Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

сколько нужно работать на одном месте?

Тема в разделе "Трудоустройство, Карьера", создана пользователем Licena, 24 ноя 2010.


  1. Licena

    Licena Utente eliminato

    Регистрация:
    17.10.2008
    Сообщения:
    6.253
    Симпатии:
    68
    Адрес:
    ου-τοπος
    Сегодня ровно 2 года, как я работаю здесь - в смысле в ТТК.

    Вот почему то задумалась - вспоминаю свои прежние места работы... Мне кажется, что два года деятельности в одном месте это уже много. Мне кажется, что персонал надо периодически обновлять. Чем люди дольше работают в одной компании, тем больше начинают наглеть - это я по себе сужу [​IMG]

    Уже начинают нос воротить от чего то, чему вначале рад был [​IMG]

    Я понимаю, что опыт работает на сотрудника, понимаю, что чем больше ты работаешь в одной организации, тем может быть больше к тебе уважения - наработано всё таки.

    А может я не права? Может надо прижаться пятую точку к одному месту и... как говорится - "нравится-не нравится, терпи моя красавица" (с) [​IMG]

    ps - очень хотелось бы услышать мнение по этому вопросу людей, которые являются работодателями, Прохожого, например :rolleyes:
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    865
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Как сейчас помню. Русские лётчики потерпели катастрофу. Выяснилось, были все опытные, самоуверенные, а при посадке забыли выпустить шасси. Сели на брюхо. Самолёт развалился и сгорел.

    Опыт не работает на сотрудника. Только нарастает наглость по отношению к сотрудникам и начальству. А вот я, а вот ты!
     
  4. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Не могу судить за всех, но у нас сотрудник через 2-3 года только-только набирает необходимый опыт и от него появляется какая-то отдача. Такова специфика. Если сотрудник проработал у меня менее 4-5 лет - можно считать, что я в убытке. Естественно, если речь идёт о персонале рангом выше секретаря и экспедитора.

    Нравится мне практика, принятая в компании Xerox: если сотрудник в течение 4-5 лет не растёт и не заработал повышения - следует задуматься, а нужен ли вообще такой сотрудник. Правда, сам реализовать такую систему не могу. К сожалению.
     
  5. Iguana

    Iguana Сестра santы.

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    13.283
    Симпатии:
    569
    Адрес:
    Самалуччий город на земле - Санкт-Петербург
    все от желания работать зависит и от влечения к работе....

    то бишь, если мне нравится то, чем я занимаюсь, в кайф, в удовольствие и деньги неплохие-то я не уйду никуда
     
    Последнее редактирование модератором: 24 ноя 2010
  6. Licena

    Licena Utente eliminato

    Регистрация:
    17.10.2008
    Сообщения:
    6.253
    Симпатии:
    68
    Адрес:
    ου-τοπος
    4-5 лет?? ого) Согласна - специфика разная, но 2-3 года ждать от конкретного сотрудника отдачи - не много ли? А если он наберется опыта и уйдет к конкурентам?? Я не понимаю такого подхода [​IMG] У нас в последнее время очень много набирают менеджеров-продажников, тоже обучают их и через полгода-год (как мне сказал их начальник) от них будут приходить деньги. Я начальнику этому сказала: "Слав, а не проще набирать людей с опытом уже? Пусть з/п платить больше, но так и деньги будут приносить сразу?". Не понимаю((((

    Почему тогда в объявлениях о вакансиях тех же юристов только и пишут: "Опытные. С положительным опытом в арбитраже. И с отличным знанием гражданского законодательства" Видите? положительный опыт [​IMG] т.е. им сразу нужен специалист уровня Барщевского [​IMG] а ведь проигрыш в суде - это тоже опыт.

    Настоящий лесник - а Вы знаете, те же наши манагеры, только второй месяц работают, зато амбиций столько, что на с***ной козе не подъедешь [​IMG] А почему "старички" при этом должны молчать? По крайней мере работу "старичков" уже руководство знает [​IMG]

    Я вот, к примеру, в этом году именно из за денег здесь осталась [​IMG] Но это не потому, что мне миллионы платят, а я по собеседованиям помоталась и поняла, что "лучшего" пока нет, к сожалению.

    Но вообще - для меня не уровень з/п главный показатель, для меня ещё и обстановка в офисе важна, и адекватный начальник [​IMG] А обстановка в офисе у нас в последнее время мягко говоря, напряженная [​IMG] Но любимый шеф уболтал таки и таки поднятием з/платы [​IMG]

    А что касается вообще долгого нахождения в одной компании ещё согласна с Прохожим: обязательно за это время должны происходить изменения в работе. А то я с одной работы уволилась из за того, что скучно стало - всё одно и то же и никаких продвижений(
     
    1 человеку нравится это.
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Vanessa

    Vanessa Пользователи

    Регистрация:
    19.08.2007
    Сообщения:
    650
    Симпатии:
    3
    Сегодня была на собеседовании. В разговоре директор сказала : " Я очень настороженно отношусь, когда человек постоянно меняет работу. Не нравятся мне такие бегунки. Наводит на мысль, что это у них привычка".
     
  9. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    865
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    В советское время их называли - летун со стажем и считалось неприличным. А вот династии...это да!

    Какие могут сейчас быть династии? Программистов, нанотехнологов, меркчандайзеров, единороссов?
     
  10. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Менагеров "тупоибилус".Стаж 20 лет на одном предприятии.
     
  11. Оливк@

    Оливк@ Ничто ни по чем

    Регистрация:
    24.04.2007
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Спб
    Скажу от имени работодателя, правда у меня специфика другая, чем у тебя Лисена.

    Ну ты в курсе, надеюсь насчет моей ипостаси...

    Для того чтоб чел начал приносить пользу,проходит пол года,

    затем пол года уйдет на шлифовку и развитие его способностей(курсы,семинары,тренинги),

    получается доход предприятию он принесет только через год работы...

    Потом год он поработает на тебя, наработав опыт свалит туда где з/п побольше...

    Вот они твои два года,тебе и решать...

    Что важнее атмосфера в коллективе,рост или з/п...

    У каждого свое.У меня поварешка проработала 7 лет, я из нее повара сделала,

    Теперь у нее свое кафе. Правда не была еще,все некогда, хочу заехать посмотреть,что из нее вышло...

    А "Кто то"(не помню) говорил,надо работу,место жительства,любовника менять раз в 7 лет....
     
    1 человеку нравится это.
  12. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    это Франция,в России прое...шь,хрен найдешь потом,не равняйся... [​IMG]

    а спец с человека с любым образованием получается лет через 5. Не меньше.
     
    StrangerSpb нравится это.
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Стараюсь отслеживать действия своих сотрудников. Если узнаю, что ходит по собеседованиям или хотя бы отправлял кому-то резюме, не предупредив меня о намерении уйти - немедленное увольнение без выходного пособия, во что бы мне это ни обошлось.

    Если сотрудник готов уйти - никогда не буду его удерживать повышением зарплаты. Ибо дурной пример для остальных - поймут, что могут шантажировать своим уходом, реальным или воображаемым.
     
  15. Оливк@

    Оливк@ Ничто ни по чем

    Регистрация:
    24.04.2007
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Спб
    Узнав о том что сотрудник подыскивает себе место,не то что зарплату не подниму,

    а чаще всего нагружу "по самое небалуйся",тогда самооценка падает - ибо нефик....
     
  16. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Вота и вылезло...сатрап...фыррррр... деспот....мокрица..

    -----и налетели из-за дыма и огня проклятые буржуины.. -эта на последок.
     
  17. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    Ну не нравится, не нравится, и фиг с ним. Также ему могут не нравится негры, религиозные, женщины за 40 и т.д. Что тут обсуждать его тараканы?
     
  18. Licena

    Licena Utente eliminato

    Регистрация:
    17.10.2008
    Сообщения:
    6.253
    Симпатии:
    68
    Адрес:
    ου-τοπος
    Спасибо за такой развернутый ответ [​IMG]

    Я просто не понимаю(((( Это только я вечно оказываюсь в какой-то "опе? [​IMG]

    Моё первое (после института, т.е. опыта НОЛЬ!) место работы. Исп.срок - второй месяц. Мне дают кассационную жалобу, объясняют вкратце суть дела и говорят - готовься, ты пойдешь на заседание коллегии.... [​IMG] Я в шоке - сижу, пишу речь.... Потом (честно не знаю как) выигрываю, и мне начальник говорит - это было условие для прохождения исп.срока [​IMG]

    Здесь тоже - 24 ноября первый раб.день, середина декабря уже первое заседание в арбитражном суде [​IMG]

    Ну почему меня не учат? :girl_cray2:
     
  19. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Мир пизда...ся.как говорил мне наставник в бытность мою учеником эл....----Нас немного чему-то учили,мы вас ваще ничему не учим,а после вас ваще долбоеб......ы придут [​IMG]

    Пля оно так и есть сейчас..
     
    StrangerSpb нравится это.
  20. Licena

    Licena Utente eliminato

    Регистрация:
    17.10.2008
    Сообщения:
    6.253
    Симпатии:
    68
    Адрес:
    ου-τοπος
    а мне на собеседовании не нравится вопрос: "Вы согласны иногда задерживаться?" [​IMG]

    Под "иногда" чаще всего подразумевается постоянно <_<
     
  21. Licena

    Licena Utente eliminato

    Регистрация:
    17.10.2008
    Сообщения:
    6.253
    Симпатии:
    68
    Адрес:
    ου-τοπος
    Не соглашусь [​IMG] Почему при этом не подумать о том, что если человек ищет что-то другое, значит его что-то не устраивает? [​IMG]

    1 :air_kiss:
     
  22. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Так я ж не возражаю.

    Если что-то не устраивает - надо прийти ко мне и сделать одно из двух:

    а) Выдать конкретные предложения по изменению ситуации в устраивающую сторону.

    или

    б) Сообщить, что работа у нас не устраивает, намерен искать другого работодателя и, к примеру, в течение месяца или двух планируешь освободить рабочее место - в этом случае я буду заранее искать и готовить замену, а ты обязуешься этой замене корректно и в полном объёме передать дела.

    А вот ничего конкретного не предлагать, втихаря в рабочее время заниматься поиском местечка потеплее, и когда найдёшь, поставить меня перед фактом - так не надо. За такое, по возможности, следует наказывать - как минимум хотя бы распространением среди потенциальных работодателей информации о паскудном поведении данного работника.

    Для ясности рассмотрим зеркальную ситуацию. Допустим, я - работодатель, вместо того, чтобы заниматься делом и руководить имеющимися сотрудниками, ищу новых. Втихаря от трудового коллектива. А когда нахожу - объявляю: чувак, ты с завтрашнего дня уволен, потому что я нашёл сотрудника лучше тебя. И насрать мне, что у тебя выплаты по ипотеке и маленький ребёнок. Но если ты согласишься на снижение зарплаты - так и быть, я тебя оставлю. Паскудство? С моей точки зрения однозначно да. К тому же ещё и незаконно. Спрашивается, а почему аналогичное поведение наёмного работника и аналогичная подстава с его стороны считается вполне этичной?
     
  23. Angry_Bobo

    Angry_Bobo Пользователи

    Регистрация:
    15.09.2010
    Сообщения:
    368
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Ленинград
    Принципиально меняю место работы раз в 7 лет. Больше работать на одном месте не могу, психическая деградация личности начинается. [​IMG] Да и как правило за 7 лет моего пребывания любая контора или организация до фундамента разваливается. :unsure:
     
    StrangerSpb нравится это.
  24. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    Раз в 7 лет это редко. Я нигде больше 3-х лет еще ни разу не работал. Всего сменил примерно 20 мест работ. На последнем работаю месяц, и честно говоря мне уже надоело, может сменить?
     
  25. Оливк@

    Оливк@ Ничто ни по чем

    Регистрация:
    24.04.2007
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Спб
    А может быть сразу видят, что человек способен самостоятельно работать....

    Потенциал сотрудника довольно легко разглядеть на первых неделях или даже днях работы.

    Так что раз не учат, значит считают, что и так сама соображаешь... :pleasantry:
     
  26. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Да Вы прямо какой-то всадник апокалипсиса, ужос, летящий на крыльях ночи ))))
     
  27. Iguana

    Iguana Сестра santы.

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    13.283
    Симпатии:
    569
    Адрес:
    Самалуччий город на земле - Санкт-Петербург
    к слову сказать, распространение информации о паскудстве работодателей не мешало бы тоже распространять...я, слава фаберже, не на себе, но чужих примеров наслушалась...падлы-ни денег не давать бы, ни пособий при сокращении...суки кривые

    как вариант: ждут, когда проявит новый человек инициативу...раз не спрашивает ничего-значит все понятно..все ок, не надо тратить силы на ратолковывание..а кто хочет учиться, тот учится, никто не обязан учить!
     
  28. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Так и распространяют, даже специальные сайты для этого есть, не говоря уже о прямом обмене информацией между работниками в одной отрасли. Я что, против? Так и надо делать, родина должна знать своих уродов, независимо от того, наёмники они или работодатели. Козлов и среди тех, и среди других предостаточно.

    Кстати, есть забавный момент по части работодателей. По крайней мере в моей отрасли и в близких. Известно, что владелец и руководство фирмы - говно. Известно, что если не с базовой, то с премиальной частью зарплаты могут влёгкую кинуть. Известно, что климат в коллективе омерзительный - стукачество, подсиживание и полный комплект прочих радостей. Ну и чо? Всё равно идут к ним - ибо зарплату повыше обещают ))) А хрен ли потом жалуются?
     
  29. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан&gt;Ст-Петербург&gt;Ст-Петербург(Флорид
    Здесь прямо прослеживается тенденция нашего русского предпринимателя, некое барство ,вот я тебя взял на работы, я тебя приютил, кормлю, паю, а ты такой секой на сторону смотришь, на вот тебе без з/п, не благодарная скотина.

    Хочу спросить, ты чего, купил этого работника с потрохами что ли? Я спец, меня не надо учить, стаж в своей профессии 10 лет, единственное чему учусь это специфике предприятия, но ты мне деньги платишь за выполненную работу, и не пох ли тебе куда я смотрю и что себе ищу на стороне, если ищу, значит меня что то не устраивает, это мой личный выбор, завтра ты, после завтра другой.

    Человек должен жить для себя, и постоянно развиваться, а работодатель думает ,что он его за з/п купил с потрохами и ему работник обязан, с такой барской логикой нормальный работник не будет работать у него, всегда приятнее работать у работодателя, который ценит твою работу, и если тебе что то не хватает и ты начинаешь искать работу, с тобой поговорит, значит ты ему нужен ,значит у вас нормальные отношения.

    Почему то когда вы платите за работу, парикмахерам, сантехникам, бригаде рабочих, у вас в мозгу не поворачивается ,их "поиметь", так же и работнику вы платите з/п за его услуги, вбейте себе это в мозг.
     
    StrangerSpb и Собакин нравится это.
  30. Iguana

    Iguana Сестра santы.

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    13.283
    Симпатии:
    569
    Адрес:
    Самалуччий город на земле - Санкт-Петербург
    меня однажды спросили, как так с испытательного срока прямо уходите, все же хорошо. а я грю, испыт. срок не только для работника, но и для работодателя и вы его не прошли, работа у вас не является для меня приемлемой....а то привыкли считать, что все от них зависит, и они главные в выборе.а в выборе то участвуют ОБЕ стороны
     
    StrangerSpb и Прохожий нравится это.
  31. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Olegan, человек за зарплату должен РАБОТАТЬ, а не искать местечко потеплее. И если он работает по-настоящему - у него просто не остаётся времени бегать по собеседованиям.

    Мне не пох, куда ты смотришь. Потому что если ты смотришь на сторону и ищешь себе другое место - ты не заинтересован в работе у меня, и я не могу доверить тебе ничего мало-мальски ответственного, потому как завтра ты можешь махнуть мне ручкой и уйти, а я останусь с убытками от проекта, который ты бросил. Если ты, конечно, не грузчик, которого можно в момент заменить.

    Если тебя что-то не устраивает и ты намерен искать другое место - так подойди и скажи, что намерен уйти, я найду замену, а ты нормально передашь дела и поможешь эту замену подготовить. И расстанемся по-человечески. В чём проблема?

    Почему я, если вынужден тебя сократить, должен заблаговременно предупредить об этом, выплатить выходное пособие, а ты можешь просто махнуть ручкой и пох тебе, в какой жопе окажусь не только я, но и другие работавшие с тобой люди в результате твоего внезапного ухода?

    Может, давайте всё-таки играть по одним правилам и относиться друг к другу как люди? Если ты относишься к работодателю как к гондону - с какой стати ждёшь, что к тебе будет другое отношение?

    Тоже полностью поддерживаю. Всё правильно.
     
  32. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан&gt;Ст-Петербург&gt;Ст-Петербург(Флорид
    Я на прошлой работе вел переговоры месяц на новое место работу куда меня позвали, мне предложили условия работы, я за пару недель перед уходом поговорил с соучредителями, они мне предложили большую з/п ,я не согласился, но все равно очень мило побеседовали, на уход дается 2 недели по ТК, за это время я довел свои дела до конца, и вот что мне понравилось, так это хорошее отношение их ко мне, не часто такое встретишь ,сказали жаль что ты уходишь и т.д., но все было по человечески ,а не истериками с их стороны, ах ты гад какой ,предатель ,мы тебя пригрели ,а ты переговоры вел!!!

    Еще раз замечу, это вашь бизнес, это ваши деньги ,с какой стати работник должен болеть за них так же как и вы, вы на дядю когда работали ,сильно переживали как он, не спали ночами ,вы работали тупо за з/п, и если бы вам предложили больше з/п и лучшие условия труда, вы что, не стали бы рассматривать?
     
    StrangerSpb нравится это.
  33. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Olegan, если вас и вашего работодателя всё устроило и вы расстались довольными друг другом - в чём вопрос? Всё нормально, так и должно быть.

    Стал бы, конечно. Но я, считая себя порядочным человеком, предварительно завершил бы все завязанные на меня дела у прежнего работодателя, дал бы ему время на поиск и подготовку замены мне, оказал бы в этом максимальное содействие. Если из-за этого потерял бы выгодное место - ну что ж, значит потерял бы. Такие у меня представления о морали и нравственности. Рад, что всё-таки хотя бы половина моих сотрудников их разделяют.
    Да, кстати, вопросы:

    - а если мне, владельцу фирмы, предложат более выгодный бизнес - с моей стороны будет этично без всяких предупреждений уволить нах всех работников, дав им две недели на сборы? Нет? А почему, если руководствоваться вашей логикой, я должен о них думать?

    - а если у меня появится работник на ваше место, согласный за те же деньги делать больше, или делать то же за меньшую зарплату, я могу вытряхнуть вас на улицу в две недели? Просто потому что так захотел и мне так выгоднее? Нет? А почему? Вы же сами считаете такое поведение нормальным?

    - вы будете нормально работать, если вам будет известно, что работодатель активно ищет человека на ваше место и при малейшей возможности готов вас вышвырнуть? Я бы не стал. А теперь поверните ситуацию в обратную сторону.

    Ещё раз предлагаю - давайте играть по одним правилам.
     
  34. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан&gt;Ст-Петербург&gt;Ст-Петербург(Флорид
    То что вы описали, это чисто этические нормы, но я привык полагаться только на себя, потому как понял, когда начинаешь кому то доверяться, начинаются проблемы, потому все это НО...с большими знаками вопроса

    Знаете, очень много вот таких обманутых работников ,которые как раз доверяли своему работодателю, и держались до последнего, а я вот не верю в это, бизнес есть бизнес, каждый ищет свою выгоду, и намного честнее поступать по закону, чем по своему личному мнению, вот не помню, но кажется вы говорили, что если узнаете что работник ищет другую работу ,уволите его нафиг без з/п, и как то не подумали, что вы его просто кинули, потому что он вас якобы предал ,а вы знаете, что любой нормальный работник, прежде чем уволиться подыскивает себе место ,чтоб без потерь для своего бюджета перейти на новую работу, мораль и бизнес совершенно не совместимы.

    Мне смешно, я конечно встречал таких людей, но не поверю что работодатели все большинством думают только о работниках, скорее другой сценарий, ты имеешь прибыль все хорошо, бац какой то месяц заказчик платежи задерживает ,и у тебя нет денег на з/п, и все это отразится на работнике.

    ПС Я тоже порядочный человек, и если по хорошему ко мне ,то я только рад заранее поговорить и доделать свои дела за 2 недели
     
    Последнее редактирование модератором: 26 ноя 2010
  35. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Olegan, ещё дополню, для полной ясности.

    Я не могу и не хочу относиться к работающим у меня людям как к гондонам и никогда не выбрасываю их на помойку. Но и работать с теми, кто относится ко мне как к гондону, я тоже категорически не согласен.

    За 15 лет мы вышвырнули только двоих - за воровство, и уволили ещё двух, сейчас собираемся третью - за полную неспособность и нежелание работать. И то предупреждаем несколько раз и даём как минимум месяца три-четыре на попытку исправить ситуацию. А вот мной 2-3 человека попользовались очень некрасиво, и повторять опыт никакого желания нет.
     
  36. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Когда кажется - уместно креститься. Зарплату за выполненную работу я в любом случае выплачу до копейки. Я говорил о выходном пособии. Которого в этом случае не будет - найду способ уволить по статье, а не по сокращению.Обратите внимание на примечание ниже: это не распространяется на случаи, когда работник ищет новое место, предупредив меня о готовящемся уходе, и помимо поисков столь же активно занимается подготовкой замены себе. Такие случаи у нас были, расставались полюбовно и без каких-либо взаимных обид.

    Пока что ни один человек не может мне предъявить, что я кого-то кинул.

    Я не возражаю. При условии, что работник заблаговременно предупреждает меня о своих намерениях. Уже не раз это повторял. Если он не предупреждает и ищет втихаря, а потом, ссылаясь на закон, уходит в 2 недели - его поведение расцениваю как подлость.

    Ну а чего Вы тогда хотите?Я пытаюсь совмещать. Из-за таких, как Вы, плохо получается.
     
  37. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан&gt;Ст-Петербург&gt;Ст-Петербург(Флорид
    Как вы себе это представляете, вот типа я сделал шаг, и кинул свое резюме на сайте о работе и собираюсь сходить купить газету ,я чего, самоубийца бежать и рассказывать работодателю о своих намерениях, типа вы знаете, я завтра начну искать работу ляляля, да я может месяц ,может пол года буду искать ,я никогда не приду к работодателю не имея конкретного места работы, глупость какая то.

    Это хорошо, и хорошо что вы такой, а представьте себе ситуацию на месте наемного работника, когда нет уверенности, что тебя не кинут, ты никак не защищен, конечно люди перестраховываются ,я вот работу могу вообще дома делать ,и быстрее кстати ее сделаю, а мне приходится ходить каждый день и 9 часов широепиться в офисе, где правда?
     
  38. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.655
    Симпатии:
    2.907
    Согласна. И если ты ,действительно, такой работодатель, каким себя описываешь, то думаю и отношение сотрудников будет адекватным.

    Но, к сажалению,давольно часто людям приходится скрывать факт планируемого ухода, чтобы не нарваться на репрессии.
     
  39. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Мои - приходят и говорят. Причём даже не когда уже кинули, а заранее. Вот так вот и заявляют: меня не устраивают условия работы, заработать у вас больше на предложенных вами условиях я не могу, в связи с этим намереваюсь искать другую работу, о чём вас официально уведомляю. Глупость какая, да? А с моей точки зрения - элементарная порядочность. И я рад, что работаю именно с такими людьми. А то, о чём говорите Вы - мелкая и подленькая хитрожопость. Я с такими людьми стараюсь даже не общаться, не говоря уже о работе.Перечитайте ещё раз вопросы, которые я задавал выше, и постарайтесь на них честно ответить. Не мне - себе.

    Представляю. А Вы представьте ситуацию с моей стороны - на стороне наемного работника хотя бы закон, а я вообще ничем не защищён, меня можно кинуть безнаказанно в полном соответствии с законом. Мне тоже "перестраховываться" по вашей системе? Перечитайте ещё раз вопросы, если непонятно, о чём я.

    Ну так и надо искать работу, где предлагается свободный график. А если согласились на работу с фиксированным графиком - чего возмущаться-то?Мне, например, пофиг - некоторые сотрудники выполняют работу дома, если это эффективнее. Почему нет? Но есть нюанс: там, где сотрудникам предоставляется большая свобода - обычно несколько меньше платят по сравнению с фирмами, где жёсткий единый для всех порядок. И тут уж каждый выбирает сам. Выбрал - нехрен винить работодателя.
     
  40. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан&gt;Ст-Петербург&gt;Ст-Петербург(Флорид
    А никто ни кого не винит, для меня это даже некоторая зарядка для организма ,все таки дома работать, это вредно для здоровья ,а тут встал рано, умылся побрился, на воздух ,благодать)) Еслиб после обеда можно было бы домой ,вообще кайф

    Можно повторить вопросы?

    Все врут, вы обманываете сами себя, они вас, вы играете игру в благородство, я уходя с прошлой работы, не держал обид , просто мне кое что не понравилось ,это злоупотребление алкоголем одного из соучредителей, и искать я начал когда после 2 месяцев мне не выплатили обещанные деньги, было уже поздно, но когда на прощание он начал спрашивать не держу ли я обид на него ,я сказал, нет ,все в порядке ,у вас замечательный коллектив и все хорошо, и действительно они хорошие люди, коллеги замечательные, не могуж я им все высказать, это игра, приятная игра.

    Повторюсь ,честнее всего, это поступать по закону, ты меня нанял ,я выполняю работу, ты мне платишь оговоренную з/п, я не справляюсь ,скажи мне об этом, я уйду, но часто работадатели нанимая работника начинают лишать его премий ,ах вот ты там чего то не так сделал по моему мнению и т.д.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 ноя 2010
  41. A. Fig Lee

    A. Fig Lee Пользователи

    Регистрация:
    22.10.2009
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    Торонто
    Нет, вот именно это и есть подлость.

    А то получается - работник делает по закону подлость, а я если захочу насолить - это будет не подлость.

    Упал в моих глазах, короче. Минус 1.
     
  42. Патриция

    Патриция женщина

    Регистрация:
    11.01.2007
    Сообщения:
    4.209
    Симпатии:
    91
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    аналогичная ситуация была и у меня.

    2 месяца. при собеседовании был объявлен один объем работы, а к концу второго месяца мои обязаности резко увеличились. Кроме своей работы переложили часть работы старшего кассира, затем некоторые бухгалтерские обязанности, но когда намекнули, что я могу выйти в торговый зал... я в него вышла с вещами, и домой.
     
  43. A. Fig Lee

    A. Fig Lee Пользователи

    Регистрация:
    22.10.2009
    Сообщения:
    944
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    Торонто
    а если работник под трамвай попадет? Фирма должна быть готова к уходу любого человека в 2 недели.
     
  44. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Можно. Повторяю:Да, кстати, вопросы:

    - а если мне, владельцу фирмы, предложат более выгодный бизнес - с моей стороны будет этично без всяких предупреждений уволить нах всех работников, дав им две недели на сборы? Нет? А почему, если руководствоваться вашей логикой, я должен о них думать?

    - а если у меня появится работник на ваше место, согласный за те же деньги делать больше, или делать то же за меньшую зарплату, я могу вытряхнуть вас на улицу в две недели? Просто потому что так захотел и мне так выгоднее? Нет? А почему? Вы же сами считаете такое поведение нормальным?

    - вы будете нормально работать, если вам будет известно, что работодатель активно ищет человека на ваше место и при малейшей возможности готов вас вышвырнуть? Я бы не стал. А теперь поверните ситуацию в обратную сторону.

    Ну да. Но я без этого не могу и не хочу, и для меня это не игра, а единственно приемлемый образ жизни.

    Гы. Я лет пять очень сильно злоупотреблял алкоголем ))) Но, правда, честно предупреждал об этом на собеседовании ))) Сейчас не пью, но сотрудникам не возбраняется выпивка на рабочем месте. В разумных пределах.

    Это ещё почему не можете???

    Если речь идёт о разовой работе – это одно. И тут я с Вами согласен. Выкопал канаву – получил деньги, вопросов нет.Но представьте ситуацию: я нанимаю сотрудника на ответственную должность, запускаю конкретно под него проект (на оговорённых условиях), вкладываю в этот проект нехилые в моём понимании деньги и плачу ему зарплату, хотя проект ещё не окупается и окупится только через год-два. А он приходит ко мне и заявляет: знаешь, родной, я тут нашёл работу получше, и мне похер твои убытки и вложенные в меня деньги, мне пофиг, что я ещё не отработал полученную зарплату, мне пофиг, о чём мы договаривались при приёме на работу, я ухожу, выкручивайся как знаешь. Это как? Закон меня в данной ситуации абсолютно не защищает. В полном соответствии с законом меня можно кинуть на бабло и мило улыбаться "это ж приятная игра". Причём если я не заплатил за работу - я урод, а если меня кинули вот таким образом - так это нормально, и если я возмущаюсь, то я опять урод. Зашибись, блин.

    ОК, но тогда и любой работник должен быть готов к увольнению в 2 недели. В одну кассу не получится, условия и обязательства должны быть взаимными.

    И тоже -1. Тоже упал в моих глазах, и, похоже, окончательно.
     
  45. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан&gt;Ст-Петербург&gt;Ст-Петербург(Флорид
    Поступаем в соответствии с ТК, не выискивая для себя такие статье ,чтоб было выгоднее вам, а именно по ТК как прописано в таких ситуациях, поверьте ,если вы так поступите ,вы никого не обидите.

    А о контрактах чего нить слышали?
     
  46. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Неа, я глухой.

    Что и как можно прописать в контракте, а чего нельзя - смутные слухи доходили.

    Честно говоря, сожалею, что ввязался в эту тему. Разговор абсолютно бессмысленный.
     
    1 человеку нравится это.
  47. Iguana

    Iguana Сестра santы.

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    13.283
    Симпатии:
    569
    Адрес:
    Самалуччий город на земле - Санкт-Петербург
    [​IMG][​IMG] да да, вы еще вот это ведите за юристов, и вот это -за бухгалтеров, и вот это еще...и тут я сказала-идите на*уй, товарищи, в три дня ушла...в пн предупредила, в среду помахала рукой

    а вот чисто для себя спрашиваю: вот скажи, как выходить из ситуации, когда работник предупреждает, что будет искать работу (только предупредил) и тут....начинается моббинг....отключают инет, следят за каждым шагом и иже с ними, посрать спокойно не дают выйти...вот это не подлянка, ведь он честно начал свою позицию изгалать?
     
  48. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Честно - не знаю. Я у себя такую ситуацию представить не могу, а за всех отвечать и не брался. Все мои посты в этой теме предполагали априори, что работодатель более-менее порядочный человек. Сознаю, что это бывает далеко не всегда.

    Ну и задам встречный вопрос: а как выходить из ситуации, когда работника в полном соответствии со статьёй 180 ТК за два месяца предупредили о сокращении - и он все эти два месяца приходит на работу и почти ничего не делает, потому что ему пофиг, но требует зарплату в полном объёме? А из ситуации, когда работник написал заявление об увольнении по собственному желанию, но положенные по ТК две недели отрабатывать не желает и вместо срочного завершения своих дел и передачи их новому сотруднику забивает на всё? Причём если во втором случае всё-таки чаще попадаются порядочно себя ведущие люди, то в первом (сокращение) на работу забивают 99%.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 ноя 2010
  49. Iguana

    Iguana Сестра santы.

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    13.283
    Симпатии:
    569
    Адрес:
    Самалуччий город на земле - Санкт-Петербург
    тоды по статье...ваще я считаю надо наказывать (вопреки заповеди "не суди..."и во имя заповеди "око за око.."), ибо нефик...
     
  50. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    К сожалению, в описанных ситуациях увольнение по статье крайне проблематично, а в отношении того, кто уже увольняется по собственному, и не даёт ничего - его ж надо не выгнать побыстрее, а наоборот, заставить доработать положенное с полной отдачей и передать дела. Остаётся только выпить йаду )))
     
  51. Iguana

    Iguana Сестра santы.

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    13.283
    Симпатии:
    569
    Адрес:
    Самалуччий город на земле - Санкт-Петербург
    ну эти люди тоже из разряда падлюк, не себе ни другим..согласна
     
  52. Andreei

    Andreei Пользователи

    Регистрация:
    14.03.2008
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Спб
    ну а в трудовом договоре нельзя прописать все условия? например за что оклад - за что премия? И если работник не выполнил работу в срок - независимо собрался он уходить или нет - не платить ему премию (например 2/3 от всей зарплаты)
     
    Последнее редактирование модератором: 26 ноя 2010
  53. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Когда это можно сделать - так и делают. Но далеко не всякая работа поддаётся точному количественному подсчёту. Например, вздрючить менеджера по продажам или начальника цеха за невыполнение плана - нефиг делать, вплоть до увольнения, и в договоре можно прописать условия. А вот как проделать то же самое с сотрудниками, к примеру, отдела логистики, или даже с бухгалтерией - вопросик посложнее )) Ну и других нюансов хватает.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей