Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Трудовая неделя Увелечение до 60 часов

Тема в разделе "Работа, Карьера", создана пользователем konrans, 2 май 2011.


  1. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.194
    Симпатии:
    61
    В последнее время по телевидению есть предложение от разных политических движений увеличить трудовую неделю c 40 до 60 часов. Получается кто - то труженик, а кто - то нет. Сейчас законы по труду не работают в основном. И со стороны работодателя происходят нарушения время от времени. Законы по труду надо усовершенствовать. Но что бы человек себя переутруждал это не вариант я так считаю. А то он света белого видеть не будет. Свобода выбора должна быть всегда. И человек сам должен решать сколько ему работать в неделю. И по собственному желанию соглашаться с трудовыми интересами работодателя. А то получается. На тебе воду могут возить. А кто - то карманы будет набивать. Таким образом дело не пойдет. Я против. Я по себе знаю, что такое работать за граши по 12 часов в день. Чуть ли не по 5 дней в неделю. Как - то становится неприятно в итоге. И получается ленинизм и сталинизм как в старые времена. А жизни народ не видел. Вот и получилась ерунда в стране с распада СССР.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2011
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Чара

    Чара всем пока!

    Регистрация:
    17.02.2007
    Сообщения:
    2.792
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ладно, и где это законы о труде не работают? Трудовую инспекцию никто не отменял.

    Другой вопрос, что ситуация в стране такая, что если есть нормальная работа - будешь вкалывать. С другой стороны, действительно хороших специалистов ценят и берегут. Только вот для того, чтобы стать хорошим специалистом, нужно сначала попахать.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2011
  4. natashik79

    natashik79 Пользователи

    Регистрация:
    19.04.2010
    Сообщения:
    334
    Симпатии:
    2
    я -За, каждый месяц праздники какие-то и обязательно выходные, потом жалуются почему денег нет.
     
  5. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.194
    Симпатии:
    61
    Инспекция есть. Еще есть такое понимание как взятничество. Но не каждый хочет заморачиваться изо всяких проблем по работе.

    Хорошие специалисты рождаются по собственной инициативе.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2011
  6. Ричард Огородов

    Ричард Огородов Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    19.168
    Симпатии:
    751
    Адрес:
    Спб
    Да ты крута, девочка,

    куда там нам :lol:
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Чара

    Чара всем пока!

    Регистрация:
    17.02.2007
    Сообщения:
    2.792
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При чем здесь взяточничество и о каких заморочках идет речь?

    Рождаются гении. Правда, редко.

    Хорошими специалистами становятся. Трудом и знаниями.
     
  9. natashik79

    natashik79 Пользователи

    Регистрация:
    19.04.2010
    Сообщения:
    334
    Симпатии:
    2
    действительно :pleasantry:
     
  10. Ричард Огородов

    Ричард Огородов Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    19.168
    Симпатии:
    751
    Адрес:
    Спб
    Приезжай что-ли ко мне на район, перетрём [​IMG] :angel:
     
  11. natashik79

    natashik79 Пользователи

    Регистрация:
    19.04.2010
    Сообщения:
    334
    Симпатии:
    2
    звучит как одолжение...,

    да и что мне тереть с тобой?
     
  12. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.194
    Симпатии:
    61
    То есть где пресекается. А где не пресекаются какие - либо правонарушения по труду со стороны частного предпринимателя. Еще могут возникать проблемы со стороны самого работника. Вот тут могут быть спорные вопросы. Желательно нужно знать законы по трудовому кодексу. И не лениться и оспаривать какие - либо нарушения по труду. Смотря кто прав и виноват. Есть суд как - никак. По всяким таким вопросам. А то всякое бывает.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Ричард Огородов

    Ричард Огородов Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    19.168
    Симпатии:
    751
    Адрес:
    Спб
    Пра бизнесс там, трудовые недели там, тяжкую жизнь там, да и пиписьками тож можна потереться да :D
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2011
  15. natashik79

    natashik79 Пользователи

    Регистрация:
    19.04.2010
    Сообщения:
    334
    Симпатии:
    2
    кадров ценными называют не просто, и оплата труда соответственная, и кпд с тунеядцами не сравнить [​IMG]

    да делать больше нечего [​IMG]

    идеи давай идеи, заинтересует -приеду...
     
  16. Ричард Огородов

    Ричард Огородов Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    19.168
    Симпатии:
    751
    Адрес:
    Спб
    Аха-ха [​IMG]

    Я Вам идеи, а Вы мне что? [​IMG]

    2. Инвесторша да? :russian_ru:
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2011
  17. Чара

    Чара всем пока!

    Регистрация:
    17.02.2007
    Сообщения:
    2.792
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сами себе противоречите. Сначала говорите, что законы о труде не работают. А потом про суд. Значит-таки работают. :yes:
     
  18. Domlno

    Domlno Пользователи

    Регистрация:
    05.06.2009
    Сообщения:
    1.062
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Санкт- Петербург
    Хорошая же у вас работа если праздники оплачивают. А вот нам сразу сказали- мы не такие богатые чтобы праздники оплачивать.По бумагам всё зашибись- зарплата 4.300. А на деле сделка.Причём выбора- прийти на работу в праздник или нет- нету, т к помещение на территории завода а он в свою очередь закрывается в праздничные дни. C

    Cлух об увеличении рабочей недели прошол ещё в то время когда я воспитателем работала. Тогда я приходила с работы в 20 ч( это мне ещё в метро и на маршрутке не надо было ехать).Час на готовку накормить ребёнка и мужа. Пол часа- час, укладываешь ребёнка спать. Пол часа на свои дела вроде помыться( ибо не хочу ванючкой быть) и т п.Это уже 22- 22.30. Если сразу лечь спать то ещё куда ни шло. А если хочешь изучить комп. программу, или с мужем пообщаться или заняться с ним чем нибуть интересным- на следующий день как морёная муха ходишь.

    Сейчас я работаю с 8.30 до 17-и. работа тяжлая и вредная,платят мало,работают лишь те, кому некуда идти, либо имеющие ребёнка детсадовского возраста. Но такого графика в другом месте я не могу найти. С таким графиком я хотя бы успеваю забрать ребёнка из детского сада( отводит муж- я не успеваю по времени).

    Не дай Бог увеличат с 40 до 60и.

    Те, кто это продвигает забыли каково это- пахать на работе. Они забыли( или скорее не знают) что у людей помимо работы есть и личная жизнь- дети, внуки, любимые, с которыми надо общаться. А с детьми надо ещё и заниматься. И для этого надо прийти раньше чем он ляжет спать. иначе будешь жить не со своим ребёнком а с гуманоидом, вырощеным с помощью европейской системы образования плюс компьютером с инетом и отупляющим телевидением- [​IMG] . Если пытаться воспитывать два раза в неделю по выходным то результат будет тем же.

    Каким бы ни было советское время, но тогда в своё время много учёных трудились над тем, чтобы выяснить сколько часов может работать человек без потери КПД, сколько времени и через какой промежуток этого самого времени, он должен отдыхать. И все эти опыты, вся работа учёных ляжет на плаху бизнеса... [​IMG]

    Пусть чиновникам увеличивают рабочее время- может хоть какая нибуть польза от них будет.

    А КПД надо увеличивать не таким способом. Для начала создавая нормальные условия работы.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2011
  19. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.194
    Симпатии:
    61
    Я имею ввиду хоть какие - то работают законы. А если бы трудовое законодательство не работала полностью. То был бы настоящий беспредел.

    Законы просто - напросто не соблюдают, порой не знают и не обращают внимания.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2011
  20. natashik79

    natashik79 Пользователи

    Регистрация:
    19.04.2010
    Сообщения:
    334
    Симпатии:
    2
    а вы не пробовали другую работу найти?

    пусть работодатель вам условия нормальные создает, он за вас несет ответственность
     
  21. Чара

    Чара всем пока!

    Регистрация:
    17.02.2007
    Сообщения:
    2.792
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    КАКИЕ именно законы? [​IMG]

    Эта фраза "законы не соблюдают" - ни о чем.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2011
  22. flamey

    flamey Пользователи

    Регистрация:
    03.08.2007
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    как показывает пример Франции, где рабочая неделя, кажется, 35 часов, а уровень жизни в топ-20 из всех стран мира — работать надо умнее, а не больше.
     
  23. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.194
    Симпатии:
    61
    Я уже давно ищу работу, которая устраивала. Чтобы не бегать постоянно по этим работам в зад и перед.

    Смотрю, присматриваюсь. Предложений в основном нету. Обзваниваю и ездию на собеседования время от врмени. Где - то есть предложения, где - то нету.

    Я просто на старых работах рассусоливал. В этом моя ошибка была. Надо было сразу послать такую работу. И не париться. При малейшей фигне.
     
  24. natashik79

    natashik79 Пользователи

    Регистрация:
    19.04.2010
    Сообщения:
    334
    Симпатии:
    2
    не ломайте себе голову, читаете что нарушают ТК -велком в прокуратуру, там разберуться...

    потом в суд...
     
  25. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.194
    Симпатии:
    61
    То есть обходят стороной ради своих интересов.

    Законы по труду перечислять смысла нету. Некоторыми Интересовался.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Трудовое законадательсто работало на полную и соблюдали законы. То тогда не было много недовольных.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2011
  26. Чара

    Чара всем пока!

    Регистрация:
    17.02.2007
    Сообщения:
    2.792
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ой, ладно. Во ВСЕХ законах предусмотрен механизм для его контроля и санкции за несоблюдение.

    А у вас все демагогии и лозунги вникуда. Без конкретики.
     
  27. Domlno

    Domlno Пользователи

    Регистрация:
    05.06.2009
    Сообщения:
    1.062
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Санкт- Петербург
    У вас видимо специальность такая, на которой хорошо платят и проблем с работой нет. Или знакомства хорошие. Ну не всем же так везёт. Сейчас так в Универах- Институтах учат, что их выходцам не имея опыта работы по специальности( гдеж его взять если ты например инженер или что то вроде того) не найти- уровень знаний не тот. Надо заниматься дополнительным самообразованием, но на это не у всех есть деньги( не малые) и время( отсуцтвие семьи). Вам видимо в этом повезло.

    Работу легко найти разве что торгашам( у кот. взрослые дети). Ито- в торговле все законы о труде соблюдаются лишь теоретически- на бумаге. В своё время работала- знаю. Пока студенткой была столько мест подработки поменяла- больше 10-и. И только на одном из них всё было по ТК. Я сейчас занимаюсь поиском другой работы, но график работы до 18-и часов ( время закрытия детского сада-19), я пока только у дизайнеров и иже с ними видила, а дизайнером я не являюсь. Учителя и тп не всчёт- их зарплаты не хватает и на квартплату. Потому и репетиторством подрабатывают. Время от времени что то предлогают но либо зарплата не выше10000 либо ехать надо так далеко что на дорогу пол зарплаты уйдёт и в садик не успеешь.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2011
  28. natashik79

    natashik79 Пользователи

    Регистрация:
    19.04.2010
    Сообщения:
    334
    Симпатии:
    2
    вы сначала постройте францию без перерывов и выходных потом будете работать по 35 часов а может и по 30

    надо посчитать сколько часов в среднем работает в году русский а сколько француз? начнем с я января-пол месяца отдыхаем, в феврале на 23, в матре 7 8, май опять пол месяца и т.д посчитайте все выходные и праздники потом вычитайте сколько за 365 календарных -часов то получилось??? сравнил с Францией, тоже мне...
     
    1 человеку нравится это.
  29. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Плюс много.
     
  30. Чара

    Чара всем пока!

    Регистрация:
    17.02.2007
    Сообщения:
    2.792
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Во Франции, кстати, найти нормальную работу ОЧЕНЬ сложно. На порядок сложнее, чем в России.

    /нормальную по меркам Франции, общая разница в странах не в счет/
     
  31. natashik79

    natashik79 Пользователи

    Регистрация:
    19.04.2010
    Сообщения:
    334
    Симпатии:
    2
    что Вы, везде хорошо где нас нет(смеюсь) :lol2:
     
  32. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    [​IMG] Вам не кажется, что и так вся наша жизнь проходит в судах, и в прокуратурах? Я не о вас, и не о себе лично, а обо всем населении. Суды и прокуратуры завалены делами-разборками. Тут тебе и ЖКХ, и медицина, и торговля, и обманутые дольщики, и ТК, и УК, и все, все, все....

    А насчет раб. дня.. Желаете в крепостничество?http://www.amic.ru/news/135668/
     
  33. Domlno

    Domlno Пользователи

    Регистрация:
    05.06.2009
    Сообщения:
    1.062
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Санкт- Петербург
    У работодателей тоже солидарность. В малых городах если ты уволился из за того что нарушают трудовой кодекс то об этом сразу все узнают. Уже через дня три ты вобще никуда не устроишься. А если в суд подашь...легче в другой город переехать, если не хочешь всю оставшуюся жизнь на биржевых копейках сидеть. У меня отец отказался на заводе за троих работать( платили то за одного). Ушол. Начальница пригрозила что слух пустит будто он алкаш( хотя вобще не пьёт) и он нигде работы не найдёт. Так и вышло. Пришлось ему в Питер ехать. И по закону ни к чему не придерёшься- свидетелями никто не пойдёт( из страха).

    В Питере есть специальности по которым устроиться ты можешь лишь в очень не большое количество компаний. Начальство этих компаний друг друга как правило знает..Условия работы у них одинаковые( далеки от ТК).Если я пойду работать к конкуренту то меня спросят про опыт работы.Скажу- позвонят бывшему начальству( а он любитель гадостей про человека наговорить) спросят почему ушла с предыдущего места работы. Ответишь что из за несоблюдения ТК и отсуцтвия элементарной техники безопасности , скажут "-досведания"ибо у них то же самое и если не устраивает это то бай -бай...
     
  34. Чара

    Чара всем пока!

    Регистрация:
    17.02.2007
    Сообщения:
    2.792
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про то, что в малых городах работать негде, это да, проблема. 1-2 завода, в лучшем случае.

    А это прям страсти какие-то. Питер все-таки немаленький город.

    А как-то расширить специальность нельзя?
     
  35. Ричард Огородов

    Ричард Огородов Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    19.168
    Симпатии:
    751
    Адрес:
    Спб
    Гы-гы.

    А на мой вопросик не ответила :D
     
  36. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.194
    Симпатии:
    61
    Всякое бывет в жизни. Если что - то не то происходит в работе. Можно послать куда подальше такую работу. А работы сейчас достаточно. Хотя бы в крупных городах. Если работодатель звонит бывшему работадателю. А бывший работадатель подкидывает свенью. То есть делать всякие подлянки. Могут не взять на работу. Но не все такие могут быть. Другой работодатель может послать твоего бывшего работодателя куда подальше, cказав простые вещи. Если работодатель не дурак. А то сейчас народу не всегда хватает. А народом налево и направо разбрасываться смысла нету. В итоге будет работать некому.

    Сказать просто - напросто таким образом к примеру.

    А что вам нужно мне нужен человек для работы. И он мне подходит и пригодится. Так что разбирайтесь сами с ним. В каких - то недовольствах. А не через всякие махинации подомного типа. И не напрягайте меня. Мое личное дело в конце концов.

    А если старый работодатель будет возмущаться. Говорить всякую ерунду на счет данного работника. Просто послать нах................. и все. Я бы так поступил. Вне зависимости кто там из себя кого - то мнит. И кто бы не был. Работодатель или не работодатель.

    мат на форуме запрещен
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2011
  37. Собакин

    Собакин 14.08.09 - 15.10.17.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.012
    Симпатии:
    695
    А давайте крепостное право опять вернём. Нахрен эти выходные да и вечерние часы. Будем пахать как кони, а они в ресторанах жизнь прожигать.
     
  38. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.194
    Симпатии:
    61
    Что я могу сказать по поводу этого.

    Как говорят.

    Флаг в руки и в перед.

    Я по крайней мере выжел из ума. Кто как.
     
  39. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    [​IMG][​IMG][​IMG] Странный у нас народ, сами готовы голову в петлю засунуть. [​IMG] Невольно вспомнишь анекдот про веревку, которую с собой принести. [​IMG]

    А может быть все закономерно? Так им и надо? [​IMG] Во всем мире бастуют, если вдруг кто покусится на права рабочих, а у нас сами готовы в кабалу, да еще и оправдание найдут "эксплуататорам"
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2011
  40. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.655
    Симпатии:
    2.907
    А "им" это кому?
     
  41. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Им - это им.
     
  42. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.655
    Симпатии:
    2.907
    Исчерпывающе.
     
  43. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    И коротко. Сестра моего таланта.
     
  44. Boneman

    Boneman редкий гость

    Регистрация:
    18.09.2010
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия
    ап чем разговор, непонятно. Предприятий которые платят полностью проводную зарплату, мало...и то, в основном, либо госструктуры, либо заводы - на которых нифига и не заработаешь. Соответственно и мотивация к работе там соответствующая, да и люди особенные и задерживаются на таких местах.

    Львиная доля контор, платят проводные только оклады, а все остальное - мимо. Так какая разница, что будет в кзоте написано ? ровным счетом коснется только бюджетников с толстыми от сидения на стулах задницами.
     
  45. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.194
    Симпатии:
    61
    Цитата(Собакин @ 2.5.2011, 22:14)

    А давайте крепостное право опять вернём. Нахрен эти выходные да и вечерние часы. Будем пахать как кони, а они в ресторанах жизнь прожигать.



    Сейчас другое время. Нужно Бороться всякого рода беспорядком.

    А то полностью можно в дерьме порости.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2011
  46. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Да что вы говорите? [​IMG] И как бороться будем? :xexe:
     
  47. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    347
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    Нет, Вы все же достойный преемник Черномырдина. Может в политику, с таким-то талантом? :lol:
     
  48. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Можно и без политики завести " цитатник" konrans/ :xexe:
     
  49. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.194
    Симпатии:
    61
    Отстаивать права через суд по крайней мере. Цивилизованным способом. А то варварство не решает.

    А не соглашаться с прихотями работодателя к примеру, когда он не прав. И не бояться из - за этого потерять работу. А то и будет народ ходить обездоленный (обманутый). А то за частую работодатель прав, а ты не прав при любой ситуации. Тоже не вариант. Бывают спорные моменты. И причины есть эти права отстоять. Просто работодатель боиться потерять свое дело. Вот идет на всякие уловки. А народ боится потерять работу. Из - за этого частенько помалкивает. Надо перестать таким образом это все воспринимать. Так как обманутых много. Массой можно задовить. И работодатель может на жопу сесть. И деваться будет некуда. Будет соглашаться. Хоть может будет ненавидеть. Но это не важно. Отстоял свои права. Наверное приятней будет. А то что за безобразие.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 май 2011
  50. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.194
    Симпатии:
    61
    Кому я там нужен. Там и без меня хватает народу.

    Цитатник необязательно. Выразился как - нибудь таким образом и нормально :)
     
  51. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.194
    Симпатии:
    61
    У меня всякие разные были нездоровые движухи по работе. В итоге остался без работы на данный момент. Но это не значит, что работу не найти. Работа есть. Главное, чтобы устраивала работа.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 май 2011
  52. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.655
    Симпатии:
    2.907
    О!!!!! А вы все про рабочий день......
     
  53. konrans

    konrans rock'n'roll

    Регистрация:
    16.01.2011
    Сообщения:
    5.194
    Симпатии:
    61
    Переведешь 10 рублей и ничего не получишь.

    Я это таким образом понимаю.

    Лохотрон получается.

    Может я не прав.

    Я считаю это не вариант. Для кого как.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 май 2011

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей