Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Историки тоже плачут. Откровения Историка.

Тема в разделе "История", создана пользователем ЛиЦо, 27 апр 2011.


  1. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    На излете 70-х годов, на рыбалке, судьба свела меня с преподавателем истории ППИ. Позволю себе пересказать тот разговор.

    -Объединение Германии неизбежно.

    -А объединение Европы?

    - Объединение северной и срединой Европы логично.

    -А что с южной?

    - Южная Европа от Испании до Турции уже не является белой, и присоединение ее будет равнозначно, отсроченному на 130-150 лет, а возможно, гораздо меньше, неизбежному самоубийству.

    -Почему?

    -Потому что это Антропо-Закон. В некоторых кругах его называют законом четырех «Д». Европой правят прагматики, а не фантазеры с суицидальными наклонностями. Подобная глупость для них невозможна, хочется верить.

    -Как цвет глаз населения может быть связан со способностью формировать эффективные, устойчивые и бесконфликтные крупные сообщества?

    -Не знаю, но попробую показать на примере моей любимой темы – древней Персии.

    -Не знать, но показать? Любопытно.

    -Почернение населения для Персии было тем же самым, что не леченый геморрой для человека.

    Понимаешь?

    -Нет.

    -Геморрой длительное время незаметен, затем неудобен, по мере роста становится проблематичен, далее кровотечения, истощение и смерть.

    Персия в период становления и начала расцвета была белой. Почернение населения сделало ее гибель делом предрешенным. Персию разрушил вовсе не Александр. Империя истощилась, как ты выразился, от изменения «цвета глаз» населения, предварительно обильно покровоточив. Александр только исполнил роль санитара, перерезав умирающей лошади горло, многократно сократив агонию.

    - Вы утверждаете, что крушение Персии обусловлено почернением ее населения?

    - Вы знаете человека, который рискнет это публично утверждать? Я только анализирую и обобщаю историко-археологические факты. Все, что в моих силах, это быть честным перед самим собой и своей профессией.

    - Сегодня неудачная для меня рыбалка, мне пора сматывать удочки. До свидания, нет, лучше прощайте.

    P.S.

    Помню свой гнев на слова Историка, но тогда не нашел аргументов. Уверен, что найду их вместе с Вами. Чтобы у желающих поковыряться в «грязном белье» древней Персии, не было шансов порочить красивую официальную историю гибели Персии.

    С уважением, ЛиЦо.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.669
    Симпатии:
    230
    Адрес:
    Петродворец
    Не найдёте.
     
  4. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Очень хорошая тема про гибель Персии, животрепещущая. Удивительно ложится на наши, сегодняшние, реалии.
     
  5. ZAR

    ZAR Пользователи

    Регистрация:
    20.04.2011
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    5
    Разжигаете? [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG] :new_russian:
     
    Последнее редактирование модератором: 27 апр 2011
  6. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.874
    Симпатии:
    933
    Адрес:
    Ленинград
    Это актуально как ни когда.... пишите Коле Саркози и в Страссбургский суд... [​IMG] ещё может Уго Чавес этим заинтересоваться но вряти .... :064:
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень прискорбно, но Европа, а за ней с небольшим отставание мы, идем путем проложенным персами. Гибель Европейской цивилизации не за горами.
     
  9. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    И штаты почернели снизу доверху...

    Однако, я с "антропологией" этой темы не согласен, - в истории всё же доминируют совсем другие причины и движущие силы.
     
  10. SeaGull

    SeaGull Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    755
    И андреналин стекает по штанине
     
  11. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Думайте как хотите, а я констатирую ФАКТ.
     
  12. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Один так констатировал, констатировал, такие "ФАКТ", - и превратился в доктора Геббельса!
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.

    [​IMG] А Европа, и Россия чернеет однако, как бы НАШ геморрой нас на тот свет не отправил, так же, как в примере преподавателя истории. И при чем тут Геббельс, уже не до его теорий, выжить бы просто. [​IMG]
     
  15. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Дабы снять страхи, опасения, исключить инсинуации предлагаю ввести временные ограничения по обсуждению ТЕМЫ: от седой древности до середины 19 века. И стараться не связывать обсуждаемую ТЕМУ, с какими либо сегодняшними проблеммами. Историк явно был человеком верующим, во всяком случае, мне он говорил, что изучая историю, он изучает язык Творца.

    Именно этот аспект лично для меня наиболее загадочен. Уж не имеем ли мы дело с законом Природы, Бога, Творца, игнорирование которого в древности приводило к известным результатам? Требуется обсуждение, примеры, мнения. (исключительно до середины 19 века).

    С уважением, ЛиЦо.
     
  16. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.

    Извините, видимо я вас не поняла. Если вы так ставите вопрос по временным ограничениям, я удаляюсь. Седая древность меня мало интересует в таком аспекте.
     
  17. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    «Придерживайся пути древности,

    дабы контролировать дела сегодняшние.

    Способность познать изначальную древность

    и зовется принципом Дао.»

    ЛАО-ЦЗЫ
     
  18. alr

    alr Пользователи

    Регистрация:
    16.05.2010
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    9
    Интересно, интересно. Можно, конечно, судить о состоянии объекта по вторичным признакам, тем более, что на начальных этапах как-то страшно говорить об истинных причинах того или иного события... Может быть, проще обсудить принципы движения социума? Или, ежели вам не нравится слово "движение", можно заменить его словом "развитие".
     
  19. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Уточните, пожалуйста, свою мысль. Пока не уловил связь с темой зарождения, расцвета и крушения империи. Возможно мы говорим о близких вещах, но в разных терминах.

    Вообще мой интерес сугубо корыстен. Мне не хватает знаний, образования, интеллекта, чтобы ответить на вопрос - персидский геморрой - это единичный случай в древней и средневековой истории или нет?
     
  20. alr

    alr Пользователи

    Регистрация:
    16.05.2010
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    9
    Да, собственно, торопиться с обсуждением некуда. Причинно-следственная связь событий от Адама до наших дней не претерпела никаких существенных изменений. От того, что в доисторическое время люди вразумляли друг друга с помощью каменных топоров, а теперь в их арсенале для этой же цели имеются атомные бомбы - ничего в жизни не меняется. Собственная мощь человека страшит, проблемы загоняются внутрь, накапливаются и в один не слишком прекрасный момент они всё равно вырвутся на свободу. Есть некоторые вопросы, которые меня интересуют. Хотелось бы получить ответ или, уж, успокоиться и не лезть никуда. Я предлагал, тут, одному Активисту обсудить кое-что - он пропал и не показывается. Два месяца или около того. Как мне кажется, то, о чём я говорил с ним или, во всяком случае, пытался говорить, имеет непосредственное отношение и к тому, о чём говорите вы.
     
  21. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    И все-таки, почернение населения, в глубокой древности, делало империю агрессивной и слабой?

    Не могли бы Вы уточнить "доминируют совсем другие причины и движущие силы". Что, если не ЧЕЛОВЕК?
     
    Последнее редактирование модератором: 5 май 2011
  22. Паркир

    Паркир Пользователи

    Регистрация:
    04.11.2009
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    спб
    это уже становится интересно......
     
  23. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Уважаемые господа, дамы, таварищи, товарки.

    Поздравляю Вас с праздником Великой Победы. Пусть испытания для России еще не закончились, но мы все знаем, что Победа будет за нами, Враг будет разбит.

    С Праздником!
     
  24. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Человек должен зарубить на своём носу - что он не властелин вселенной и даже себе не хозяин.. И все должны знать своё место, и Чёрные тоже.
     
  25. alr

    alr Пользователи

    Регистрация:
    16.05.2010
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    9
    Согласен. А как, вот, быть с джентльменами? Должен ли джентльмен, если он должен?
     
  26. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Все должны.. Но имеют возможность и даже право в отпущенное им время - успеть пискнуть что никому ничего не должны (как джентельмены или прочие).

    Но это ничего не изменит.
     
  27. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Каюсь, я передал не весь разговор с Историком. Тогда в 70-е годы, Он сказал, что вопросы эти прекрасно известны специалистам и «широко обсуждались в закрытых научных сообществах 50-60 лет назад».

    Я не поверил Ему, поэтому и опустил эту часть нашего диалога. Однако получил совершенно неожиданную реакцию «научного сообщества», которую не могу интерпретировать иначе, как подтверждение слов Историка.
     
  28. Кoтoв

    Кoтoв Заблокированные

    Регистрация:
    13.05.2011
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    12
    Тушите?

    А я бы хотел задать вопрос тем мудням что "собирали Россию". Русский народ спросили о том хочет ли он жить в одном государстве вот с этими или с этими. Чтобы его потомки потом не слышали:

    - Чё такое я такой же россиянин как и ты. Но тока приедь к этому "россиянину" в его республику и впятером выбейте зубы и переломайте рёбра местному - зарежут как скотину. А им у нас можно. Бизнес подмяли, русский человек стоит на задворках своей страны, возле практически пухто. Он оказался человечным и некровожадным чтобы противостоять этому историческому гемморою. Так что мне скажут царьки, князьки и генсеки долбаные что расширили Россию до размеров Юпитера , на котором русским жить невозможно.
     
  29. alr

    alr Пользователи

    Регистрация:
    16.05.2010
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    9
    Точно, точно, именно так и есть - спецы всё давным-давно знали и знают. Вот, только, сказать ничего не могут - жрать уж очень хочется.

    А с другой стороны - желтуха или гепатит? Ведь, явно же: пожелтела харя и разумом оскудел. Или это, всё-таки, гепатит тому причиной?
     
  30. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    3.024
    Симпатии:
    375
    А что есть "Русский народ" и какая технология опросов всенародного мнения практиковалась во времена Ивана Грозного, Петра, и Екатерины суть создателей Империи?
     
  31. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    А что, мы так и не ушли от времен Грозного, Петра, и т.д.? Ничего не изменилось? И никакой полит. цивилизации не произошло?

    Во-первых, были и вече народное, и слободское собрание, и общинное собрание, крестьянское, земское и городское. Казачьи общины,и т.д. Решались какие-то вопросы вынося их на всеобщее обсуждение.

    И еще, все эти Грозные, Петры, Екатерины, были собирателями земель русских, созидателями. Все делали на благо, а не во вред. Да и не было заигрываний с меньшими братьями, все знали свое место, никогда бы не посмели, при тех правителях, расселяться по России, оккупировав ее, нагло выживая русских. Даже евреи знали свое место. :yes:
     
  32. Собакин

    Собакин 14.08.09 - 15.10.17.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.003
    Симпатии:
    690
    В том то и вопрос. Царствующему всегда плевать на простолюдинов. А вот подумать чем это выльется в будущем видно вопрос не стоял. Теперь пожинаем.

    А теперь расселяются, захватывают бизнес, жильё, рабочие места. Русские стоят и смотрят. Потому что рыпнись и станешь уголовником. Или вообще не станешь ни кем если слишком прыткий. Интернационализм для русских в России это моральный СПИД. Ни чего поделать нельзя и медленно сползаем в пропасть.
     
  33. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Господа, вынужден повториться в просьбе не связывать тему с сегодняшними проблемами России или какой любо иной страны, народа и т.п.

    Мы сможем разобраться в ЯВЛЕННИ не иначе как отвергнув актуальность и эмоциональность.

    Поэтому убедительная просьба суждения, информацию, предположения, оценки относить исключительно к событиям, происходившим в "седой древности" и до 19 века, лучше до 17 века.

    С уважением ЛиЦо.
     
  34. Кoтoв

    Кoтoв Заблокированные

    Регистрация:
    13.05.2011
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    12
    Посмотри на сегодня и увидь вчера. Посмотри вчера и увидь завтра.
     
  35. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    государства иногда сравнивают с людьми: юность, зрелость старение. У империи: становление, зрелость, распад. Согласны?

    Скажите, пожалуйста, по вторичным признакам: морщинки, состояние кожи, волос, усов, лысины допустимо судить о примерном возрасте человека?, его этапе жизни?

    Подобная аналогия допустима ли к империям? Внешние признаки преобладающие в социуме могут характеризовать этап развития империй далекого прошлого?
     
  36. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    Как можно говорить о почеренении или обелении Персии если ее границы включали и Европу и часть Индии включая Кавказ и СрАзию и н всю пустыню до Инд океана.

    Естественно там жили совершенно разные расы. Причина это огромные территории.

    А эти теории историков*ученых*...Евгеника,знаете такую псевдонауку которую родил брат Дарвина?

    Черчил был ее поклонником.Обыкновенная расистская теория в англосаксонском варианте.
     
  37. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Боюсь, что в Вашем случае не поможет даже зеркало. Но из любопытства можете полистать мифологию коренных африканских, американских, австралийских и т.д. народов.
     
  38. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Вы обладаете даром предвидения?, если по констатации "ФАКТа" способны предсказать судьбу?
     
  39. alr

    alr Пользователи

    Регистрация:
    16.05.2010
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    9
    Расчёт социального состояния - задача, хотя и сложная, но вполне разрешимая. Теоретическое обоснование - энергетический спектр социального объекта. Только проку в этом нет никакого. Лучше картошку сажать и вести самый примитивный образ жизни. Так проще.
     
  40. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Вы обсолютно правы. Как мне кажется, самым близким аналогом является ситуация с врачем, когда ему нужно определиться с состоянием больного. Оценить симптомы, синдромы, стадию, прогноз. Но для чего все это делает врач?

    Правильно ли я понял, что строчка ниже и есть Ваш ответ?

    Любопытно, если к врачу привезут больного, нуждающегося в профессиональной помощи, а врач пойдет сажать картошку, что Вы предпримите?
     
  41. alr

    alr Пользователи

    Регистрация:
    16.05.2010
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    9
    Любопытная коллизия: Врач, больной, ещё кто-то - тот, кто привёз больного и я! Вам не кажется, что ситуация и без меня имеет вполне достаточно условий для её счастливого разрешения?
     
  42. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Не принимайте, пожалуйста , на свои личный счет. У нас скорее историко-фолософский диалог. И пока он скатывается к принципу: "Ни Богу ладан, ни черту кочерга".
     
  43. alr

    alr Пользователи

    Регистрация:
    16.05.2010
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    9
    Историко-философский? Хотелось бы так думать.

    Знаете, одно время я работал в каком-то НИИ и поначалу мне там нравилось. Во всяком случае, мне так казалось. Только однажды я шёл как-то по коридору, в том месте, где обычно околачивается начальство. Был замечательный летний день, свежий ветерок гулял по закоулкам пролетая сквозь открытые окна и двери и брызги солнца отовсюду радовали глаз. Я почти поравнялся с одной из настежь открытых дверей и услышал радостный, даже заливистый смех - так смеяться могут только вполне счастливые люди. Звонко, от всей души, без единой фальшивой нотки. Меня охватила зависть. Так получилось, что они в этот момент выходили из кабинета и я столкнулся с ними нос к носу. Удивление своё от их лицезрения я вряд ли смогу передать словами. В общем, счастливым был только голос. На их физиономиях же была отпечатана такая ненависть к друг другу, даже ко всему миру, что у меня едва не отпала челюсть - во время спохватился. Ну, наверное, я всё-таки клацнул зубами, потому что их ненависть разбавилась чем-то вроде сущения, знаете, это когда начальник как бы спрашивает: Ты чо тута шлясься, казёл? Впрочем, их можно простить - всё-таки технари, хотя и профессора - не политики, которые родились с приклеенной приятной улыбкой. И даже не менты, или не полицаи - не знаю, как точнее.

    Так, историко-философский, говорите?
     
  44. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    И все таки фалософский. И скорее монолог.
     
  45. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    сабж херня полная и возможен лишь в случае отпускания дел на самотек. Хотя в РФ именно так и происходит. Но в нормальных странах действуют программы абсорбции, где новые люди получают культурное измение, впитывают в себя новуюб идеологию и их дети ничем не отличаются уже от детей староживущих.
     
  46. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По Франции видно. :wild:
     
  47. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    А по Изрухе тоже видно. 90% оголтелые иудо-фашисты. Совдепия в квадрате. Причем все и черные и белые, неважно. Несколько лет поживут и уже иудо-фашисты, промывка мозгов идеальная. Учитесь у изрумпеля.
     
  48. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    - Южная Европа от Испании до Турции уже не является белой, и присоединение ее будет равнозначно, отсроченному на 130-150 лет, а возможно, гораздо меньше, неизбежному самоубийству.

    -Почему?

    -Потому что это Антропо-Закон. В некоторых кругах его называют законом четырех «Д». Европой правят прагматики, а не фантазеры с суицидальными наклонностями. Подобная глупость для них невозможна, хочется верить.
     
  49. alr

    alr Пользователи

    Регистрация:
    16.05.2010
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    9
    Тут я бы с вами согласился, пожалуй, но с одной оговоркой - не только Европой, но и всем миром они правят. И это рыночные прагматики, для них на первом месте - выгодно продать мешок картошки.
     
  50. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.874
    Симпатии:
    933
    Адрес:
    Ленинград
    Не всегда вот только это получается, а в последнее время прокол за проколомм... :pleasantry:
     
  51. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.678
    Симпатии:
    1.626
    Адрес:
    S-Pb
    Из "Циники" (А. Мариенгоф):

     
  52. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    А возможно ли, что "рыночные прагматики" всего лишь ширма, кукла на потребу публики? А процесс четко и жестко контралируется? Есть этому примеры в законодательствах, СМИ, быту?
     
  53. alr

    alr Пользователи

    Регистрация:
    16.05.2010
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    9
    Ваше нарочитое любопытство заставляет думать, что у вас имеется какая-то особенная теория состояния социума, частью которой и, наверное, её основной частью, является упомянутый вами таинственный закон 4-х Д. Было бы интересно узнать о нём по подробнее.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей