чтоб не "в поте лица"

Как не странно но речь в этой теме я хотел бы поднять о земледелии т.к. именно от обеспечения нации продуктами питания зависит её процветание, а различные религии как ничто другое способны формировать отношение к этому вопросу например христиане вынуждены “В ПОТЕ ЛИЦА” добывать свой хлеб копать или пахать землю разрушая её год от года убивая живую суть планеты породившей их, или например просыпающиеся ведруссы (анастасиевцы) занимаются земледелием (ДЕЛАНИЕМ ЗЕМЛИ) и как пример прошу принять меня любимого вот мои огромномые дела в союзе с природой на данный момент имею кроме поместья ещё 10 соток под самим Арзамасом на болоте весной меня на два месяца заливает, плюс к этому участок целина. В прошлом году я был занят по этому разбил только 4 гряды делал это так, разметил гряды в 900мм и проходы в 600, тяжелой и острой тяпкой пробил гряды на глубину 50-70 мм прямо по дерну и укрыл сеном скажу трямо работа адова НО уже в этом году я был приятно поражен т.к. на весеннее рыхление и посадку овощей было затрачено 40 мин на 4 грядки причем работал я плоскорезом и ненагнулся ни разу в этом году я решил обработать так весь участок целины и воткнуть картошку думаю что урожай будет гуд,

Прошу обратить внимания на то что на второй год сорняк как явление пропал[attachmentid=17967]редиска (грядка прошлого года)

[attachmentid=17968]капуста без полива даже при посадке рассады (грядка прошлого года)

[attachmentid=17969]мои грядочки

Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

 

Похоже все сыты и опупеть как здоровы а на землю-матушку плевать все хотели или мы всё знаем и обсудить нечего?

 

Как к религии твои грядки относятся?? или ты рекламируешь чего? Плоскорез какой-то что ли..

 

К религии они в прямую конечно не относятся но вот к образу жизни что есть следствие мировоззрения, относятся в прямую. И прошу вас заметить что жизненный уклад как правило формируют именно религии которые вообще по сути своей очень тоталитарны, я же просто решил показать что человека можно и нужно освобождать от всевозможных догм и поверьте мне как человеку прошедшему этот путь когда исчезла установка КАПАТЬ, то тупорылый труд превратился в весёлое творчество.

Именно об этом многие и мечтают но никак не могут преодолеть этот барьер, капают и капают и даже вся соль не в том что они не получают и половины от реального урожая, и не в том что пичкают растения солями от чего они раздуты от воды но пусты в плане пользы, а в том что всем этим комплексом воздействий на почву они её убивают в буквальном смысле этого слова не оставляя ничего для будущих поколений.

Но вот какая штука как только человек видит что НЕ нужно делать с землёй , и КАК она откликается на правильное к ней отношение то он задумывается “а почему это я копаю” а это иногда первый гвоздь забитый в гроб человека-биоробота и первый шаг к человеку-богу.

Ps. прошу прощения за много буковок если что…

 

Да ничего-ничего. Не Вы первый, не Вы последний.

 

Капай капай оно тама ....

 

в каком смысле?

 

Када выкапаешь паймёшь... атпишися!

 

Ворд просто заклинивает от ваших высказываний, а что до меня убогонького то я ВААЩЕ вас не понимаю поэтому вопрос…

Что курим то?

 

Кто хочет копает, кто не хочет не копает, колхоз - дело добровольное. Я лично качаюсь на гамаке!

 

А я - гантелями и штангой

 

Как я вижу это выражение очередной фырк любимой всеми демократии а в реальности если вы перестанете капать-пахать то вам если локально вызовут санитаров а в пределах регионов или не дай бог страны ждёт вас калыма или пуля

 

Никак не уловлю мысль... О чем это Вы?

Нужно перестать возделывать землю? Человек своим сельским хозяйством убивает планету?

Или Вы против садоводов - они типа дураки грядки копают...

Или "копать" тут в филосовском плане имеется в виду??

 

вот именно, абсолютно правильное замечание

Давайте так, вы знакомитесь с трудами Овсинского, Хольцера, Фокуока, и нашего соотечественника и современника Курдюмова, а после я с превеликим удовольствием продолжу тему “против кого я”

 

жаль что меня непоняли

 

К сожалению, для Вас у меня другого народа нет. ©

 

Перегрелись наверна...

 

среда обитания

современное мировоззрение сформировалось под многими факторами влияющими на различные стороны нашей жизни но что удивительно безусловно все они скрыто или явно, так или иначе, но призывают к разрушению природы. Раздумывая почему так происходит я прихожу к выводу что основа этой проблемы лежит в каноническом подходе во взаимоотношении человека со средой его обитания т.е по видимому в результате манипуляций с его сознанием (или подсознанием) система получает человека который совершенно равнодушен а зачастую и агрессивно настроен к природе. Один из самых ярких примеров такого отношения это позиция человека по отношению к почве, можно сказать что человечество заняло позицию паразита. Изымая из почв “остатки плодородия

” человек мало того что ничего не даёт ей в замен но и своими действиями выключает программу самовосстановления например кое как оклемавшись после зимней зяби всё почвенное микросообщество будет задушено глубокой вспашкой(перекопкой) дальнейшее внесение удобрений уничтожит червей, а осенью забрав урожай и выбросив или спалив всю органику человек бросает свою кормилицу оставляя её на морозе раздетой.

Круг замкнулся!

Но выход есть!

И теперь для меня это не просто слова, но если по порядку то весь сегодняшний сезон за мной наблюдали несколько соседей как я такой чудак вместо того чтоб пустить под плуг свой участок вооружившись мотыгой упорно делаю грядки оставляя газон меж ними, а все посадки, всю тронутую мной землю снова покрываю скошенной, сухой травой ну и т.д, самое интересное случилось когда я позавчера начал копать картошку которую я посадил на полтора месяца позже их, реально люди висели на заборе наблюдая за тем как я выворачивал очередной корень на котором либо полтора – два десятка клубней размером с пару куриных яиц или три – четыре размером с CD диск, в общем с четырёх рядов по 6 метров каждый я накопал девять вёдер одно я определил как мелочь которая раза в два крупнее чем то что я сажал.[attachmentid=19765]

Один из соседей высказал что “если бы у меня был такой урожай я бы тонны 2-3 бы накопал бы” короче договорились что я им дам соответствующею литературу, и видео.

В заключении этого поста хочется сказать всем тем кто разделяет мои взгляды, начните менять себя ничего не бойтесь, не обращайте внимания на якобы авторитетные советы зашоренных умников, спасайте себя в объятиях матушки природы показывая путь всем желающем.

ДОБРА ВАМ

Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

 

Знаете почему не возбуждает интерес описание ? Потому что очень сумбурно написано, чесслово..Но я выделила то, что мне реально интересно. Начитавшись чьих-то трудов, как и вы, я запретила маме уродоваться сбором листьев с газонов и сжиганием их в этих вонюче-влажных кострах, заполняющих всю округу и участок дымным маревом на целый день. Ибо дожди. Скажите, откуда у людей убеждение, что опавший лист нужно сжигать, и скошенную газонную траву нужно убирать граблями и девать её непонятно куда, ведь газонокосилка измельчает её в крошево..?

 

Если вы имеете в виду то что у меня в тексте духовно – моральное переплетено с земледелием, то даже Тимирязевка рассматривает тандем, растение – окруж среда – человек (см Счастливцева)

От туда же, от куда и то что нужно дважды в год перевернуть землю (для уменьшения её плодородия) или пустить осенью пал, к стати про пал вообще разговор отдельный т.к при этом гумус который начел ещё до рождения Христа образовываться ВЫГАРАЕТ.

 

простите, но опять ничего не поняла..переворачивать вообще не надо ?

Пал - это лист опавший ?

Пошла снова читать ваш метод с 1 поста (artistst вас тоже не понял кстати). Не ударяясь в критику мичуринцев просто напишите что осенью делать с опавшим листом.

 

А я в Витино езжу за овощами, там магазинчик есть, сразу с огорода. За бесценок скупаю сельхозпродукцию у крестьян местных.

 

Что правда?! А где конкретно? Всегда работает, или только в сезон?

 

явки и пароли в студию где это Витино ?

 

Где там этот магазинчик, сориентируйте? Мне мимо Витино можно по пути проехать, ну крюк небольшой.

 

Что-то в этом улавливаю справедливое. Слышала, что в районах Черноземья, там где раньше была наша ( Советская) житница, пахотный слой земли истончился настолько, что большие проблемы с посадками. Извините, если не грамотно обьясняю, я в земельных делах мало понимаю.

Читала, что китайцы, и корейцы, на Дальнем Востоке, всю нашу землю загадили. Ввозят такие удобрения, что после них даже трава не растет, выжженная степь остается.

И последнее, про опавшую листву, и засохшую траву. Насколько я знаю, в ней очень хорошо разводятся вредители. Личинки, тля всякая, ит.д. И потом, сорняки тоже высасывают из земли силы. Как - то на дачах принято облагораживать землю, не химией конечно, а навозом, перегноем. Разве нет?

 

Если ехаем со стороны Питера, заезжаем в Витино. То он в виде ларька возле одного из частных домов. один он там такой слева. Если ехаем в сторону Питера , то справа. Насчёт того в сезон не в сезон не знаю. В сентябре там отоварились, купили два ведра картошки, кабачок, патисон, морковку, лук и даже на грядку продавец сбегал за капустой. Жена говорит что лук вообще обалденный, такого она не в одном супермаркете не встречала. Рекомендую.

Стоит Витино на трассе, само по себе небольшое. Там он один такой ларь.

 

А вы саму грядку видели?

 

Спасибо за наводку! Скатаюсь, гляну на досуге

 

Про этих личинок и жуков моя мама говорит. Оставляем скошенную в крошево траву на газонах, которая в представлении мамы портит весь вид моих газонов, который она иначе как на картинке себе не представляет, а с другой стороны - она противник всякой химии-удобрений, только всё натуральное предпочитает (возиться с навозом она исключает, не барское дело !) Предлагаю рассмотреть компромисс - оставлять листву и скошенную траву на газонах, и обратила внимание, что после 3 лет такого метода трава на газонах красивая, густая, однородная, выглядит как шелк..

 

В общем так, если опустить всё наносное и заявлять голословно то всю природную систему земледелия (т.е ДЕЛАНИЯ ЗЕМЛИ) можно свисти к нескольким пунктам

1)не копать/пахать (обработка без оборота пласта)

2)не вносить удобрения в виде мин солей

3)создавать необходимые условия для развития почвенных организмов

а)анаэробные и аэробные условия,

б)наличие пищи (органики)

в) защита почв от неблагоприятных внешних факторов (органическая мульча)

при этом получаем:

уменьшение трудозатрат

увеличение плодородия

увеличение урожая

экологически чистый урожай

уменьшение вредителей

здоровые растения

только жаль что в это так трудно поверить но это ФАКТ

пал это когда ничего не знающие и нечего не умеющие уроды поджигают сухостойную и полёгшую траву

 

Ну почему же..я поверю Не являясь фанатичкой садово-полевых работ (больше времени уделяю ландшафту в смысле клумб и горок, и то с ленцой, мне вообще газон нравится, причем не коротко стриженый как для гольфа, а нашенский - с травой шелково-луговой) мне ваш вариант обработки земли весьма подходит. Не для картошки..для посадки кустов гортензий, рододендронов, пионов и тэдэ. Они ведь тоже просто так цвести не будут. У мамы есть грядка с базиликом, салатами 2-3 сортов и луком-севком, и у неё, глядя на соседей, паника - надо покупать землю, надо срочно покупать землю.. Куда ? Зачем ? Самосвалы ? Кучи ? Узбеки, лопаты, тележки ? да нуууу...........

 

а землю то зачем покупать?

 

Это мамино желание, я тоже против

 

Как-то не понятно, за счет чего почва будет восполнять потери минеральных солей? Тут или надо исскуственно их внести или оставить почву без использования на пару тройку лет для самовосстановления.

Про "пал": т.е. выкопав картошку вы оставляете всю ботву там где упала? типа пусть удобряет?

Пишите:

это даст:

Для чего пашут осенью? Что бы вывернуть куски земли и создать хорошие условия для промрзания почвы на повышенную глубину. Промерзание уничтожает некоторые бактери и некоторых вредителей, вымерзает также часть сорняков.

Почему, тогда сохраняя все эти факторы (заразу, вредителей, сорняки) мы получаем повышенный урожай?

 

А Вы поджигаете? Обычно ботву убирают во время сборки урожая и оставляют поле чистым

 

Читал. Детский сад, ей богу.

 

Так выкопал он чего ни будь???

 

На предыдущей страничке картоха в ведрах сфоткана и чем урожай был достигнут

 

Отвечу выдержкой из книги Курдюмова

Почва просто напичкана питанием. Однако элементы питания содержатся в ней в неусвояемом, нерастворенном или неокисленном состоянии. Но ведь в природе это все растворяется! Значит, можно создать и систему земледелия, переводящую недоступное в доступное. Ее и создал Овсинский. Но вернемся к источникам питания растений.

АТМОСФЕРА с ее осадками и пылью весьма близка почве по составу. Структурная почва получает из воздуха азот, кислород, углекислый газ и воду, а также нитраты , аммиак , метан , сероводород , йод, фосфор и пыль в количестве, уже достаточном для растений, живущих без почвы – лишайникам, орхидным, бромелиям .

МИНЕРАЛЬНАЯ ОСНОВА – песок, глина и породы подпочвы – содержит все основные элементы: калий, фосфор, кальций, магний, хлор, серу; а также микроэлементы: бор, йод, цинк, алюминий, кремний, железо, марганец, кобальт, молибден и т. д. в количествах, в десятки и сотни раз превышающих вынос с урожаем. Нет в минералах только азота, но и его запасы в структурной почве огромны. Вот данные опытов, проводимых классиками тогдашней науки – Дэгереном, Шлесингом, Грандо, Колесовым, Вольни и др. Пересчитываю их данные на сотку.

АЗОТА нужно для урожая до 1,5 кг на сотку. Роса и осадки дают около 0,2 кг. На бесструктурной почве это – все. Структурная почва, накрытая перегнойной мульчой, имеет другие источники:

1) Перегнойный слой охлаждается быстрее – росы вдвое больше. Мелочь? 2) Под перегноем почва всегда влажная. Влажный перегной фиксирует вдвое, а влажный суглинок – в 20 раз больше азота, чем сухие. 3) То, о чем не написано в учебниках земледелия: в каналах и полостях структурной почвы днем осаждается подземная роса – вдвое больше воды, чем дают осадки. И с ней – до 0,6 кг азота. Уже достаточно! 4) При обилии микроорганизмов, при достатке влаги под мульчой идут активное накопление азота микробами и активная нитрификация , которые дают до 15 кг азота на сотку. А надо – полтора!

Пахатная, бесструктурная почва лишена этих процессов, и мы сыпем селитру и мочевину . Хай живе и процвитае производство минеральных туков!

КАЛИЯ необходимо около 1 кг на сотку. В разных почвах его содержится 3-19 кг. Наши почвы – одни из богатейших.

ФОСФОРА нужно до 0,5 кг на сотку. В почвах – 30–80 кг фосфатов.

КАЛЬЦИЯ надо до 2,5 кг на сотку. В почвах – 20–200 кг.

Другие элементы также содержатся в почвах в больших количествах. Их переход в раствор происходит под действием кислот: угольной и гуминовых, которые производятся микроорганизмами при наличии влаги, воздуха и органики.

Обратимся снова к Овсинскому:

"Очевидно, они (приверженцы пахоты) думают, что природа не знала, как распределить питание в почве, дала изобилие одних веществ и забыла о других, или же дала в неусвояемой форме, вследствие чего посредничество профессоров и фабрикантов удобрений сделалось необходимым. Они забывают, что в девственных степях и лесах, где человек не испортил почвы вспашкой, природа и без туков производит такую обильную растительность, какой ни один поклонник вспашки создать не в состоянии, хотя бы он удобрения употреблял целыми возами. Но если бы даже удобрения доставались земледельцу совершенно даром и если бы они всего лучше могли помогать растениям, то и в этом случае приверженцы вспашки оказались бы бессильны в борьбе с засухой, или же наоборот – вспаханная почва слишком намокает во время частых дождей, что может погубить урожай окончательно..."

Не только оставляю ботву но и добавляю много травы в

Центровая часть вашего выражения

А именно те микро и макро организмы которые и производят это самое плодородие. Или можно ответить вашими же словами “Почему, тогда убирая все эти факторы (заразу, вредителей, сорняки) мы получаем падение урожая?”

Не “Детский сад” преподают в сельхозах туды и вам

 

не-а. зачем жечь? стаскал в кучку, утрамбовал, полил - пусть перегнивает, за пару лет будет перегной. Хотя есть мнение, что такие кучи очень способствуют размножению жуков колорадских... им там очень легко перезимовать.

в смысле - природа не знала? Приверженцы пахоты наоборот думают что почва кормит и распределяет питание по всем растениям. Вернее, растения сами берут из почвы все, что только могут. Соответственно для повышения урожайности надо перестать кормить ненужные растения (сорняки) и дать преимущества нужным растениям (посевам). Кубический метр почвы может выдержать определенную растительную нагрузку при определенных условиях. Если на этом метре растет 100 растений, то питание распределится между ними, значит нашему нужному растению попадет, в лучшем случае, 1/100 питания от возможного. Если лишние удалить - то возможно питание увеличится. Что вообщем-то наблюдается на практике:

Если садишь картоху в пашню - один результат, если на лугу ковырнешь и в дерн и посадишь - другой.

Когда получали падение??? Вся история с/х у людей связана с ростом урожая с гектара.

Например (см вторую строку, урожай в центнерах с гектара):

[attachmentid=19832]

Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

 

Т.С. ты тока картохой питаесся ????...а?

 

суть в том что своё питание растения добывают с различной глубины и в природе с растениями с глубококоренной системой обязательно произрастают растения с поверхностной корневой системой и таким образом не происходит переистощения почвы т.к минералы поднятые с глубины попадают на поверхность в виде органических соединений(к примеру тот же самый опад листа)

история с/х действительно имеет информацию о приростах урожая причём весьма скромных а если учесть енерго затраты на получение этой продукции то в лучшем случае всё выйдет в “0”

а вот история земледелия знает и большие достижения на пример жители Месопотамии, шумеры которые получали по 250-350ц/г пшеницы и ячменя а обработка велась деревянной палкой-сохой. Можно конечно про ил по кричать что он такой ценный и полезный, а суть то ила в том что это всего на всего полу разложившаяся органика, вот к этому я и призываю

да нет просто картоха заслуженно считается вторым хлебом

а вас что то ещё интересует?

 

Владелец этого форума предложил его участникам: "Старайтесь соблюдать правила русского языка. Уважайте участников форума, читающих ваши сообщения". Должен сказать, что лично мне очень трудно преодолеть досаду от не соблюдение этого предложения некоторыми участниками, включая автора этой темы.

Однако я полностью поддерживаю автора темы в вопросах предлагаемых им методов обработки почвы огорода. Я сам вот уже 16 лет не пашу и не копаю почву своего огорода осенью и весной, органичивая её обработку только рыхлением на глубину не более 5-7 см. Я не применяю сырого навоза, минеральных удобрений и никаких ядохимикатов. Предпочитаю кормить не растения, а почвенные живые организмы, применяя для этого внесение на поверхность почвы гряд осенью и весной "быстрых" компостов, приготовляемых с помощью ЭМ-препарата "Байкал" из всех органических отходов только собстенного земельного участка. При этом эффективные микроорганизмы этого препарата помогают структурировать почву на всю глубину залегания корней культур и сорняков, бороться с сорняками в почве гряд, ежегодно пополнять почву необходимыми культурам органическими химическими элементами, обеззараживать почву от возбудителей болезней и избавлять её от различных огородных вредителей, делать доступными для растений органичекие химические элементы, находящиеся в любом грунте, как говорит И.Е.Овсинский в своей книге "Новая система земледелия", в "ужасных" количествах, что и делает вовсе не обязательным отраву почвы искусственными минеральными удобрениями. При этом я получаю урожаи культур в разы превышающие те, которые я имел ранее, обрабатывая огород "как все" и как бабушки и дедушки. Т.о. мой огород требует от меня минимума затрат физического труда, времени и денег, а его урожаи стали мало зависеть от погодных условий. Мой огород спланирован узкими грядами (45-50 см) и широкими (100 см) проходами между грядами, ориентированными с севера на юг.

Вот мои урожаи в этом году с одного кв. метра площади гряды:

лук Центурион и Барон - 4 кг;

лук Штутгартен - 12 кг;

чеснок - 2 кг;

картофель - около 12 кг;

морковь - 16 кг;

капуста - 12 кг;

свёкла - 8 кг.

 

Симпозиум сельхозпроизводителей

 

Мурмур, не знаю как тебя зовут, ты тоже из наших потаскавших портянки, или нет? По сложению текста очень похож.