Иосиф Сталин кто он на самом деле? | страница 24

Тема в разделе "Исторический форум", создана пользователем Felicitas, 30 май 2007.

  1. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Тропарь Иосифу Великому*, глас 4

    Бо?гомъ да?нный Вождю? Богоизбра?ннаго Наро?да Ру?сского/, Си?лою Вла?сти Свы?ше отъ Бо?га обличе?нный/ по о?бразу Ца?рскому бы?лъ еси Прему?дре Иосифе;/ въ Истенней В??р? сокрове?нный подви?жниче,/ ветхозаве?тному Ио?сифу въ но?вомъ Еги?пте уподо?бивыйся,/ Народ Божий* под игом жидов** сущий защити?вый и сохранивый/ Щитъ и Огражденіе Наро?да на?шего (Держа?ву Российскую) восстанови?вый и укрепи?вый/; и те?мъ Народ Иаков*** и Наследие Израиль**** отъ истребле?нія (жидами) сохранивый,/ Царя-победителя отъ во?лковъ въ хала?тахъ бе?лыхъ защити?вый*****/ самъ же мученическую кончину отъ жидовъ приемый,/ того ради моли о на?съ Христа? Бо?га/ Стально?й импера?торе Великий Иосифе,/ Богом данный Вождь Россі?йския Земли?.

    икона со Сталиным имела другой вид

    [​IMG]

    раз уж пошли на картинки

    [​IMG]
     
  2. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.850
    Симпатии:
    301

    Вложения:

  3. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    С-Петербург
  4. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.850
    Симпатии:
    301
    Здесь все разные авторы.Это же видно
     
  5. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    171
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да оставьте уже человека в покое :angry:
     
  6. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.850
    Симпатии:
    301

    Вложения:

  7. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Тут кто-то сетовал на не рассекреченные архивы. Ну, типа дело сдвинулось с мертвой точки. Архивы потихоньку рассекречивают, а вместе с этим заканчивается время виртуальных балаболок-сталинолюбов. Это уже не ваши пустые спекуляции об ограниченных возможностях бедного Ёси и хреновых генералах которые де подвели нашего гениального полководца [​IMG] Это уже документы, то есть факты, которые вам хрен заболтать. Хотя зомбированным баранам хоть ссы в глаза, все Божья роса [​IMG] Уверен, что на их мнение это не повлияет. Так что информация только для тех кто умеет думать. Остальным можно продолжать мастурбировать на портреты Ёськи усатого [​IMG]

    ============================================

    МОСКВА, 21 июн - РИА Новости. В преддверии 70-й годовщины начала Великой Отечественной войны Служба внешней разведки России (СВР) рассекретила документы, поступившие в Кремль в период с 1938 по 1941 годы. Эти разведданные позволяли руководству страны сделать однозначный вывод о неизбежности нападения Германии на СССР.

    Публикуемые документы, которые вошли в сборник "Агрессия", проливают свет на малоизвестные страницы нашей истории, а также открывают новый взгляд на уже известные события и мифы прошлого. Эти материалы дают возможность читателю сделать собственные выводы о роли разведки в информировании руководства страны, о подготовке фашистов к нападению на СССР, и о личной ответственности Иосифа Сталина за бездействие, которое поставило на край гибели нашу страну в первый период войны, а также о причинах чудовищных людских потерь, которые понес советский народ в этой войне. Кроме того, по-новому можно взглянуть на миф о внезапном нападении на СССР фашистов, который долгие годы являлся ширмой, скрывающей правду. Об этих исторических фактах, а также вновь публикуемых СВР материалах в интервью РИА Новости рассказал составитель сборника "Агрессия" генерал-майор СВР в отставке, кадровый разведчик Лев Филиппович Соцков. Беседовал с генералом Соцковым Валерий Ярмоленко.

    РИА Новости. Валерий Ярмоленко

    Рассекреченные документы, поступившие в Кремль в период с 1938 по 1941 годы. Эти разведданные вошли в сборник "Агрессия".

    - Лев Филиппович, в последнее время мы все чаще сталкиваемся с попытками фальсификации истории, каково Ваше отношение к этому? И в этом контексте, как готовился к изданию данный сборник рассекреченных документов?

    - Действительно, в последнее время мы все чаще сталкиваемся с фальсификацией исторических событий. Если сказать более откровенно, это в основном связано с сознательными действиями лиц, которые хорошо осведомлены о реальных исторических фактах и при этом руководствуются внутриполитическими и идеологическими соображениями. К сожалению, в авангарде этих процессов идут прибалтийские, польские и до некоторого времени отдельные украинские политики.

    Когда мы думали, как построить этот сборник, то решили в этих документах показать всю военно-политическую составляющую, которая определила конфигурацию будущей войны. Это период с 1938 по 22 июня 1941 года.

    Именно так и были определены хронологические рамки этой публикации. Начиная с подготовки Мюнхенских соглашений и до последних сообщений перед началом войны против СССР.

    Эта книга вскрывает закулисье европейской политики и показывает, насколько руководство СССР было информировано о тех процессах, которые происходили в Европе. Документы бесстрастно показывают, в какой мере советская разведка выполнила свою функцию заблаговременного информирования руководства СССР о процессах и изменениях, происходивших в международной обстановке. Квинтэссенцией книги являются архивные материалы с января по июнь 1941 года, рассекреченные СВР.

    Впервые публикуются материалы, приходившие из заграничных резидентур. Причем эти спецсообщения и информация публикуются полностью. До настоящего времени идут с разных сторон спекуляции, что наша разведка плохо информировала руководство страны. Рассекреченные материалы свидетельствуют о том, что по каналам разведки шла всеобъемлющая и полная информация о подготовке фашисткой Германии к нападению на СССР.

    - В каких условиях приходилось работать советской внешней разведке и где, в каких государственных органах фашистской Германии у нее были источники информации?

    -Телеграфное изложение прошедших событий показывают, в каких экстремальных условиях работали сотрудники резидентур советской внешней разведки и те сложности, с которыми сталкивался центральный аппарат, анализируя мозаику разведсообщений. Критическим в этом отношении стало время с сентября 1939 года по июнь 1941 года.

    РИА Новости. Валерий Ярмоленко

    Рассекреченные документы, поступившие в Кремль в период с 1938 по 1941 годы. Эти разведданные вошли в сборник "Агрессия".

    В Кремль шла информация из аппаратов рейхсмаршала Германа Геринга и рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера. Источники в этих немецких госорганах сработали безукоризненно.

    Наш агент из штаба ВВС Германии "Старшина" сообщил о том, что все приготовления к вторжению закончены и вермахт ждет приказа о нападении. Из аппарата Гиммлера советский агент "Брайтенбах" также сообщал информацию, которая однозначно свидетельствовала о подготовке к нападению. Кроме того, разведкой были перехвачены шифр-телеграммы из Финляндии, Румынии, Венгрии, Италии стран, которые были союзниками Германии. Они читаются с большим интересом, и после их прочтения не остается никаких сомнений, что политическое и военное решение о нападении на СССР Гитлером уже было принято. Например, финны докладывают, что они уже готовы блокировать Ленинград с севера, что у них идет мобилизация, а командный пункт финской армии перебазирован в бункер под Хельсинки.

    - По каким каналам шла информация о подготовке Германии к нападению на СССР?

    - Информация шла не только из резидентур, а также из периферийных органов госбезопасности Украины и Белоруссии. Постоянно в центр шли доклады о том, что в приграничных с Россией территориях идет постоянное пополнение немецких частей боевой техникой и людьми, готовятся средства переправ, полевые аэродромы, а с начала июня пошли телеграммы о том, что немцы складируют боеприпасы прямо на грунт, что для военного человека означает, что время уже идет на дни.

    Вся сумма рассекреченных материалов свидетельствует о том, что руководство Рейха приняло политические и военное решение о нападении на СССР.

    Кроме того, в Москве даже знали о группировках и направлениях удара немецких войск. Так группа армии "Север" через Прибалтику должна была захватить Ленинград и после этого повернуть на Москву. "Наводить порядок в Ленинграде" планировалось уже финскими войсками во главе с Маннергеймом. Таким образом, документы СВР четко и выпукло показывают всю ситуацию по подготовке Германии к нападению.

    - Скажите, а откуда родился миф о внезапном нападении на СССР фашистской Германией?

    - Тезис о внезапности нападения был выдвинут руководством СССР исключительно из тех соображений, чтобы хоть как-то объяснить населению, народу, те катастрофические неудачи, которые постигли нас на первом этапе войны.

    Вся эта информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова, в самый канун войны вечером 21 июня удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность. Но опоздали. К моменту нападения мы не были готовы. Хочу обратить внимание на директиву отосланную в войска, в которой говорилось, что в ночь на 22 июня может произойти внезапное нападение!!! Если нападение может произойти, то какое оно внезапное? Этот слоган так всю войну и тиражировали. Несмотря на то, что разведка предоставила все данные о готовящемся нападении, к сожалению, никаких действий к подготовке отражения агрессии , так и не было предпринято.

    - Исходя из этих документов видно, что огромная вина за катастрофические потери, которые понес Советский Союз в войне с немцами лежит лично на Сталине?

    - Этот вопрос историки и эксперты задают уже много лет. Мы с вами можем только догадываться о мотивах Сталина. Как известно, он никаких мемуаров не оставил, и из застольных бесед ничего не записано. Можно предположить, что Сталин больше всего боялся обвинений в развязывании войны, в первом шаге.

    Если бы тогда мы осуществили упреждающие меры, СССР мог бы оказаться агрессором. Мы стояли перед угрозой войны на два фронта – на Западе и на Востоке.

    Да, Сталин, видимо боялся. Другим ничем объяснить его действия нельзя. Я, когда изучал эти документы, сам удивлялся, как еще нужно докладывать Сталину, чтобы было понятно. Информация о подготовке нападения шла отовсюду.

    - Может быть, пришло время рассказать о новых людях, которые докладывали в Москву ценнейшую информацию, рискуя жизнью?

    - Мы раскрываем людей только тогда, когда они уже раскрыты, если нас к этому не вынудят какие-то обстоятельства. А так, конечно, нет. Например, так случилось с нашим агентом в гестапо Вилли Леманом, работавшем под псевдонимом "Брайтенбах".

    - Некоторые историки упрекают разведку в том, что она называла разные даты нападения.

    - Первая дата была - 15 мая, потом - 25 мая, однако в это время произошло восстание в Югославии, о котором также докладывалось в Москву, и после этого Гитлер перенес дату нападения еще на месяц, на конец июня из за того перебросил часть войск для захвата Балкан.

    - Как вы считаете, меняется ли в России сейчас отношение к разведке, к ее сотрудникам?

    - Это очень тяжелый труд. У каждого своя судьба. Сейчас обстановка другая, но и работать стало труднее и сложнее. Я надеюсь, что люди будут понимать, что разведка - тот инструмент, без которого не обойтись государству, претендующему на значимую роль в международных делах. Но подчеркну, что миллионером, работая в разведке, никогда не станешь.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 июн 2011
  8. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Что ругать сталина-любой из современной правящей ИлИтЫ просрет войну даже с турцией))
     
  9. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.262
    Симпатии:
    178
    хрен с маслом! кто ж ему даст! сталин хотел нас продать немцам-результат все знают. то же будет и сейчас. внутренние разборки-это наше дело,а кто со стороны придет-по мордасам получит. и все западники это знают. поэтому и пытаются исподтишка все провернуть. а наши управленцы- это рычаг. одно они забывают-денег-то им никто не вернет! вспомни 17ый год...
     
    Последнее редактирование модератором: 23 июн 2011
  10. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.850
    Симпатии:
    301
    Как шас помню...Как забыть то..
     
  11. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    Сопляки...сами уже ничего толком сделать не можем,амебы......а все дедов обсуждаем, тьфу млять...
     
  12. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Да ладно ныть-то. Деды точно так же что-то делали, когда их к стенке приперли реально, и не ранее.

    А так - всё одно и то же. Деды терпели комиссаров (преимущественно жидовской нации), продразвёрстку и раскулачивание, Ежова и Ягоду, мы терпим путиных и чубайсов. Ещё очень даже неизвестно, кто больше терпел. Мы хоть вроде стучим друг на друга пореже, чем это делали деды, и Павлика Морозова больше образцом для подражания не считаем.
     
  13. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.283
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    -А ты Удавись с горя!

    А в то время на сверхчеловеческие подвиги шли! И лучше человеческие качества везде проявляли.
     
  14. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.262
    Симпатии:
    178
    примеры в студию!
     
  15. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.283
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Ты чё, совсем дурак?? ..
     
  16. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    А прадеды терпели крепостное право
     
  17. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.283
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    А другие и от Ку-Клукс-Клана терпели-терпели, зато сейчас на форумах пишут и Сталина критикуют, и россиян..
     
  18. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Которое, кстати, Сталин и вернул! Не забыли исчо, господа сталинолизы, как крестианам паспорта не выдавали, шоп в города не сбегали от сталинской агракрной политики?

    Ну, шо... Настало время исчо раз навесить стлинолизам и сталинолюбам с носка по пилоткам в каске! [​IMG]

    И так... Некая Helga_St, скрипя ржавыми мозгами, пыталась тут представить уничтожение кадровых военных во главе с Тухачевским перед началом Второй Мировой, каким-то гениальным ходом Сталина. Мол, Тухачевский продул польскую компанию. Хреновых был военачальник.

    Ок. Посмотрим почему Тук продул польскую компанию.

    1920 год. 26 мая. Красная Армия, после долгого отступления, покончив с Врангелем и Колчаком, перебросив свежие силы на польский фронт, перешла наконец в наступление.

    Линия фронта покатилась на запад. Отступление поляков было настолько стремительным, что польские части бежали бросая оружие. 12-го июня поляков выбили из Киева. 11-го июля РККА освободила Минск. 14-го июля РККА освободила Вильнюс.

    Против армии Пилсудского действовали два фронта. Западный фронт, под командованием Тухачевского (член реввоенсовета Смилге) и юго-западный, под командованием Александра Егорова (член реввоенсовета... Сталин) на львовском направлении.

    Тухачевский полагал, что победа уже у него в кармане. Он приказал 14-го августа форсировать Вислу и взять Варшаву. 19 августа Пилсудский подал прошение об отставке.

    Для последнего удара Тухачевскому требовались подкрепления. Главком РККА Сергей Каменев, бывший царский офицер, приказал перебросить главную ударную силу юго-западного фронта, первую конную армию, из-под Львова под Варшаву, где решался исход войны. Но, Сталин отказался выполнять приказ главкома. Он хотел взять Львов, чтобы сообщить о своих успехах. А, поляк Смиглый исполнил приказ своего главкома и за несколько дней от Львова дошел до Варшавы. Он и нанес главный удар по Красной Армии. Битва за Варшаву продолжалась с 13-го по 25-е августа, но исход е определился в первые 4 дня. В ночь на 18-е августа, Тухачевский, чтобы избежать наступления, приказал отступать.

    "Военный гений" будущего вождя народов уже тогда проявил себя! Благодаря Сталину большевистская Россия проиграла войну Польше. А, вся ответственность сталинолюбами теперь перекладывается на Тухачевского. Гениально! Скрипеть мозгами, как всегда, намного труднее, чем искать виноватого!

    Но, это был далеко не первый случай, когда сталинский полководческий гений проявил себя в полной мере! Был ещё эпизод гражданской войны, а именно оборона Царицына (будущего Сталинграда).

    Первый нарком по военным делам Антонов-Авсееенко писал Ленину о необходимости искать союзников среди казаков: "Казацкая контрреволюция может быть сломлена лишь при содействии трудового зазачества. Этого содействия нет. Его нет, мужду прочим, благодаря неримеримой политике царицинских товарищей. Эти товарищи считают, что для укрепления советской власти на дону, необходимо расказачивание казачества, кое отношение отталкивает от них казачьи массы и сплачивает ряды красновских полков."

    Царицынские товарищи - это Сталин и его помошники.

    Краснову противостояли красные казаки во главе с Мироновым. Но Сталин был одним из главных противников сотрудничества с казаками. Пока красные казаки обороняли Царицын, Сталин строчил Ленину телеграммы о том, что казаки могут, но не хотят вести борьбу с казачьей контрреволюцией. Мол, Миронов намерен получить оружие и увести свои полки к Краснову. В последствии именно Миронов сыграл главную роль в разгроме Краснова.

    Командующий фронтом Снесарев требовал во чтобы то ни стало удерживать линию фронта, чтобы не потерять главный хлебный регион, снабжавший красный центр хлебом и контролировать владикавказскую железную дорогу, единственную магистраль по которой перевозилось это продовольствие. Сталин же требовал осуществить ЕГО план: сконцентрировать все силы в Царицыне и превратить город в неприступную крепость. Но это означало потерять контроль над владикавказской ЖД и уступить белым все хлебные районы. Профессиональные военные были против сталинского плана.

    15-го июля 1918 года Сталин отправился в Котельниково. Продовольственную базу и опорный пункт на подступах к Царицыну. Отсюда хлеб шел в Москву и промцентры вокруг Москвы. Сталин приказал гарнизону Котельниково готовится отойти к Царицыну. Ему показали только что полученную телеграмму из Москвы. В телеграмме Ленин приказывал удерживать Котельниково пока не закончится уборка урожая. Сталин пренебрежительно заметил: " Они там в Москве, а мы здесь. Нам лучше знать, что нам делать" .

    В результате белые армии окружили Царицын с трех сторон. С севера, с запада и юго-запада. 12 августа 1918 года Сталин подписал паническую телеграмму: "Всему южному фронту! Царицын берут кадеты! Кадеты собрали все свои силы против Царицына! Царицын будет взят и южный фронт погибнет без снарядов и патронов. Спасение может придти только с южного фронта! Южный фронт должен дать помощь! Без этого Царицын погибнет!"

    Гениально! [​IMG] И это полководец! [​IMG] Где мозги сталинолюбов-ишаков????!!!

    Положение красных под Царицыным осложнилось из-за того, что Сталин, который отвечал ТОЛЬКО за доставку продовольствия в центр, начал вмешиваться в военные дела и затруднил работу штаба северо-кавказского военного округа. Все планы Снесарева он считал вредительскими. Пока войсками командовал Снесарев, ситуация была благоприятной. Действия Сталина привели к тому, что Царицын был окружен. При этом Сталин самоуверенно телеграфировал в Москву: " Благодаря, между прочим, аресту военных специалистов, произведенному нами, положение на фронте изменилось к лучшему!"

    В итоге Царицын был взят! [​IMG] Гений, не иначе!!! [​IMG]

    Не удевительно, что Красная Армия в первые месяцы Второй Мировой уступила врагу все территории вплоть до Москвы, когда ею руководил такой полководец!!!

    Ну, так что, господа сталинолизы? Будем мозгами скрипеть? Или по прежнему целовать давно сгнившую задницу бездарного военначальника?

    Пусть тугая на голову Helga_St и её подружка Русцалко расскажут нам очередную сказку про военный гений Сталина. Они же так любят знание материала! Сами только им не блещут. Но это не важно! Главное пургу гнать! :xexe:
     
    Последнее редактирование модератором: 20 авг 2011
  19. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.009
    Симпатии:
    134
    О, внучок нашелся...
     
  20. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Кто бы сумливалсо! [​IMG] Однако рассусоливать всякую муть это не мешает!

    Да конечно. Остается только добавить: антисоветский - значит антирусский! :lol2:
     

Предыдущие темы