Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Тайны Финской Войны

Тема в разделе "История", создана пользователем Глеб_Дикий, 16 май 2011.


  1. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Кoтoв

    Кoтoв Заблокированные

    Регистрация:
    13.05.2011
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    12
    Это идеологический ход. Чтобы враг знал, что он не победит. Потому как РККА возьмёт любую цель приступом и не просто возьмёт а к определённой дате. Психологически это сильно ломает врага. Есть на Большеохтинском кладбище участок с погибшими в финской войне. довольно внушительный участок. и таких расплатившихся за волю государя участков наверняка не один. Молодые мужики распрощались с жизнью в массовом порядке по воле политиков. Страшно.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 май 2011
  4. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Отец воевал на финнской. Говорил, финны вояки хорошие, хохлы воевать не умеют. Балаболы и паникёры.
     
  5. Кoтoв

    Кoтoв Заблокированные

    Регистрация:
    13.05.2011
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    12
    Судя по хоккею да.
     
  6. shamilageev

    shamilageev Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2011
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Был в музее в Яппилла близ поселка Ильичево
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Судя по воспоминаниям ветеранов,финны злее немцев были на порядок. Зря мы их гаденышей в 44-м не додавили, второй раз им прокатило.

    видимо за то, что дальше Ленинграда не поперли в 41-м.
     
    Последнее редактирование модератором: 21 май 2011
  9. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    А вы о финской войне хоть что-нить знаете, кроме того бреда, которым вам из зомбоящика в голову срут?

    Молодые мужики с наглухо засранными мозгами, по воле политиков. Не страшно?
     
  10. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    И почему это вспомнился Полиграф Полиграфович Шариков

    Мы их душили-душили...
     
  11. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.301
    Симпатии:
    1.736
    Адрес:
    Горгиппия
    Настраиваешься на разговор?
     
  12. Нечто

    Нечто Вне зоны местной сети.

    Регистрация:
    04.12.2010
    Сообщения:
    3.975
    Симпатии:
    495
    Адрес:
    Питер.
    5 баллов молодец ! Так держать.Если б своими руками не помогал нашему музею, то же бы сидел и так лопоух ушами щелкал.

    Начну с конца, после выхода Финляндии из войны доблестные финские парни дали пару дней немецким войскам и в отдельных местах началась резня уже бывших союзников немцев( которые так доблестно помогли при Тали-Ихантала в 1944), уж про оружие я вообще умолчу.Если б границу в 40 ххх не передвинули куда подальше, то главное был пиз... Балтийскому флоту и Питеру, кстати финам отдавали территорию МИРНО в пару раз больше в Карелии, а дальше бы 3 армии-фронта катили нас до уральких гор, помнится мне песенка , правда на Финском кто понимает " Великая Финляндия будет до Уральских гор", про детские концлагеря в Свири вы можете и в инете почитать.

    Мне в Швеции понравилась фраза приятеля шведского профессора " Мы их из лесов и болот вытащили, начили дома строить, вы то же самое при ваших царях и свободу дали, ну ладно нам то хоть уважение два флага, а вам то что ? " [​IMG]
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    935
    ты в сутивопроса разбираешься как баба Нюра в балете. если внимательно посмотришь на карту, скалолаз-любитель -подводник, то увидишь что финны продвинулись очень быстро именно до рубежа своей старой границы. И дальше, пару лет-ни шагу. И немцам не разрешили поднажать со своей стороны.так что про пипец ты слегка погорячился.Кстати, в головушку не приходило-с каких таких коврижек им оставили оружие и на их территорию не ввели ни единого солдата? немного непохоже на наши повадки. Даже Маннергейма мы не сняли.Просто так? Не за что было.

    Так что не делай из них монстров. Они свою Родину отстояли...

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

    1 человеку нравится это.
  15. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    немцы для войны в условиях лесов и болот просто патологически были непригодны. Потому и не "поднажимали"

    Наши тоже в финскую войну дальше границ Петра 1, необходимых для безопасности Ленинграда не пошли. Так что не делай точно также монстров из наших.

    Нафиг нам Финляндия была не нужна. Ни тогда ни сейчас.
     
  16. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    935
    не надо ляля... Лесов в германии более чем достаточно было. А про паталогическую непригодность нации, которая и в пустыне, при соотношении 1 к 4 гоняла всех, и в Арктике говорить не надо. Нет пустыни в Германии,но Африканский корпус и его глава показали себя как отличные бойцы .

    поподробнее о границах... [​IMG] когда это Сортавалла была российской территорией?
     
  17. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    почитай воспоминания Маннергейма о годности немцев к войне в финских условиях.

    Или о боевых действиях 5-й армии против немцев в условиях болот.

    хохлы к войне в этих условиях тоже были непригодны. А Карельский Фронт из местного населения без техники и малым количеством справлялся с ними прекрасно.

    не занимайся пустым трепом. данные территории исконно карельские

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Результаты финской войны нас удовлетворили. Были бы другие задачи по-серьезному - не было бы Финляндии.
     
  18. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    [​IMG]

    вот тебе и карта границ при Петре.
     
  19. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    Чушь несёшь, причем полную, а сравнивать пустыню и финский лес, учитывая, что основное преимущество ГА в механизированных корпусах их маневренности и взаимодействии с остальными родами войск... Всё равно, что хомячок тигра с т-34-кой сравнил..

    Про территорию тебе Игнатий уже всё рассказал.
     
  20. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    935
    cмешно читать про армию, прошедшую Белоруссию за месяцы, дошедшую до Тихвина и уложившую в болото и землю в четыре раза больше противника чем своих солдат. Механизированные корпуса причем тут? В горах немцы тоже воевали танками? А ведь неплохо воевали! Танки хороши на равнинах. Разговор о немцах как о непригодных к действиям в условиях сильнозаболоченной местности вояках. И тем не менее они нам там давали прикурить...

    ты тигра какого имеешь ввиду? Т-V?? и как можно сравнивать средний и тяжёлый танки?

    [​IMG]

    И... мне нравится как ты разбираешься в вопросе. Мужиком несет за километр... Не светись так.
     
  21. Кoтoв

    Кoтoв Заблокированные

    Регистрация:
    13.05.2011
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    12
    Согласный, Фрау действительно имеет мужскую логику, так рассуждать о танках и стратегии женщина не в состоянии.
     
  22. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Давай начинай...
     
  23. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    Чушь не молоти, что немцы уложили при наступлении в болотах в четыре раза больше противника.

    5-я армия Потапова перемолола в болотах в июле 41г втрое превосходящего противника выведя из строя до 50% его состава

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Главными итогами этих боев 5-й армии были:

    1. Срыв вражеского замысла захвата Киева с ходу. 5-я армия своими ударами по северному флангу немецкой группы армий "Юг" и активной обороной отвлекла на себя часть сил 3-го моторизованного корпуса и основные силы 6-й армии, что вызвало задержку вражеского наступления на Киев, давшую советскому командованию дополнительное время для подтягивания резервов и усиления обороны Киевского УРа.

    2. Срыв вражеского замысла осуществить обход и уничтожение всей правобережной группировки советских войск западнее реки Днепр.

    Активные действия 5-й армии, угрожавшей северному заходящему крылу группы армий "Юг", в сочетании со стойкой обороной войск 37-й армии{153} Киевского укрепленного района и короткими ударами 6-й и 26-й армий с юга и юго-востока вынудили командование группы армий "Юг" разбросать силы своей главной группировки на широком фронте. Это привело к замедлению ее продвижения на юг в целях охвата и уничтожения всей правобережной группировки советских войск западнее реки Днепр, благодаря чему основные силы Юго-Западного и Южного фронтов в этот период избежали окружения.

    3. Переход к обороне группы армий "Центра на московском направлении и перенесение ее главных усилий на юг.

    Специфические условия Полесья были максимально использованы командирами всех степеней; Наличие лесных массивов позволило, несмотря на господство в воздухе вражеской авиации, почти без помех с ее стороны осуществлять широкий маневр силами и средствами и обеспечить скрытность подготовки контрударов и контратак, а следовательно, и их внезапность.

    Лесисто-болотистые участки на переднем крае, считавшиеся противником труднодоступными или вовсе недоступными и поэтому слабо прикрывавшиеся его войсками, широко использовались нашими истребительными и разведывательными отрядами, а также группами для скрытного проникновения в расположение противника, где они совершали внезапные и дерзкие нападения на вражеские объекты.

    Условия Полесья использовались командованием 5-й армии и в оперативном плане. Так, несмотря на то что правый фланг и тыл 5-й армии в связи с отходом соседа справа — 21-й армии Центрального фронта фактически был оголен на всем протяжении от Мозыря до реки Днепр, генерал Потапов с санкции командующего Юго-Западным фронтом снял с севера последний находившийся там заслон — 1-й воздушно-десантный корпус и ввел его в сражение на малинском направлении. Это был риск, но риск оправданный. Командующий армией, исходя из отличного знания условий театра и противника, был уверен, что немецкое командование не решится втягивать в лесисто-болотистые дебри Полесья свои крупные силы для удара во фланг и тыл 5-й армии с севера, что и оправдалось.
     
  24. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    935
    Блин, ты идиот....Что ты мне красивые россказни про "максимальное использование" трындишь, не вспомнишь-за сколько времени немцы прошли всю Белоруссию и взяли Минск? писю они положили на твое максимальное...Кажись на 4 день войны?? напиши еще пять томов такого чтива- все равно трудно опровергнуть что воевали 4года на нашей земле и лишь год-на чужой.
     
  25. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    тебе говорят про неспособность немцев воевать в условиях лесов и болот.

    Что они сами признавали.

    А ты несешь какой-то бред о немецкой боеготовности для данного вида местности

    5-я армия воевала не под Минском, а в Припятских болотах.

    А медленность нашего наступления - прежде чем Гитлера окончательно громить, нужно было с "союзниками" о послевоенном устройстве договориться.

    а не то получилось бы как после первой мировой

    И записывали бы нас в проигравшие вместе с Гитлером либерасты не только сейчас, а уже сразу после войны.

    подозреваю, что Сталин, как политик, был все же поумнее тебя.
     
  26. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    еще добавлю

    Гальдер Ф. Военный дневник. Т. 3, кн. 1, С. 296—297.

    10 августа 1941г

    Группе армий "Центр", не экономя своих сил в интересах своих последующих операций, выделить для выполнения этой задачи столько дивизий, сколько необходимо, чтобы достигнуть главной цели — уничтожения 5-й русской армии, обходясь на центральном направлении своего фронта малыми силами.

    Только тесная блокада Ленинграда, соединение с финскими войсками и уничтожение 5-й русской армии создадут предпосылки и высвободят силы, необходимые для того, чтобы предпринять успешное наступление против группы войск Тимошенко

    "историк войны" из тебя - хренов.
     
  27. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Бог накажет...
     
  28. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Советская демагогия.

    С финнами у СССР было в 20 веке три войны и три мирных договора (1920, 1940 и 1947 года),

    причем фронт на участке реки Вуокса вроде так ни разу не был прорван советскими войсками, ни в 1939 году, ни в 1940, ни в 1944году.

    В то же время когда я во времена СССР учился в школе, то нам почти ничего не рассказывали о войнах советской России с Финляндией.. Это и сейчас непросто представить, как такое большое и могучее государство как СССР позволило маленькой Финляндии в 1941 году завоевать от СССР и Выборг и Петрозаводск и продвинуться аж до реки Свирь и Онежского озера..

    В то же время мне было бы интересно почитать о том, как жили города Приозерск , Выборг,Подпорожье, Зеленогорск в годы войны под финской оккупацией.
     
  29. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Не забывайте о том,что всеобщая воинская обязанность введена в 1939 и в финскую 40-го воевали толпы резервистов (как собственно и в русско-японскую) под руководством кавалеристов Гражданской, годных гонять только Махновцев по степям. Не имеющим понятия о Севере вообще. Трупами забросали опять, но цели своей добились.

    В РККА до 39 года была укомплектована по территориально-милицейскому принципу. Погуглите и представтьте себе,что это было за чудо в буденновках, не имеющее валенок,ушанок, автоматов, радиосвязи и т.п.
     
  30. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    У финнов тоже воевали резервисты, также у финнов было мало и танков и авиации, и много чего еще не было.. Зима в России холоднее чем в Финляндии, а валенок может не хватало и финской армии.

    Насчет трагедий войны: одно из наиболее позорных поражений Красной Армии- битва при Суомуссалми, когда небольшой финский отряд разбил целую советскую дивизию. Большие потери СССР- это я думаю прежде всего просчеты советского командования, ошибки. Ведь при господстве на море советского Балтийского флота и советской авиации, даже в 1944 году самое простое решение было в высадке армии советского десанта на Хельсинки, от Таллина там недалеко.. Но Хельсинки не смогли взять даже и в 1944 году.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2011
  31. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Финские резервисты приходили в армию гораздо более подготовленную ,чем РККА, где больше Марксом солдат парили. К тому же менталитет маленького народа,тем более северного, несравним с толпой вооруженных до зубов людей набранных с бору по сосенке . В драке между десятью родственниками защищающими насмерть свой дом и толпой разношерстного народа которого пинками чудо стратеги гонят прямо на вилы , этот дом отобрать,потери второй стороны будут ужасающими.

    Учитывая воспоминания солдат,что финны в боях были гораздо злее немцев, ничего удивительного. Если бы в 41 наши так воевали, а не разбегались по лесам и деревням с оружием в руках тысячами, немцы бы и десятка километров не прошли.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2011
  32. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    В войне решающее значение имеет техника,авиация, и вместо того чтобы лезть на никому не нужные укрепления Маннергейма, советской армии для захвата Финлляндии было достаточно высадить с моря десант у Хельсинки, и захватить финскую столицу Хельсинки, но этого даже и не попытались сделать. А ведь от баз СССР в Таллине до Хельсинки рукой подать, а в авиации у СССР было просто подавляющее превосходство над финнами, и Финляндия бы не смогла помешать советской России высадить армию у Хельсинки..

    Со стороны моря Хельсинки были почти совсем не защищены и беззащитны. С потерей Хельсинки рухнула бы вся система обороны Финляндии, ведь тогда бы советская армия выходила на укрепления Маннергейма с тыла.
     
  33. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Умение применить технику и авиацию это было главное, а не наличие таковой. А насчет десанта ,это вопрос к Ворошилову.Хотя я лично уверен конец операции был бы плачевен.
     
  34. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    В СССР было полно прекрасных летчиков, те же воздушные асы Кожедуб, Покрышкин и многие другие,

    также были и те советские летчики, кто получили боевой опыт на испанской гражданской войне, умения у многих советских летчиков было немало, может намного более было умения , чем у лучших финских летчиков.

    А по числу самолетов, кораблей, танков, дивизий,солдат, у СССР было просто подавляющее превосходство над финнами. А большое число советских потерь - это прежде всего вина советского командования, кто полезло зачем -то на ненужный штурм линий Маннергейма, да и сам штурм проведен не лучшим образом. А ведь можно было овладеть Финляндией без штурма линий Маннергейма, прямой атакой с моря на Хельсинки, Турку и другие финские порты, примерно так же как немцы легко овладели Норвегией.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2011
  35. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Мда..
     
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2011
  36. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Что значит "мда"?

    Покрышкин - летчик-герой,участник ВОВ, за 1943-44 трижды удостоился высокого звания Героя Советского Союза.

    Кожедуб - тоже летчик-герой, трижды Герой Советского Союза.
     
  37. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Да просто с войны 40 резко перескочил,ты уж звини закругляюсь я, не могу разговор поддержать. :pleasantry:
     
  38. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Так а ты не зацикливайся на одном 1940 годе, ведь после краткого мирного перерыва летом 1941 года возобновилась война СССР с Финляндией, и продлилась очередная советско-финская война с 1941 года по 1944 год фактически , а формально - до 1947года, когда был подписан мирный договор между СССР и Финляндией.
     
  39. tanakov

    tanakov Member

    Регистрация:
    02.08.2011
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    в 1939 в ркка был принят на вооружение миномет лопата, его назвали в армии не миномет не лопата,....

    что касется набутова то это

    не спортсмен не историк)))))
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей