Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Как решается проблема эмиграции за рубеж опытных специалистов? что скажете?

Тема в разделе "Свободная тема", создана пользователем helga21, 3 мар 2011.


  1. helga21

    helga21 Пользователи

    Регистрация:
    03.03.2011
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    В России всегда существовала проблема как удержать стране опытные кадры, которые все чаще уезжают за границу. При коммунизме их преследовали, им запрещали развивать науку и искусство, и используя всякие способы эмиграции - легальные и не очень, они бежали, спасаясь на чужих землях, находя себе применение за рубежом. Сейчас – в стране есть нехватка по-настоящему опытных профессионалов - как в медицине, так и в других сферах деятельности. А опытные получая выгодное предложение уезжают работать за рубеж. Казахские власти по-своему решают такую проблему. И уже 15 лет действует проект «Большак» (начатый еще Назарбаевым, и продолжающий развитие в лице премьер-министра Карима Масимова). Я читал, что выпускники-большаковцы получив бесплатное образование за границей, которое финансируется государством, возвращаются работать на местах. Да, у них есть обязательство по отработке в течении 5 лет на родине, но потом они остаются. И никуда не уезжают. В чем же дело, что у них находится достаточно мотивации остаться? И как у нас решаются вопросы с утечкой кадров?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    10.706
    Симпатии:
    1.512
    Адрес:
    Горгиппия
    Никак.
     
  4. Лукас

    Лукас Пользователи

    Регистрация:
    02.07.2010
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург.
    у нас поступают проще вгоняют в долги перед государством,а после запрет на выезд.
     
  5. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    346
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    Либо привязали к месту квартирой и приличной зарплатой, либо не самых гениальных "большаковцев" за рубеж посылали. Российская аналогия - обучиться в столице и вернуться в родной колхоз учителем, врачом и т.д. Раньше оставались, теперь редко, ибо невыгодно и в глубинке неизбежно подстерегает профессиональная деградация.
     
  6. Boneman

    Boneman редкий гость

    Регистрация:
    18.09.2010
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия
    Нужно всех наших наркоманов, бандитов, алкоголиков - за рубеж незаметно вывозить.

    Страну избавим от гнили, заодно подорвем благополучие буржуев - которые не будут знать куда от "подарочков" деваться ))))
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Хорошая идея. Предварительно снабдив их левыми дипломами специалистов разного профиля. :xexe:
     
  9. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Хм. А кого это и каким образом "вгоняют" в долги, может поясните?
     
  10. веселый молочник

    веселый молочник Пользователи

    Регистрация:
    01.02.2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    6
    нашим некогда такой фигней заниматся. тут и них бедных голова кругом- cуд Ходорковского,памятник Ельцину,награждение Горбачева,празднование отмены крепостного права(пипец праздник!!!) ,да и с Ливией разобратся надо бы,чтоб хозяин в Белом доме(американском) похвалил..
     
  11. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    А насильно... Догоняют и вгоняют...
     
  12. веселый молочник

    веселый молочник Пользователи

    Регистрация:
    01.02.2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    6
    еще остались миллионы русских в странах бывшиш союзных республик. в большенстве это образованные люди,специалисты. cделать программу переселения для РУССКИХ-вот решение демаграфической ситуации. сечас эта программа фикция- мои знакомые из Казахстана хотели воспользоватся,так их закинули в деревню Кукуево в Калужск.обл. и дали 10тыс. руб наличными. они через полгода вернулись в Казахстан. Вот и вся забота..
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Это у Вас юмор такой, или как?
     
  15. Argus

    Argus Пользователи

    Регистрация:
    16.02.2011
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Никак подобные проблемы у нас не решаются. Государство лучше будет выделять огромные деньги на всякие бредовые реформы(напр. о полиции),чем поощрять наших ученых
     
  16. ca4ok

    ca4ok Заблокированные

    Регистрация:
    16.10.2010
    Сообщения:
    5.338
    Симпатии:
    340
    ссаная страна
     
  17. prosta

    prosta New Member

    Регистрация:
    04.03.2011
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    вообще, очень даже хорошая программа, господа. Есть, конечно, по-любому свои нюансы (отработка потом и прочее), но в целом - это хороший шанс для многих
     
  18. helga21

    helga21 Пользователи

    Регистрация:
    03.03.2011
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Я согласна, и мне также программа Большак показалась хорошей и интересной. И пусть это будут не все молодые ребята, а самые сильные ученики-отличники, все равно для них это достаточно хорошая мотивация, чтобы получить образование, приличный диплом и опыт. А потом вернуться и спокойно работать и получать хорошие деньги, т.к. профессиональные сотрудники ценятся всегда и в любых сферах.

    нам бы кстати тоже такие программы в России не помешало бы сделать для людей, ведь столько талантливых и умных, и им надо давать возможность для дальнейшей реализации. Они и сами довольны будут и получат востребованность в социуме и послужат на благо страны. И все от этого в итоге только выиграют. Власти должны как-то мотивировать народ. Не думаю, что у них нет таких средств, которые можно было бы выделить на благое дело. И вряд ли у казахов больше возможностей в этом плане, но они хоть что-то делают-почему у нас такого нет?! вот, почитайте интервью на Эхо Москвы -

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  19. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Есть маленькая разница: России пока незачем отправлять своих студентов учиться за границу. А условие отработки пяти лет на Родине вполне имеет смысл поставить и тем, кто получает бесплатное образование в российских ВУЗах.
     
  20. sakhalinman

    sakhalinman Пользователи

    Регистрация:
    28.10.2010
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    5
    оно и так есть. у меня друзья железнодорожники бесплатно учились (за них РЖД платило), потом отрабатывали
     
  21. helga21

    helga21 Пользователи

    Регистрация:
    03.03.2011
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Ну что такое условие надо поставить всем, кто получает бесплатное образование- я не согласна. Это было бы уж слишком! Человек должен иметь право бесплатно учиться, и тем более у всех разные возможности. И потом иметь право выбирать какое себе найти применение и где работать.

    а что казахские власти дают возможность участвовать в таких программах и ездить учиться за границу бесплатно, это на мой взгляд, очень хорошо), и слава богу, что такое есть. Ну хотя бы не у нас в России, а в у наших соседей в Казахстане. (раньше ведь мы были одним СССР). И тут как раз условия по отработке вполне приемлемая цена за такие возможности. Ведь потом человек по прошествии срока может либо остаться в фирме (если его все устраивает) и продвигаться там по карьерной лестнице, либо уволиться и найти что-то другое. И потом он же не бесплатно будет там работать, а получать за это деньги.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 мар 2011
  22. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Категорически не согласен.

    Если человек учится за счёт государства/общества (или, скажем, за счёт конкретного предприятия) - он этому государству/обществу/предприятию обязан. А хочет иметь право "выбирать какое себе найти применение и где работать" - учись платно. Это полный бардак, что человек может отучиться за счёт государства, а потом сделать ему ручкой и отвалить работать за границу. Хочешь уезжать - верни государству бабло за твою учёбу (причём по зарубежным расценкам), а уж потом вали на все четыре стороны.

    Правда, и государство в таком случае обязано предоставлять выпускнику ВУЗа работу с той самой пресловутой "достойной оплатой". Чего оно сейчас не делает - потому его и посылают по известному адресу.

    Как в нашем бардачном государстве реализовать приемлемый механизм - честно говорю, не знаю. Но и то, что происходит с 90-х годов, когда за счёт государства обучают кадры для работы в других странах - ИМХО ненормально.
     
  23. Лукас

    Лукас Пользователи

    Регистрация:
    02.07.2010
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург.
    вот собственно так и вгоняет нас наша Родина в кабалу.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 мар 2011
  24. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Извини, про кабалу так и не понял. Ну да, гарантированное трудоустройство не обеспечивают - ну так ведь и деньги за образование вернуть не требуют даже в случае отъезда на ПМЖ за границу, и отрабатывать по распределению в Мухосранске не заставляют. В чём кабала-то?
     
  25. Лукас

    Лукас Пользователи

    Регистрация:
    02.07.2010
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург.
    нет достойной зарплаты-нет радости в жизни-нет веры в страну,а это уже хуже всего.

    человеку нужна площадь для создания семьи.не ждать же ему когда умрут родители,бери импатеку,вот одна из заслуг отечества.
     
  26. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Ну так это, извините, не "кабала", а всего лишь уровень жизни. Никто никого силой в долги не загоняет. Даже в гораздо более богатых странах кредиты на жильё многие полжизни выплачивают. И даже в СССР очень многие всю жизнь прожили в коммуналках или полжизни с родителями.

    Ну и про "достойную зарплату", которую кто-то обязан предоставить, тож знакомая песня )))
     
  27. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.183
    Симпатии:
    822
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Навеяло.

    С иностранного завода послали в Китай-Корею на три месяца учиться работать на станках. Тётки вернулись и заявляют, а мы не будем работать, расхотелось!

    И обижаются, за что должны фирме остались по 8 тыс. долл.
     
  28. helga21

    helga21 Пользователи

    Регистрация:
    03.03.2011
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    народ, а как вы тут цитаты добавляете - никак не пойму..что-то)
     
  29. helga21

    helga21 Пользователи

    Регистрация:
    03.03.2011
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    хотела сказать, что я не думаю, что образование на родине должно быть платным, как раз наоборот. Т.к. и так все платное и цены высокие, сходишь в магазин и офигеваешь-насколько продукты дорожают. не все ж государству то деньги собирать. И потом, если бы образование стало платным-все, какое есть, то думаю, многие бы остались без образования просто напросто и не смогли бы себе это позволить. и было бы уж совсем грустно. как раз, хорошо, что хоть казахские власти это понимают и бесплатные возможности дают людям. хоть туда не так то просто попасть-надо пройти конкурс. И что вы все тут про кабалу говорите? если вам бы или вашим детям предложили такой вариант, вы бы что-отказались бы?!)

    подумаешь отработка. это же не пожизненная кабала, а только не время. А потом устраивайся куда хочешь или едь куда решил -на здоровье. Тебя же не будут останавливать. Зато у тебя в кармане диплом известного заграничного Вуза стаж работы хороший английский язык опыт общения с иностранными коллегами. Чем плохо? За такие преимущества можно и потрудиться ради будущего.чем где-то на печке сидеть и в какой-нибудь автомастерской работать.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 мар 2011
  30. ca4ok

    ca4ok Заблокированные

    Регистрация:
    16.10.2010
    Сообщения:
    5.338
    Симпатии:
    340
    Вышка и средне проф. должны быть платные. Платить должны либо сам студент, либо предприятие/гос-во, которое направляет его на учебу, заключая с ним контракт.

    Какова хера я должен своими налоговыми отчислениями платить за Петю/Васю/Колю, которые захотели учиться бесплатно. Я не понимаю. Они отучатся, копытами сверкнут за бугор. И превед!
     
  31. prosta

    prosta New Member

    Регистрация:
    04.03.2011
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    а почему Вы считаете, что незачем? многие учебные программы в наших вузах давно устарели, многие менеджерские курсы ведутся непонятно кем..и реально ценный опыт можно получить, находясь в международной среде, а не в суррогатной среде нашего образования, о котором мы толком ничего и не знаем...

    поэтому если бы была такая программа и у нас - а в Казахстане. насколько я знаю, люди потом могут работать в какой угодно области - это бы никак не повредило, а скорее наоборот развивало бизнес
     
  32. helga21

    helga21 Пользователи

    Регистрация:
    03.03.2011
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    вот именно, о том и речь!

    если бы мне предложили поехать, лично я бы согласилась на такие условия. И поехала бы в Америку или в Японию куда-нибудь)-не вопрос)))
     
  33. viva_la_vida

    viva_la_vida Пользователи

    Регистрация:
    23.12.2007
    Сообщения:
    3.278
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    СПб
    Но туда поедут детишечки приближенных ;)
     
  34. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Ага, юмор такой, все время забываю смайлики ставить. [​IMG]

    Ну, да!
     
  35. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Если речь идёт о менеджменте - Вы правы. Правда, я и здесь считаю, что учиться менеджменту на западе имеет смысл не 17-летним вчерашним школьникам, а тем, кто уже имеет образование (российское) и опыт практической работы. Постоянно вижу примеры такого подхода и считаю его правильным.

    Менеджеры, сразу после школы обучившиеся за бугром, но при этом не имеющие опыта работа в российских реалиях - здесь нахрен никому не нужны. А готовить кадры для работы на другое государство - оно таки надо?

    А в том, что не касается менджмента, наши ВУЗы пока что вполне в состоянии дать нормальное образование. Например, получившие образование в российских ВУЗах геологи без проблем потом работают и здесь, и за границей. Соответственно, все программы обучения технических специалистов за рубежом будут далее подрывать российское образование - государству это надо? Мы не казахи, у которых своего просто нет.
     
  36. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.579
    Симпатии:
    599
    Адрес:
    Спб
    Без бабла не езжай :lol2:
     
  37. helga21

    helga21 Пользователи

    Регистрация:
    03.03.2011
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    ну позвольте не согласиться. Если ты умный и способный и у тебя есть голова на плечах, ты вполне способен попасть в эту программу и поехать учиться бесплатно.
     
  38. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.579
    Симпатии:
    599
    Адрес:
    Спб
    Да.

    У знакомой дочка поехала в Норвегию с 4го курса. Ещё можно было в Финляндию.
     
  39. Mata Hari

    Mata Hari Member

    Регистрация:
    05.03.2011
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    у нас почему-то есть странная привычка -на других свою ответственность перекладывать, вместо того, чтобы самим что-то делать, и чего-то добиваться! Если есть такие образовательные программы, понятно, что не все смогут пройти конкурс и не все захотят. Кто-то не может в силу отсутствия способностей, кто-то из-за лени. Но есть и трудолюбивые ребята и они готовы бороться за себя. Чтобы потом пройдя через трудности более благополучно устроиться в жизни и хорошо зарабатывать. Поэтому в смысле того, для кого это все делается- такие проекты, да для всех, кто хочет и талантлив.

    и готов трудиться.
     
  40. helga21

    helga21 Пользователи

    Регистрация:
    03.03.2011
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    да, и у них в комиссии есть определенный отбор.

    Неправда, что по этой программе учатся только дети богатых.Конечно, они там есть. Но многие сами пробивают себе дорогу. Есть достаточно серьезный барьер - экзамен по английскому (немецкому, французскому) языку, который проводит не правительство, а независимые от него организации. К череде процедур, которые надо пройти, чтобы получить стипендию, допускают только сдавшие этот экзамен. Процедуры эти (экзамен по казахскому, истории, собеседование, оформление документов) хлопотны, но при желании и настойчивости эти трудности преодолимы
     
  41. Mata Hari

    Mata Hari Member

    Регистрация:
    05.03.2011
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    во-во, не каждый может выдержать все эти экзамены, и потом, даже если и продвинут кого-то по блату, то как этот студент -ребенок богатых родителей будет потом учиться в серьезном Вузе там за рубежом, или там тоже родители по вашему за него будут деньги платить, чтобы он из универа не вылетел? Как он будет учиться и сдавать экзамены, в каком-нибудь Гарварде например, он же просто не сможет. И в конце концов вылетит. За деньги всех не купишь! А потом казахцам тоже наверное не резон позориться перед иностранными коллегами, отправляя туда слабых студентов и тратить государственные деньги на бездарей, которые могут и не дожить до получения диплома.

    лучше они будут вкладываться в молодых и талантливых ребят, которые потом вернуться и будут работать в гоструктурах и в частных фирмах, где их навыки и знания послужат на получение высоких результатов деятельности.
     
  42. helga21

    helga21 Пользователи

    Регистрация:
    03.03.2011
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    я думаю, что нет смысла спорить и выяснять если ли кому-то какие-то выгоды. Наверное все довольно сложно и есть и выгоды для богатых, которые будут пытаться продвинуть своих и преимущества для простых людей, которые пробьются сами. Однако, это не значит, что не нужны такие образовательные программы,как Большак, стимулирующие возможности учиться и развивать какие-то отрасли -экономику, науку, культуру и т.д. благодаря пополнению рынка труда профессиональными специалистами с хорошим образованием и опытом зарубежных коллег. И если в итоге они смогут найти себе применение на родине и быть востребованными, то это и будет одним из вариантов решения проблемы эмиграции.
     
  43. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.183
    Симпатии:
    822
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Вот вам проблема кадров. Вернутся врачи, инженера, квалифированные рабочие и учителя. [​IMG]

    Власти Норвегии решили не останавливаться на состоявшейся в январе высылке 67 чеченских нелегалов: в ближайшее время готовится еще один чартер, а всего в убежище отказано более чем полутысяче беженцев. Чеченские правозащитники грозят норвежскому правительству демонстрациями в Осло — «горная» диаспора в двухмиллионной стране насчитывает более 7000 человек.
     
  44. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Имеется дефект у вытекающих мозгов.. Всё же.. И "мозги ли" уже это? ..
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей