а жена дома сидит (пусть даже и работая на полставки на дому, допустим), да ещё почти взрослая дочь в наличии - предлагать мужу помыть посуду есть сверхнаглость. Мне, например, не предлагают.
     
  18. Gustavo

    Gustavo Пользователи

    Регистрация:
    07.04.2010
    Сообщения:
    329
    Симпатии:
    0
    Помогать надо, но, естественно, в меру. Например, был у меня по сути период, когда приходилось мыть посуду за всей семьей. А потом жаловались, что где-то там что-то я плохо помыл. Так извините, неужели каждому так сложно вымыть за собой пару тарелок? Когда же мужик помогает в своих "мужских" областях - это нормально: женщина не обязана знать, как починить кран или просверлить дырку в стене.
     
  19. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Интересный подход. Мужик почему-то должен знать как вымыть посуду или приготовить пожрать, а вот женщина ничего за пределами своих "женских" областей знать не обязана. Не кажется ли вам, что это двойные стандарты? Если уж считается нормальным, что мужчина знает, где находится швабра и как с ней обращаться, то почему бы женщине в той же мере не знать, где находятся отвёртка и дрель и за какую сторону их держат, ы? )))
     
  20. svetlova

    svetlova Пользователи

    Регистрация:
    08.04.2010
    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    0
    Очевидно, женщина полагает, что качественной помощи от мужа не получит, поэтому лучше сделать самой хорошо, чем за мужем переделывать. Это не правильно, женщина тоже имеет право на отдых, а мужчине можно поручить 1-2 домашних дела под его ответсвенность. Мой муж, например, всегда пылесосит.
     
  21. Vanessa

    Vanessa Пользователи

    Регистрация:
    19.08.2007
    Сообщения:
    650
    Симпатии:
    3
    Конечно всё должны делать вместе. Вообще не понимаю стереотипа , что дом должен висеть на женщине.
     
  22. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Не надо лезть не в свое. Лучше тогда операцию сначала сделать по перемене пола,если тянет пылесосить.
     
  23. Собакин

    Собакин 14.08.09 - 15.10.17.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.012
    Симпатии:
    695
    Про отвёртку это лишнее. Женщина с отвёрткой может быстро спиться. Лучше пусть домашними делами занимается , да и помочь ей нужно бы.
     
  24. Maryska79

    Maryska79 Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2009
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    3
    а как эта ситуация выглядит со стороны женщины? [​IMG]

    я вот встала раньше мужчины, завтрак приготовила, собралась и улетела на работу, опять же раньше его.

    вечером забежала в спортзал, и уставшая плетусь домой, звоню дорогому: "встреть меня пожалуйста!" на что ответ: "я устал ждать ужин, где ты шляешься по ночам...????" [​IMG]

    ладно, меня не встретили, я пришла домой, картина маслом - он перед компом, а я к "станку" готовить ужин, убираться, стирать и мыть посуду....

    во втором часу ночи я тихонечко ложусь с "бурно храпящим мужиком" спать (о сексе речи не идет! ведь он устал!!!) [​IMG]

    а на утро день сурка продолжается.... [​IMG]

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

    • QP.jpg
      QP.jpg
      Размер файла:
      71,5 КБ
      Просмотров:
      43
  25. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Я дико извиняюсь,но по настоящему уставшие люди на предложение пойти в спортзал минимум рассмеются,максимум могут дать по роже за издевку. Что-то здесь не то. :yes:
     
  26. Maryska79

    Maryska79 Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2009
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    3
    в зал я хожу, потому что мне нравится, не нравится мне только состояние усталости после занятия, но это все равно приятная усталость.

    А вот стоять у "женских обязанностей" иногда становится просто обидно...

    очень хочется, чтобы меня понимали и немножечко пожалели... и в дни Зала давали выходной от дома… дали расслабиться и отдохнуть… [​IMG]
     
  27. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Мало видать по дому работы, если в спортзал гоняете. А там начнется....тренер красявый, или муж меня недостоин,такой вота спортивной,вы встали на гибельный путь, бросьте все,посвятите себя дому,а не задиранию ног и вилянию задом в спортзалах,да еще за бабки небось)))) Постирайте руками белье, для спортформы это равняется 300 отжиманиям от пола,и бесплатно причем. :064:
     
    Последнее редактирование модератором: 5 сен 2010
  28. Maryska79

    Maryska79 Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2009
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    3
    ха конечно! Во-первых, тот же самый "муж" любит подтянутую фигуру,

    во-вторых, зал-бассейн мне прописал дяденька доктор, а стоять в позе "зю" конец моей спине, и так смещение... [​IMG]
     
  29. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Любит он вишь,куя се король....Жить в напряге,что маленько расплывешься и "муж" разлюбит...дааа...легче сразу на хрен послать, пусть идет шкелетов щупать.
     
  30. stepnoi

    stepnoi Пользователи

    Регистрация:
    09.03.2010
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Питер
    Здесь Вы не справедливы:желание женщины поддерживать свое тело в хорошей спортивной форме надо только поощрять,иначе потом сами же и будете слюной давиться глядя на стройных дамочек,судорожно ища талию у своей благоверной.только без обид.
     
  31. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Поощрять то надо, но неча по спортзалам, где мужуки левые тусуют, шлятся, эмансипация млин,так потом дождешься,что жена пьяная с гаража припрет, мол зажигание с подругами регулировали, выставлялась бабам :angry:
     
  32. stepnoi

    stepnoi Пользователи

    Регистрация:
    09.03.2010
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Питер
    ну так мужуки левые везде тусуют...не запрешь же теперь жену дома...а что касается именно спортзала,то не грех своей любимой и компанию составить-женщинам ведь тоже нравятся подтянутые мужчины :)
     
  33. Maryska79

    Maryska79 Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2009
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    3
    спасибо! [​IMG]

    я то как раз совершенно не отличаюсь "зависимостью от мужниного мнения" в это мне обсалютно наплевать! [​IMG] ну не худенькая я и что! зато в бассейне у меня море позитива и хороших эмоций!

    как раз негатив начинается от того, что мужчины наши обленились и им лень лишний раз поднять Ж* от компьютера чтобы встретить свою девушку!

    не говоря уже о том, что делами по дому заняться!

    месяц тек унитаз, отговорок море, пока я не сходила в магазин чтобы купить и повесить одну маленькую пендюльку! вот в этом я имею полное право его укорять!!!! это чья часть работы? женская??? [​IMG]

    [​IMG] насмешили! до этого мог опуститься только "чисто мужская логика"!!! [​IMG]

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

    • 655755.jpg
      655755.jpg
      Размер файла:
      56,2 КБ
      Просмотров:
      23
  34. stepnoi

    stepnoi Пользователи

    Регистрация:
    09.03.2010
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Питер
     
  35. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Лучше уж чисто мужская логика, чем ...... ладно закругляюсь, а то брякну че нить лишнего, насчет чисто женской логики с педикюром и пирсингом :pleasantry:
     
  36. Maryska79

    Maryska79 Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2009
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    3
    [attachmentid=12353]

    вот Золото а не Мужчина! [​IMG][​IMG]

    stepnoi и Dmitry1380 вы оба по гороскопу овны, но какие разные!

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

    • 618054.jpg
      618054.jpg
      Размер файла:
      76,1 КБ
      Просмотров:
      13
    Последнее редактирование модератором: 6 сен 2010
  37. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Он подлизывается проста,позор Овнам, [​IMG] Овен тем и отличается, что правду говорит,баран потому-что.
     
  38. Romashka-Rut

    Romashka-Rut Пользователи

    Регистрация:
    31.08.2010
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер!
    Мы уже давно не в каменном веке живём, когда мужчина ходил на охоту, а жена дома сидела. В большинстве семей и муж и жена теперь работают и оба устают. Например, в нашей семье получается так, что я работаю на 16 часов в месяц больше чем мой муж (он по 8 часов в день, а я по 11), и поэтому говорить о том что я устаю меньше, не приходится.

    Да, дрели и отвертки в нашем доме на мужчине, зато я например, если необходимо, постираю, поглажу бельё или зашью что-нибудь.

    Я готовлю еду, хожу по магазинам. А он моет посуду, выносит мусор. Убираемся вметсе, т.к. я просто физически не успеваю убрать всю квартиру.

    Поэтому ничего страшного с мужчиной не случится, если он не весь свой выходной проведёт у компьютера, а поможет жене.

    А если женщина отказывается от помощи мужа, то скорее всего просто жалеет мужа: "Он и так устал, бедненький", тем самым сваливая все обязанности на себя.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 сен 2010
  39. Iguana

    Iguana Сестра santы.

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    13.283
    Симпатии:
    569
    Адрес:
    Самалуччий город на земле - Санкт-Петербург
    мужчине не влом помочь по дому..должен ли? нет, никто ничего не должен..а вот, если помогает-это оччень хорошо...это прояление заботы..я принимаю это с благодарностью
     
  40. myname

    myname Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2010
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    0
    В семье все дела нужно делать вместе. У нас нет дележки, и мы с женой практически все делаем вместе.
     
  41. Maryska79

    Maryska79 Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2009
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    3
    мы живем сейчас в таком веке, что действительно никто никому ничего не должен...

    а как показать своему мужчине, что ты действительно нуждаешься в его помощи?

    всегда на все говорить - "спасибо дорогой!" это мало или много?

    оказывается мало, это очень расслабляет...

    вот сестра моего друга делает проще, просто ставит условия, что к такому то числу должно быть готово, уплачена квартплата, повешена полчка, отремонтирован кран.... сделал - ну хорошо, не сделал - ее не волнует, почему не сделал, пиление продолжается пока не сделает... ведь от этого сума сойти можно!

    это нельзя расценивать как подлизывание, просто этот человек чувствует так, а Вы по другому, а даже если и в глубине души Вы согласны, то все равно из чувства противоречия будите упираться рогами...Вы же ОВНО! :pleasantry:
     
  42. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Зарабатываете тоже примерно одинаково? Тогда всё правильно, домашние обязанности тоже следует делить пополам.

    Почему уточнил насчёт заработков? Да потому что сплошь и рядом вижу, что женщины работают за зарплату, окупающую дорогу, стоптанные сапоги и в лучшем случае покупку более дорогих продуктов-полуфабрикатов - работают просто чтобы не сидеть дома, или для "самореализации", фактически семью содержит муж (со своей зарплаты в два-три раза большей), но при этом ему ещё и заявляют, что "оба устают" и предлагают помыть посуду.

    Свою позицию по части работающих женщин и по части разделения семейных обязанностей уже излагал, повторно озвучивать лень. Ссылку искать тоже лень.
     
  43. Iguana

    Iguana Сестра santы.

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    13.283
    Симпатии:
    569
    Адрес:
    Самалуччий город на земле - Санкт-Петербург
    быть может сказать ему об этом?
    не много и не мало-в самый раз!а почему бы нет то?

    кого как

    это ж ад!
     
  44. Anni74

    Anni74 Пользователи

    Регистрация:
    08.04.2010
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    А может это для неё ад жить в таких условиях. где ничего не сделано! Для мужчины это должно быть престижно: привести свою квартиру в нормлаьное состояние!
     
    Последнее редактирование модератором: 6 сен 2010
  45. Maryska79

    Maryska79 Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2009
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    3
    простите, для какого мужчины? квартиру своей сестры или все-таки свою?

    и что значит "престижно"? он и сам говорит ему лень!

    что значит одинаково или нет? что за позиция такая - я принес на 10 рублей больше , я буду отдыхать! какая разница? а если этот момент посчитать с другой стороны?

    сколько будет стоить нанять домработницу, повара, няню детям, содержать штатную любовницу????

    при всем этом у Вас уют то будет?
     
  46. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Это часть работы сантехника. Кто его вызовет - не принципиально, набрать номер на телефоне невелик труд. А если на оплату труда сантехника не заработали и вынуждены сами в унитазе ковыряться - тады ой, конечно. Но в таком случае я не понимаю, каким образом люди, не имеющие возможности заплатить сантехнику, тратят деньги на спортзалы.
     
  47. njkcnsq

    njkcnsq Пользователи

    Регистрация:
    30.08.2010
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вообще то на счёт полочек и крана то женщине конечно виднее когда они ей понадобятся, если ей нужна полочка через пару дней то нужно повесить, она наверно чем то планирует её нагрузить [​IMG] на счёт этого нормально всё имхо, нормальное планирование домашнего хозяйства, имхо
     
  48. Maryska79

    Maryska79 Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2009
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    3
    к счастью или к несчастью, "от скуки я стала на все руки"

    чтобы вызвать сантехника, нужно как минимум убить день сидеть и ждать его, да потом проверить, все ли сделано хорошо... мне проще самой разобраться и решить самой открутить две гайки и повесить этот несчастный поплавок максимум за 10-15 минут или отпрашиваться с работы и целый день ждать сантехника чтобы потерять з/п за день и еще заплатить чужому дяде...

    :pleasantry:
     
  49. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Если на 10 рублей - разницы нет, а если разница в два раза - то да, именно так, "буду отдыхать", ибо нефиг. А жене, если её зарплата менее чем в два раза превышает стоимость услуг домработницы, надо дома сидеть и борщи варить.

    Разумеется, речь не идёт о случаях, когда на зарплату мужа прожить в принципе нельзя.
     
  50. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Все от того ,что жены знают, что русский мужичина может и краны починить, и провода заменить с розеткой, очумелые ручки плин. Вот и висят и пилят мозг.
     
  51. Maryska79

    Maryska79 Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2009
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    3
    что значит нефиг? для вас жена любимый человек или дом работница? понятно что сварить чашечку кофе для дом работницы это нонсенс, а для любимой женщины лень?

    а очумелые ручки у женщины, с сантехниками общаться? да на меня они смотрят как на дуру которую легко можно вокруг пальца обвести, ведь все равно ничего не смыслит! а когда не получается и я показываю на их косяк они начинают злиться!

    почему-то сантехники - мужчины и разговор у них лучше получается с мужиком, а не с женщиной, так почему бы эту часть "работы" мужчине не взять на себя?
     
  52. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Сварить чашечку кофе - не лень и даже приятно. Иногда. Если это не пытаются прописать в постоянные обязанности.

    А по жизни - у меня дома две женщины, жена и почти взрослая дочь, я их кормлю. Проблемы мытья посуды, уборки, вызова сантехника и т.п. должны меня касаться только в одном случае: если они обе одновременно тяжко заболели. Неохота жене всем этим заниматься, а охота работать - значит, её зарплата должна как минимум окупать наёмную домработницу и прочие накладные расходы.
     
  53. njkcnsq

    njkcnsq Пользователи

    Регистрация:
    30.08.2010
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Логично :)
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей