Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Зачем ее придумали?

Тема в разделе "Философия, Общество", создана пользователем ЛиЦо, 27 май 2011.


  1. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    В начале 70х годов, мне школьнику, бабушка говорила, что национальностей нет: «Эту Кривь придумали, чтобы скрыть Правь (правду). Ты все поймешь, если Мудрость посетит тебя…».

    Уже более 40 лет Мудрость меня избегает. Если Вы знакомы с Мудростью, подскажите какую Правь замазали ярлычком «НАЦИОНАЛЬНОСТЬ»? Для меня остается тайной, моя бабуля была необразованной дурой или воплощением Мудрости. Помогите разобраться. Пожалуйста, без пошлостей и оскорблений в чей-либо адрес.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    А причём тут пошлости? Национальность и прочее деление (государственные границы и так далее) придумали те, кто в мире без границ нахер никому не нужны. Тем, кто реально нужен - деление на государства и национальности только мешает.
     
  4. Грязный Рамирэс

    Грязный Рамирэс работаем девочки, работаем!

    Регистрация:
    22.08.2010
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    как хорошо что твоя бабушка не дожила до наших дней, для нее хорошо я имею ввиду.
     
  5. НепростоМария

    НепростоМария Пользователи

    Регистрация:
    21.05.2011
    Сообщения:
    935
    Симпатии:
    47
    1. вы первый начали.

    2. свою бабулю оскорбили и не заметили этого.

    А нельзя было просто написать -"необразованная", без дуры?
     
  6. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Национальность = национальная принадлежность, качество, получаемое человеком по рождению, чувство отождествления себя с группой людей такой же национальности либо противопоставления себя группе людей с иной национальностью. Позволяет избежать социального одиночества. Помогает обрести самоидентификацию по признаку рода/племени. Древнее социокультурное свойство homo sapiens. Объединение людей, принадлежащих к одной национальности, в рамках государства - называется народ.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Не буду даже встревать в разговор. Скатимся опять на жидов и хохлов.
     
  9. Собакин

    Собакин Вы все сволочи. И я буду говорить за всех.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    10.713
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Свой мир.
    Во всём виноваты киргизы. Они первые начали.
     
  10. Вита45

    Вита45 Пользователи

    Регистрация:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.471
    Симпатии:
    33
    Нед.Первым начал.....ло Литцо,непонятькакойнациональности.
     
  11. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Не было у автора такой бабули, и ничего подобного он не слышал от неё! (неужели не поняли?..) ..
     
  12. Вита45

    Вита45 Пользователи

    Регистрация:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.471
    Симпатии:
    33
    Сирота, значид. :cray:
     
    Последнее редактирование модератором: 27 май 2011
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Всяко не казанская .......
     
  15. Колдунья

    Колдунья Пользователи

    Регистрация:
    26.11.2009
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    3
    ну на генном уровне чем больше смешано людей живущих далеко друг от друга....(пусть национально хотя бы) среди ваших предков тем Вы более жизнеспособны ,одарены,и красивы...

    А про бабушку если она была верующей то для неё все люди братья и все от Адама и Евы.
     
  16. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    в общем-то да. вместе со словом "национальность" обычно следует "еврейская".

    У Гумилева : "этносы, субэтносы, консорции и т.д. Эта терминология тоже часто используется.

    В Православии же не "эллина ни иудея", просто во Христе или нет.

    Бабушка была права.
     
  17. Akaky

    Akaky Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2010
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это как кому удобно, так и трактуют.
     
  18. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    нет! - пробирошный.
     
  19. НепростоМария

    НепростоМария Пользователи

    Регистрация:
    21.05.2011
    Сообщения:
    935
    Симпатии:
    47
    Армяне-не киргизы. [​IMG]
     
  20. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Национальность реальна, и обычно предмет гордости у каждого народа. Национальности цементируют единую Нацию.

    А вот пришедший из америки Некий "гражданин мира" - аморфен и амёбообразен. Поэтому у них и Нации НЕТ -а сообщество сожителей на одной территории.
     
  21. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Или идеальный инструмент стравливания?

    Вы в точку попали связав национальность с гордостью (самым изощренным искушением для Человека). Гордость коллектив = агрессия.
     
  22. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Ога, а ещё "национальная идея" - очень удобный соус, под которым пипл отправляют защищать территорию, месторождения нефти и газа, "завоевания социализма" и прочую ботву, которые им не принадлежат, т.е подыхать за чужие интересы (причём что самое интересное - очень часто интересы людей, которые к этой нации вовсе и не относятся) )))
     
  23. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Национальность - это как порода у собак. Мы все принадлежим к какой-то породе. [​IMG][​IMG][​IMG] Если породы перемешаны, то это метисы. [​IMG]

    Еще можно сказать, национальность - это родство на генетическом уровне. Каждой нации присущи генетические особенности.
     
  24. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.874
    Симпатии:
    933
    Адрес:
    Ленинград
    Мы чьто сабаки чьтоли?? :wacko:
     
  25. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Да, нет же. У собак - порода, у людей - национальность. Шутка. :xexe:
     
  26. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.874
    Симпатии:
    933
    Адрес:
    Ленинград
    А я то испугался в зеркало сматрю хваста нет.... ухи стоят!!! :wacko:
     
  27. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    2.946
    Симпатии:
    353
    Не только в православии,но вообще в христианстве. Это слова Иисуса.
     
  28. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Топоры производят для дровосеков для работы, не смотря на то что некоторые называют их орудиями убийства - непременно чтоб несчастную старушку-процентщицу изрубить и ограбить, (из классики).
     
  29. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Должен Вас расстроить, но это не так. Дело в том, что генетически ВСЕ (здоровые) люди идентичны на 99,8%, независимо от расы. А национальность - это понятие не биологическое, а социальное, т.е. к генетике оно отношения не имеет.

    У собак немного иначе. У собаки 72 хромосомы (у человека - 48), а это значит, что собака обладает значительно большей внутривидовой изменчивостью (размер, пропорции, форма ушей, тип шерсти и т.п.). Порода собаки - генетически наследуемый признак, т.е. у двух собак одной породы в потомстве будут щенки с такими же признаками, как и у родителей.

    Теперь национальность. Русский (например) новорожденный ребенок, принятый и воспитанный в семье папуасов вырастет .... папуасом! Он будет разговаривать на папуасском языке, сделает себе татуировку и будет охотиться с копьем и стрелами на диких обезьян! И ему никогда не будут сниться березовые рощи и заснеженные поля. Потому что национальность - это приобретенное качество, а не наследуемое. И никакие генетические особенности не объясняют национальные свойства людей.
     
    1 человеку нравится это.
  30. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Нет, это Биосоциальное понятие, "био" на первом месте, плюс влияние Земли - место жизни, определяющее исторически разряд стихии биосоциального..
     
  31. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    А Вы не могли бы пояснить? Я не понял, что значит: "...исторически разряд стихии...".
     
  32. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Это я должна вас расстроить...

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    ,

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Правильно. [​IMG] :xexe:
     
  33. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Да, я прочитал. Касательно статьи С.А.Боринской - простите, но это лысенковщина какая-то. Статья изобилует неточностями, а также и очевидными спекуляциями. В чем смысл статьи? Автор доказывает, что все люди произошли от одного предка? Это и так уже известно и доказано. Что окружающая среда (климат, питание) оказывает влияние на физиологию человека? Это так же известно, и в доказательствах не нуждается. Выходит, все различия у ЗДОРОВЫХ людей (а не мутантов!) - вполне себе укладываются в рамки внутривидовой изменчивости. Помните про собак? Причем тут национальность? Не считаете же Вы, что каждой конкретной национальности соответствует некая особая мутация?

    Что же касается статьи "что такое национальность", то статья эта - это мрак и ужас. Это методичка для фашистов, я бы не стал ссылаться на такой источник, да и Вам не советую!

    Не наследуется национальность, поймите! это признак, не связанный с генетикой человека.
     
  34. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.301
    Симпатии:
    1.739
    Адрес:
    Горгиппия
    Вы не биолог же? На всякий случай:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  35. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Я не биолог. Но про гаплогруппы и дрейф генов знаю. Считаю, что это направление в генетике - полезно для генотипирования и диагностики хромосомных болезней, для пргнозирования вероятности заболеваемости в пределах нозологических форм в замкнутых популяциях, но к вопросу о национальности человека отношения не имеет. По наследству передается многое: предрасположенность к определенным болезням, черты характера, даже тип личности и степень социальной адаптации. Но национальность по наследству не передается, как бы сильно это некоторым людям не хотелось.
     
  36. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.301
    Симпатии:
    1.739
    Адрес:
    Горгиппия
    Вы ошибаетесь. Хотя национальность, это, естественно, не только биологические особенности, но и воспитание в соответствующей социокультурной среде.
     
  37. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    347
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    Вот и видно, что не биолог. Разумнее всего, когда считают и делают выводы все же специалисты в данной области, нет?

    Да, в некоторых странах понятие "национальность" определяется только гражданством и языком. Но в России традиционно подразумеваются и внешние данные, физический облик, а он передается по наследству и зависит от генотипа.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1) принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Этническими маркерами могут являться: физический облик, религия, язык и т. д.(с)

    переведите, если не сложно? :)
     
  38. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Перевожу: Определения степени риска возникновения определенных заболеваний среди населения, постоянно проживающего в определенной местности. Анализ гаплогрупп дает при таких исследованиях достоверный результат - позволяет прогнозировать, например, вероятность наступления болезни Альцгеймера или сахарного диабета 2-го типа с большой точностью.

    По поводу Вашего основного аргумента - физического облика, якобы признаваемого в России как фактора, детерминируещего национальность человека. Это очень опасное утверждение. Такое утверждение ненаучно, реакцонно, негуманно и даже оскорбительно для человека, независино от его национальной принадлежности. Однако, я соглашусь с Вами, если Вы приведете список фенотипических маркеров какой-либо одной национальности (неважно, какой). Надеюсь, пояснять, что такое фенотипический маркер, не нужно?
     
  39. Leonela

    Leonela Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2011
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    3
    Очень точное определение, [​IMG] просто другие в этом признаться стесняются.
     
  40. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    347
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    ОК, либо действительно в теме, либо очень внимательно читали инет [​IMG]

    Но это факт, в т.ч. и подтвержденный рядом вполне научных определений понятия "национальность". Т.е. это утверждение вполне имеет место быть, хочется Вам того или нет. Более того, очень многие люди на бытовом уровне именно так "национальность" и воспринимают. Ежели есть желание спорить - пожалуйста, к тем ученым, которые формулировали определения - дискуссия с ними, думаю, будет более занимательной, чем со мной. Или просто можете выйти на улицу и спросить первого же прохожего, верит ли он, что вооон тот негр или узбек - русский по национальности. Разумеется, после Ваших объяснений может и поверить, а без объяснений?

    Не, не нужно. Однако и списков приводить не буду, т.к. поколебать Вашу точку зрения мне в любом случае вряд ли удастся (ведь так? [​IMG] ), а на поиск аргументов уйдет время.

    Я лично считаю, что физический облик может быть одним из критериев понятия "национальность" и мое мнение не противоречит грубо существующим научным определениям. Мне этого вполне достаточно. Вы считаете - не может - и это тоже не противоречит. Но позиционировать любую точку зрения как единственно верную - тоже несколько ненаучно и реакционно, нет?

    Мир, дружба? :friends:
     
    1 человеку нравится это.
  41. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Мир, дружба!

    Вы не представляете, как это приятно - общаться с умным человеком. Ведь истина всегда где-то рядом, и человек тратит жизнь на поиск её, не всегда, увы, достигая результата!
     
  42. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    347
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    [​IMG]

    кстати, плюс - ответ на эту тему.
     
  43. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Спасибо.
     
  44. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    Не в * некоторых* странах. А во ВСЕХ цивилизационных странах так определяется национальность.
     
  45. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    347
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    Ну, ну... что за страсть ярлыки лепить. В т.н."цивилизованных" странах тоже дури предостаточно, не в одном, так в другом.
     
  46. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    Абрамович ,Усманов и многие многие другие Безусловно русские. Иначе бы они вели себя по другому.

    В России были цари кто? Безусловно русские.(несмотря что некоторые и говорили с трудом по русски)

    Это не ярлыки.в Германии как вам известно баварец совсем другой генотип чем пруссак.(они и понимают друг друга с трудом)Но они немцы.
     
  47. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Простите, а у баварцев что - есть какой-то особый орган, или признак, который отличает его от пруссака? Поясните, пожалуйста, в чем заключается генетическое различие между баварцами и пруссами? Я занимался антропологией германцев, мне это очень интересно!

    Между прочим, ни баварцы, не пруссы не являются германцами. Это этносы, изначально славянские, были онемечены еще при царе Горохе. Но тем более интересно, в чем же заключаются их генетические различия.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 май 2011
  48. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    347
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    Имелось в виду "ВСЕХ". Типа срочно считаем так же, а то - кошмар - будем нецивилизованной страной. Вот ничуть не страшно.

    А "баварец" и "пруссак" тогда что такое? У нас тоже есть понятие "россиянин" - чем плохо. Тут спор уже уклоняется в филологию и значения слова "национальность" в других языках. ИМХО, специалистам лучше поле боя оставить.

    Просто слово "генотип" красивое не к месту попалось.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 май 2011
  49. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Вы, как всегда, правы!

    Вот запутаются они в терминологии - тогда и придем выручать.
     
  50. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    Пр генотип соглашусь.На язык попалось слово.Но внешне вполне определить можно.

    Про славянские корни очень сомневаюсь-Это если все готские племена записывать как славян.Абсурдно.Испанцев тогда тоже запишем в славяне(вестготов)?да и итальянцев тоже(ост готов)

    Филология здесь не причем.Вы можете сейчас определить франков от ломбардцев или остготов или субаров(?)

    Это наука на мутной воде.К-ак правило уверенно на этой почве делают выводы ученые авантюристы.
     
  51. Tony Roger

    Tony Roger Пользователи

    Регистрация:
    15.07.2009
    Сообщения:
    717
    Симпатии:
    13
    Вообще-то, готы - не славяне, это германцы, мигрировавшие со скандинавского полуострова. Считается, что бавары являются потомками ругиев, вытесненных готами на юг, к границам римской империи. Есть доказательства родства ругиев со славянами. Хотя, есть также версия, что бавары - потомки маркоманов, германского племени. С Пруссами сложнее, изначально - это балтские племена, смешавшиеся позже со славянами и предками эстов. Были подвергнуты насильственной тевтонизации в XIII веке; реликты пруссов в настоящее время есть в Литве (летувининки) и Белоруссии (барцяки).

    Сегодня нет ни франков, ни ломбардцев. Есть французы - национальность, изначально состоявшая из нескольких десятков племен. Ничего мутного тут нет, есть мало дошедших до нашего времени документов исторических. Но есть генетические методы, которые позволяют проследить формирование современного генотипа человека в историческом аспекте. Спекулировать на объективных методах исследований невозможно, хотя в современной науке случается всякое.
     
  52. Грязный Рамирэс

    Грязный Рамирэс работаем девочки, работаем!

    Регистрация:
    22.08.2010
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вобще-то готы с востока мигрировали, вместе с цимбрами и другими... ну я это по Карамзину сужу
     
  53. legatus

    legatus Пользователи

    Регистрация:
    10.05.2010
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    "Разделяй и властвуй" - вот для чего придумали национальности... А различие по внешним, физическим признакам - это вообще-то расовые признаки...
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей