Иосиф Сталин кто он на самом деле? | страница 29

Господин артист хороший. Вот ложь то открытую последним предложением нести не надо.

ликвидация НЭПа как формы капитализма и уравнение крестьянства путем принуждения середняка и бедняка это не Сталин, а "левая оппозиция": Троцкий, Зиновьев, Радек , Пятаков Смилга и т.д.

Сталин последовательно выступал за НЭП ( в 1925г он был даже расширен), а середняка считал основным союзником в деревне

И Сталин "К вопросам ленинизма" 1926г (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Дифференциация в деревне не может принять прежних размеров, середняк остаётся основной массой крестьянства, а кулак не может возыметь прежнюю силу хотя бы потому, что земля у нас национализирована, она изъята из обращения, а наша торговая, кредитная, налоговая и кооперативная политика направлена на то, чтобы ограничить эксплуататорские стремления ткачества, поднять благосостояние широчайших масс крестьянства и выравнивать крайности в деревне. Я уже не говорю о том, что борьба с кулачеством идёт у нас теперь не только по старой линии, по линии организации бедноты против кулачества, но и по новой линии, по линии укрепления союза пролетариата и бедноты с середняцкими массами крестьянства против кулака. Тот факт, что оппозиция не понимает смысла и значения борьбы с кулачеством по этой второй линии, этот факт лишний раз подтверждает, что оппозиция сбивается на старый путь развития деревни, на путь её капиталистического развития, когда кулак и беднота составляли основные силы деревни, а середняк "вымывался".

Тебе уже объясняли. В 1927г Англия предприняла военную, экономическую и политическую блокаду СССР и приняла меры по подрыву стабильности советского рубля.

В условиях неизбежности провоцируемой англичанами инфляции продолжать политику НЭПа не было физической возможности.

Отсюда и поворот политики Сталина на 180

Внешне , если рассматривать ее в отрыве от международного положения выглядит как его переход на позиции разгромленной "оппозиции"

Хотя в Сталинских колхозах полного обобществления быта и общности жен, как в троцкистких коммунах все же не было

опять песенку про армию Троцкого подсовываешь. Которую распустили в 1925г.

Ибо заявленных в ней 5 млн Фрунзе попросту не обнаружил.

Армия не увеличивалась, а создавалась заново, вместо предыдущей, пораженной "заговором маршалов

 

Странно.. не могу ответить в данной теме, ошибка вылетает "505 Bad Gatewey"... приходится извращаться..

Поэтому цитаты будут корявые...

Ну что ж.. прекрасно мы пришли к выводам, что:

Сталин к войне готовился,

Был мудр, и производство вовремя перекенул в недоступные для врага области...

Укрупнил производство в с/х создав совхозы и колхозы

Но при этом готовясь к войне не особо заботился об армии до самого 38 года из-за нехватки ресурсов:

т.е. нехватка времени, ресурсов и похожие факторы в итоге дали неприятный пораженческий результат (большие потери людей, техники, территорий) в начале войны. И Сталин тут ни причем, просто так сложились обстоятельства?

Обычно в СССР такой инфе учили детей в школе, так сказать общепринятая теория...

Интересные цифры, раньше такие не попадались... Максимум по немцам 6-7 млн видел, где читал?

 

На каком основании вы делаете вывод что Сталин не заботился о развитии армии? Руководство страны сделало ВСЕ возможное для ее усиления.

1.Благодаря сотрудничеству с веймарской республикой(НЕ рейхом-3!) были обучены техничекие кадры - танкисты и летчики, которых до этого практически не было(а танкистов вообще не было)

2.Практически из ничего была создана промышленность и научная база сумевшие обеспечить армию новейшим вооружение - самозарядки, автоматы, танки и самолеты.

3.Медобеспечение армии было лучшим в мире, а обеспеченность советских медсанбатов и госпиталей шокировала немцев. Результат - колоссальная разница в выживаемости и возвращаемости раненых в строй.

список при желании можно продолжать долго....

Или вы считаете что ИВС был аки господь Бог всемогущь и вездесущь? Что он должен был лично следить за каждым командиром и учить маршалов воевать?

Сталин доверял военным и не вмешивался в их работу до тех пор, пока они не обосрались. Но даже их нельзя винить безоговорочно. Они люди и имели поное право на ошибки, тем более что опыта современной войны они не имели, а войска в значительной степени были отравлены панибратством и раздолбайством. Да, их опыт обошелся стране и народу крайне дорого, но другого опыта получить было нельзя если учесть что воевать пришлось с лучшей армией мира!

Цифры приведенные вами - это официальные цифры потерь вермахта заявленные его генералами. В них не вошли: умешие позднее трех дней после ранения(их записывали в гражданские потери), потери войск СС, потери фольксштурма, потери частей вермахта отчеты от которых были утерены в ходе боев(потери второй половины 44-го и почти всего 45-го гг. просто опускаются). Кроме того попытки вывести правильную цифру имперически, путем вычитания выжимших из количества призваных натыкаются на другие фальшивки и уловки. Частности численность населения Германии обычно предлагают брать из данных последней предвоенной переписи - 80мил., хотя реальная численность населения к 41-му году достигла 89мил.

Немцы- великие махинаторы с отчетностью. У них и количеством танков такая же фигня - свою бронетехнику они считают сугубо выборочно, а советскую валово.

и это еще не учитывается сила немецких союзников.

 

Игнатий, я все же полагаю, что НЭП был ликвидирован в первую очередь именно из за уровня поражденной им коррупции в советской бюрократии. Заменившая его система колхозов хотя и уступала пр некоторым показателям частным хозяйствам(скорости реакции на изменеия и мотивации к примеру), но имела как минимум два перекрывающих все недостатки преимущества - высокую эффективность за счет научного и технического обеспечения, а также(что оказалось важнее) высокую живучесть при оттоке людей из отрасли.

Так в империи голод был вызван уже мобилизацией, а СССР хоть и с трудом, но смог перенести мобилизацию и потерю основных СХ регионов.

Что касается Красной Армии первичного типа(созданной Троцким), то ее нельзя считать армией в привычном понимании этого слова. Это некий полиатив, большое ополчение с централизованным управлением и снабжением.

 

Вот-вот.. согласен.. Значит производство налажено, оружие изготовлено. Одних танков сколько наклепали - жуть.

У товарища Сталина одних только колесно-гусеничных БТ было заготовлено 7500. С 45-мм пушками, равных которым ни у кого в мире до начала 1941 года не было. А были еще Т34 и КВ (по разным источникам от 1500 до 2000 шт.)

товарищ Сталин поставил задачу произвести 100 000 (сто тысяч) самолетов СУ2

У немцев всеобщая воинская обязанность была введена только в 1935 году. У них не было дальней авиации, а у нас была. У нас были танки с противоснарядным бронированием, а у немцев не было. У нас были дизельные двигатели, а на родине Рудольфа Дизеля их не было. Германия начала подготовку к войне после прихода к власти Гитлера, а мы с 1921 года – сразу после Гражданской, не останавливаясь, начали готовиться к новым походам...

Значит - не вмешивался...

А все командование были просто дураки, короче армия хорошее командование подвело (((

И поступки странные: Товарищ Сталин подтягивает к границе войска со всего Союза, но ни одна его дивизия не вырыла окопов в полный профиль. Товарищ Сталин зачем-то строит аэродромы прямо на границе. Товарищ Сталин в выступах своей границы сосредотачивает танковые армады и десантные части. Разведывательные самолеты товарища Сталина барражируют в небе рейха. Советские комиссии до определенного срока свободно ездили по германской территории. Пограничники товарища Сталина снимают колючую проволоку со своей стороны границы. Саперы товарища Сталина и не думают даже минировать свои стратегические мосты. Наконец, тысячи железнодорожных бригад товарища Сталина зачем-то подтянуты к самой границе. Известно, что оборону нужно занимать за рекой. Река – естественный ров с водой, который противнику придется под бомбами, снарядами, минами и пулями форсировать. То есть, попросту говоря, переплывать на досках и прочей ерунде, потому как понтонный мост под обстрелом не очень-то наведешь. Но товарищ Сталин почему-то занял оборону перед Неманом, а не за ним. Оставил Неман за спиной! Наверное, для ускорения собственной погибели – чтобы немцы войска его в речку скинули и в ней же утопили.



Итого:

Сталин к войне готовился. Танки у нас были такие, что немцы ахали, а немецкие противотанковые пушки танки эти не пробивали. И командиры наши были не так уж плохи. И никакое мы не дерьмо, если уж на то пошло.

Вааще странная картина вырисовывается:

Наши пограничники косили траву, сдвинув фуражки на затылки. Военные кружились в вальсах на дискотеках. Доярки дергали коров за мирные сиськи. А патологический пацифист товарищ Сталин спал в своем Кремле и видел во сне, как кругом колосится жнивье, а жить становится все лучше и веселее.

А потом случилось то, что случилось…

Полнейший и страшенный разгром... Немец стоит под Москвой, под Ленинградом, взял Кавказ, немецкие альпинисты водружают на Эльбрусе флаг со свастикой. Под Москвой воюют ополченцы в гражданском – профессора в очках и юноши с худыми шеями, а женщины и дети в Москве тушат «зажигалки».

А где же армия?

ну да, потери дело темное.. лень копаться - но про 13 лямов немцев не встречал. может есть какие исследования? Ладно - поищу может...

1 сентября 1939 года в Германии танков было 2980. Всех типов и назначений. Из этого количества почти половина (1445 танков Pz-I) вообще не имели пушек. Вторая половина (1226 танков Pz-II) имела только жалкие 20-мм пушки. Танков Pz-III с никуда не годными 37-мм пушками было 98, а танков Pz-VI с 75-мм короткоствольными обрубками, которые для борьбы с танками не годились и не предназначались, было 211.

Получается у Гитлера было очень мало танков. И они все были очень плохие. К тому же повоевавшие и изрядно подрастратившие свой моторесурс. А у Сталина к границам было стянуто очень много танков. В том числе совсем новых, с конвейера...

22 июня товарищ Гитлер имел 3712 танков. Именно такую цифру приводит в своих мемуарах Жуков. Это цифра завышенная. Жуков приплюсовал к немецким танкам еще и командирские танкетки. Танкетка – это не танк. Весит она всего 5 тонн, башни у нее нет, пулемет торчит в лобовом листе, стрелять из него можно только вперед… В то же число входят и отвратительные танки, которые гитлеровцы позаимствовали в Чехословакии. Плохи были эти трофейные танки, но и ими гитлеровцы не побрезговали от бедности.

 

Ну давайте сравним:

Возьмем самый плохой наш танк, хуже которого у нас просто не было, – снятый к тому времени с производства танк Т-26. Он весит около 10 тонн. Его немецкий аналог PZ-II тоже весит около 10 тонн. Но у нас танков хуже, чем Т-26, не было, а у немцев танки хуже, чем PZ-II, были.

Итак, сравниваем… У немца мотор мощнее в полтора раза и броня вдвое толще. Однако скорости у танков почти одинаковые: лишние немецкие лошадиные силы тащат «лишнюю» броню. Броня – это, конечно, хорошо, солидно. Но есть у танков еще и пушка, чтобы с этой броней бороться. У немецкого танка пушка – и не пушка вовсе, а нечто похожее на наше противотанковое ружье. Калибр немецкой «пушки» – 20 мм. Тоньше трубы водопроводной. Снаряд этой пушки и снарядом-то назвать язык не поворачивается. Патрон!

А у нашего танка калибр 45 мм. Это уже пушка. Сорокапятка. В артиллерии такой калибр на колесах возят, а не на плече носят, как противотанковое ружье. И вот результат: немецкий танк мог подбить наш с дистанции 500 метров. А наш немецкую броню прошивал с дистанции более километра. Хотя она была вдвое толще. Так они и воевали: пока немцы подъедут, их уже, глядишь, наполовину перещелкали. Впервые, кстати, немцы ощутили преимущества «устаревших» советских Т-26 и БТ-5 еще в Испании.

Одних только Т-26 в одном только Киевском округе перед началом войны было 1894 штуки. А вообще в Красной армии Т-26 было около 10 тысяч.

Сравниваете английские танки с немецкими? А если бы английские танки с рускими повоевали какие бы у англичан глаза были.. Для немцев проблемой была только "МатильдаII" - самый тяжелый британский танк...

Были еще у товарища Жукова такие танки, которые с немецкими даже в принципе сравнивать нельзя, – тяжелые, с противоснарядным бронированием Т-34 и КВ. Они вызвали шок у немецких солдат. Немцы даже помыслить не могли, что нечто подобное может существовать в природе!

Вот как описывает свое столкновение с русскими КВ командующий немецким моторизованным корпусом Рейнгардт: «Примерно сотня наших танков… заняли исходные позиции. Часть наших сил должна была наступать по фронту, но большинство танков должны были обойти противника и ударить с флангов. С трех сторон мы вели огонь по железным русским монстрам, но все было тщетно. Русские же, напротив, вели результативный огонь. После долгого боя нам пришлось отступить, чтобы избежать полного разгрома. Эшелонированные по фронту и в глубину русские гиганты подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Безо всяких колебаний черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь. В этот момент прибыла 150-мм гаубица… Артиллеристы открыли по нему огонь прямой наводкой и добились попадания – словно молния ударила. Танк остановился. Вдруг кто-то из расчета орудия истошно завопил: „Он опять поехал!“ Действительно, танк ожил и начал приближаться к орудию. Еще минута, и блестящие металлом гусеницы танка, словно игрушку, впечатали гаубицу в землю…»

Рейнгардту вторит Гудериан: «50-мм и 37-мм противотанковые пушки уже в 1941 году были бесполезны против русских танков Т-34». Не говоря уж о КВ…

А вот другой немецкий генерал пишет: «…танки Т-34 как ни в чем не бывало прошли через боевые порядки нашей 7-й пехотной дивизии, достигли артиллерийских позиций и буквально раздавили находившиеся там орудия»

Танки у русских были норм, одни из самых лучших!

ну для примера:

В Киевском особом военном округе согласно «Ведомости наличия и технического состояния боевых машин по состоянию на 1 июня 1941 года» из 5465 танков 1124 танка были совсем новыми, прямо с завода, 3664 – «вполне исправными и годными к использованию», и только 677 (12 %) нуждались в ремонте разной степени сложности.

Самое грандиозное окружение в истории человечества – сентябрь 1941 года, Киевский котел. Стало оно возможным только потому, что 1-я танковая группа Клейста форсировала Днепр в районе Кременчуга и ударила на Лохвицу, где и встретилась со 2-й танковой группой Гудериана, которая рвалась навстречу из района Смоленска и Ельни.

Во размах – операция вокруг Киева от Смоленска до Кременчуга!

Но вот вопрос: а как это можно форсировать Днепр целой танковой группой (т. е. танковой армией)? Это на чем? Известно же, что редкая птица.

Из книжки Исаева:

«202-я дивизия не стояла за пограничниками. Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией. Более того, полковник ясно указывает рубеж развертывания дивизии: Кельме – Кражай.

Т.е стояли пограничники, затем мотопехота, и сразу 202 дивизия, три рода войск прижатых к границе как слоеный пирог...

Со слов полковника С. Хвалея, дивизия которого в ночь на 18 июня 1941 года ушла на полевые учения: «Так получилось, что подразделения дивизии к началу войны оказались прямо за пограничными заставами, то есть в непосредственной близости от государственной границы»

Вот в 1968 году вышел сборник «На Северо-Западном фронте». И там дается следующая цифра: в Прибалтике у нас находилось три танковых бригады, и три бригады ПВО, и одна бригада морской пехоты, и три воздушно-десантных бригады. В одной только Прибалтике десяток бригад.

Польша уже была поделена к тому временеи Сталиным и Гитлером... так что "шить" рельсы предполагалось дальше и глубже. Ну не судьба, "шили" в другую сторону. за первые три месяца войны немцы перешили 15 000 километров советских путей на европейскую колею. Треть экватора!.. Гитлер гордился этой ударной работой немецких железнодорожных бригад и ставил их в пример нации.

Про Неман - шедеврально! Значит эта река вааще не препядствие при движении с востока на запад или с запада на восток? Она ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА! Вот русские дураки были когда немцев гнали... идти надо было побережку и делов-то.

Нафига было через реку лезть?

"К вечеру 16 июля все подразделения 153-й Смоленской стрелковой дивизии форсировали Неман. Левее Гродно к реке рвались части 42-й стрелковой дивизии." А 42 стрелковая дивизя не смогла, из-за танковой дивизией «Мертвая голова», которая в тяжелом бою сумела прорвать фронт на участке 42-й стрелковой дивизии и сорвала дальнейшее форсирование Немана.

Пленные показали, что входят в состав дивизии СС «Мертвая голова», прибывшей из Румынии. Полностью укомплектованная танками, автомобилями и личным составом дивизия имела задачу уничтожить части Красной Армии, форсировавшие Неман, и не допустить выхода советских войск к границам Восточной Пруссии.

Что ж. Немцы были тоже савсем дураки -зачем-то стали берег реки охранять, когда русские спокойно шли бы по тому берегу до Пруссии.

Стих еще с позапрошлого столетия:

Вот Руси граница, вот Неман. Французы —

Наводят понтоны: работа кипит…

И с грохотом катятся медные пушки,

И стонет земля от копыт.

Да уж... танковые войска у нас были плохо организованы, что им не хватало пехоты и артиллерии, того и сего. Половина наших танков нуждалась в ремонте. И что вообще ничего такого уж суперособенного в этих КВ и Т-34 не было. Ну просто большие танки, и все. Да, в конце концов, у немцев тоже такие потом появились. Через два года. К тому же сырые были эти наши танки, не доведенные конструкторами до ума. Вроде бы с трансмиссией существовала у них проблема. Слабая была трансмиссия. И башню у них вроде бы иногда клинило при попадании снаряда. И подбивали их немцы якобы за милую душу. Просто использовали для этого не противотанковые пушки, а тяжелые орудия, которые для борьбы с танками, вообще-то говоря, не предназначены, – гаубицы и зенитки.

Вот вам, кстати, очень известная история о том, как ловко немцы подбили КВ.

В июле 1941 года в Литве, в районе местечка Рассеняй, 1 (один!) советский КВ почти сутки сдерживал наступление немецкой танковой группы генерал-полковника Гепнера. Местность, правда, была очень удачной для обороны. Одна дорога, а вокруг – заболоченная равнина. КВ занял господствующую высотку, откуда все простреливалось. Ну и начал простреливать.

Сначала сжег колонну немецких грузовиков. Потом начал танки немецкие щелкать, пехоту шугать. Немцы подтянули пушечки свои позорные противотанковые. Целую батарею. Но их стрельба была КВ как слону дробина, несмотря на то, что стреляли почти в упор – с пятисот метров. Но ведь и КВ стрелял!

И постепенно перестрелял всю немецкую батарею – по очереди. Тогда немцы подволокли 88-миллиметровую зенитку. Танкисты наши этому делу не противились. Даже напротив, они позволили зенитку подтащить, после чего и ее расстреляли вместе с расчетом. Но немцы – народ упорный. Тащат еще больше пушку, гаубицу 105-миллиметровую!

Подтащили, стрельнули, сорвали с КВ гусеницу. А он все равно палит в ответ. Ну что ты будешь делать, а?!. Тогда бросило немецкое командование на КВ сразу полсотни своих мелких танков. Не потому, что они могли с ним справиться, а для отвлечения внимания. И пока эти немецкие уродцы нападали на КВ, как мухи на коня, немцы, воспользовавшись суматохой, незаметно подтащили еще одно 88-мм орудие и в упор саданули нашему танку в бок. Подбили…

Ну, что тут скажешь? Можно КВ подбить!..

Опять же получается с одной стороны Вы все вемя утверждаете, что армия у русских была ого-го, но с другой вроде хреновая.. Как такое может быть???

Со сталинских танковых заводов в Челябинске, Ленинграде, Харькове, Сталинграде каждый день на протяжении нескольких лет сходят и поступают в войска новые танки, принятые строгими сталинскими военпредами. И при этом танки в Красной Армии «старые и на 75 % поломанные»?

Ну допустим на секунду, что три четверти парка у нас не ездит. Это что – уважительная причина для неготовности к войне? Вот приходит начальник Генштаба Жуков к товарищу Сталину, который доверил Жукову Родину от врага оборонять. Спрашивает Сталин:

– Как дела у нас в Красной Армии? Готовы ли ви к войне, товарищ Жюков? Не разгромят ли нас, напав внезапно?

А товарищ Жуков рукой машет:

– Да разгромят, сто пудов! Потому что к войне я не готов совершенно. У меня больше половины танков не работает, ха-ха.

– Ай, какой маладэц ви, товарищ Жюков! Грамотный полководец. Дам вам орден!

Про чешские:

Гудериан был разочарован, когда обнаружил, что первая бронетанковая добыча Гитлера оказалась не столь крупной, как предполагалось. Заводы «Шкода» построили 424 танка LT-35, но большая их часть была отправлена на экспорт. Из тех чешских танков, что захватили немцы, в рабочем состоянии была лишь половина бронемашин. Подобным же образом следующий тип, LT-38, заказанный чехами, не был построен. Тем не менее Гитлер спокойно захватил 219 танков LT-35, а также два крупных танковых завода, «Шкода» и CKD (Cesco-moravska Kolben Danek), которые производили танки LT-35 и TNTP или LT-38 соответственно. В 1940 году завод CKD был преобразован в завод ВММ (Bohmisch Mahrische Maschinenfabrik).

Что такое танки LT-35/38 можете глянуть и сопоставить с рускими самыми убогими т-26

Весной 1941 года чешские бронемашины составляли 25 процентов всего танкового парка вермахта.

Вторглись в Польшу:

Несмотря на суровые бои, гитлеровские танки немецкого и чешского производства без труда взяли верх над польскими войсками. Немцы понесли 40-тысячные потери, в том числе 8 тысяч убитыми, и лишились 217 танков, однако сумели изрядно потрепать 800-тысячную польскую армию. Прибыв в Брест-Литовск, Гудериан получил приказ до 22 сентября отойти на восток от демаркационной линии и оставить свои подбитые танки. После переговоров с русскими было решено, что немцы могут забрать всю свою военную технику. Однако захваченные ими польские трофеи пришлось оставить, потому что времени на их вывоз не было. Одним из первых шагов Сталина по уничтожению старших офицеров польской армии на оккупированных Красной Армией территориях стала массовая депортация, кульминацией которой явилась трагедия в Катыни.

Немцы не только лишились польской бронетехники, но и сами потеряли несколько сот собственных танков. Польские танки 7ТР/6-тонные «Виккерсы» были лучше вооружены, чем PzKpfw I и PzKpfw II, являвшиеся основой немецких танковых войск. Трофеи, захваченные немцами в Польше, оказались невелики, им удалось захватить лишь около 60 7ТР, годных к восстановлению, а также военный завод.

Дания, Норвегия:

Моторизованные войска Норвегии состояли из старых бронеавтомобилей шведского производства «Ландсверк», а Дании — из таких же машин «Ландсверк» и бронеавтомобилей «Линкс», которые тут же попали в руки немцев. Более крупной добычей для вермахта стал датский завод Форда и сборочные заводы «Дженерал моторc».

во Францию — 10 мая 1940 года. Немцы без особых усилий смяли бельгийскую армию, оснащенную ничтожно малым количеством легких танков. В отношении военной техники бельгийцы зависели главным образом от англичан и французов. Это были в основном построенные в Англии противотанковые гусеничные орудия Т13В2 (созданные на базе легкого танка «Карлен-Лойд» Mk VI) с 47-мм пушкой, а также 42 танкетки Т15 (созданные на базе английского танка «Виккерс-Карлен-Лойд»)[45] и бронеавтомобили «Минерва». В бельгийской армии также имелось 25 легких французских танков АМС Рено 35 ACG 1 для сопровождения кавалерийских частей[46]. Вся эта бронетехника не спасла бельгийцев от разгрома.

Следующей остановкой стал Дюнкерк, где вся британская техника была поспешно оставлена и попала в руки немцев. Через десять дней бельгийцы капитулировали.

Армия Нидерландов была также ничтожно мала. В конце 1930-х годов голландцы оснастили свои войска двумя дюжинами шведских бронеавтомобилей М36/38 «Ландсверк» и построили всего одну бронемашину «Уилтон-Фийеноорд». Они должны были получить по меньшей мере две партии танкеток Т15; первая была отправлена в армию Голландской Ост-Индии, однако последующие поставки в эту колониальную армию были прерваны войной. В голландской армии было также 40 британских легких танков «Виккерс», но в 1939 году Министерство обороны Великобритании забрало их для проведения учебных тренировок.

Более-менее отаварились немцы только в Дюнкерке:

В Дюнкерке Гитлер получил почти все танки британской армии и большую часть ее транспортных средств. Добыча вермахта составила 600 танков, около 75 тысяч машин, а также 1200 полевых и тяжелых орудий.

В конце 1930-х годов в британской армии было больше всего легких танков Mark VI В, вооруженных лишь пулеметом, и именно они были размещены во Франции. Немцы также захватили большое количество крейсерских танков А9, А10 и А13, оснащенных двухфунтовыми пушками, а также танков «Матильда I», вооруженных пулеметом, и более тяжелых танков поддержки пехоты «Матильда II», также имевших двухфунтовые пушки.

Итого: в лучшем случае Гитлеру удалось насобирать по европе с 1000 танков... Хотя с того же Дюнкерка позднее было подсчитано, что в Дюнкерке Гитлер захватил 345 действующих британских танков, которые могли быть поставлены на службу немецкой армии. К счастью, воспользоваться ими немцы полностью не смогли, не имея доступа к запасным частям. Тем не менее им удалось переоборудовать некоторое количество «Матильд» и универсальных тягачей.

Вообщем, считать можно долго. Факт остается в том, что русская армия была норм и не хуже немецкой. А был А-а-афигенный стратегический просчет т.Сталина и его командования по назначению этой самой армии.

 

Чето много понаписал.

.Т34 пробивал Тигр с расстояния максимум 300м. И токо вбоковую броню. Тигр бил с расстояния 1200 м. И пробивал фронтальную броню 34 ого.

Тигр за все войну был выпущен в количестве 1 200 штук.

Т 34 был выпущен в количестве 30 000 штук. Разница е?

ИС стал в конце войны тяжелым танком достигшим качества пантеры и Тигра. Однако все спецы ставят Тигр как лучший танк войны.Однако

себестоимость Тигра была в разы больше т 34.

Это стало проблемой для немцев.

 

Всё так, только Т-34 были у СССР уже на момент начала войны. К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34. А в 41-м году выпущено более 3000 штук. Танков КВ к началу войны было выпущено более пятисот (всего за войну 4775 штук).

Производство "Тигра" началось только в 42-м году, но сделано их в этом году было всего 78 штук. Всего за войну вроде как 1500.

К чему это? А к тому, что в общем-то на момент начала войны РККА превосходила вермахт и по количеству танков, и по качеству. Но - "просрали все полимеры". Видимо, благодаря гениальному руководству.

 

Ну можно добавить что Т34 модернизировался много раз за войну.

Про *гениальное руководство* сходятся во мнениях все офицеры вермахта. Все жалуются только, что устали уничтожать возникающие из пустоты дивизии.

 

НЭП строился на стабильности золотого червонца.

1927г - год великой депрессии и финансового кризиса во всем мире

С какой стати вы полагаете, что рубль мог устоять при обвале всех мировых валют?

Выбор был - либо коллективизировать, либо валиться в кризис вместе с западным миром. С голодом по всей стране.

 

Если их реально произвели. приписки при выполнении планов всегда были страшные.

 

Да ну? А кто ж тут постоянно орёт, что уж при Сталине-то был порядок? (если чо - это я не Вас имею в виду). Какие такие приписки? )))

 

насколько я помню у нас "всеобщую воинскую" в виде призывной армии ввели в 1939г.

Дальняя авиация имела мизерную бомбовую нагрузку - так, чисто попугать психологически.

С 21г по 27г мы готовились к походам, по большей части, в Китай

Причем тут тов Сталин.

Одиночные окопы - уставы РККА. Размещение войск - генштаб. Почему то у тебя рука пнуть тов Мерецкова, Жукова и Тимошенко не поднимается.

На десантах были помешаны Тухачевский с Уборевичем

У тебя же прилипло на язык одно имя и не отлипает.

Жуков для тебя - господь Бог что ли?. Суслов и Хрущев его мемуары не редактировали? и писал он их не в угоду текущей политике?

 

Пятилетки в три года хорошо лишь не бумаге делаются.

потеря у границы не только всех танков и самолетов, но даже и большинства винтовок как то настораживает. были ли они в реальности? Почему же тогда немцы не сумели их на нас развернуть?

 

Не знаю. Не историк, да и не особо стремился докопаться до правды.

Я просто в рамках данной темы умиляюсь тому, как некоторыми охотно и без сомнений принимаются на веру любые факты, свидетельствующие о "гениальности" "вождя" и достижениях страны под его мудрым руководством, и столь же легко отметаются любые факты, говорящие об обратном.

 

Импотенцию армейского командования опять на Сталина валят? В чем виноват еще бедный грузин?

В неумении сантехника Васи поставить бандаж на трубу?

 

1. Вы знаете как можно было приготовиться лучше? Вы справились бы лучше? С послезнанием и в за компом все герои, стратеги и мудрецы. особенно если отвечать за свои слова не надо.

2. Свое мнение о них Гудариан изменил уже через год. Да и заводы с 38 по 41 не простаивали.

3. как мило! "изрядно потрепать". Это про фактическое уничтожение за неделю...

4.о каких трофеях в БЕЛОРУССИИ можно говорить если польская армия была уничтожена в Польше...

5. Какие "оккупированые территории"??? Это вы про оккупированую Польшей в 20-м году Белоруссию и Украину? Населенную русским населением? Вы вообще в курсе что этот поход был освободительным? Ваш идиотизм и русофобия просто омерзительны. Вы редкостная дрянь, но я не удивлен.

Ну и конечно, как можно забыть про катыньскую фальшивку! Как не плеснуть говном в предков?! Это было бы не резуноидно и не рукопажато! Великие учителя Гебельс и Свинидзе не поняли бы!

6. Без связи, без транспорта, без техобеспечения техники, с самолетами без пилотов... а так, конечно, армия норм!

Только уточните, о каком стратегическом просчете вы тут распинаетесь?