чтоб не "в поте лица" | страница 2

Тема в разделе "Дачный форум", создана пользователем shrets-0, 15 июн 2011.

  1. Сероглазая

    Сероглазая Абонент не доступен

    Регистрация:
    12.05.2011
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [​IMG] простите, но опять ничего не поняла..переворачивать вообще не надо ?

    Пал - это лист опавший ?

    Пошла снова читать ваш метод с 1 поста (artistst вас тоже не понял кстати). Не ударяясь в критику мичуринцев просто напишите что осенью делать с опавшим листом.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 окт 2011
  2. Главрыба

    Главрыба Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    А я в Витино езжу за овощами, там магазинчик есть, сразу с огорода. За бесценок скупаю сельхозпродукцию у крестьян местных.
     
  3. Екатерина

    Екатерина Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    11.734
    Симпатии:
    1.239
    Что правда?! А где конкретно? Всегда работает, или только в сезон?
     
  4. Сероглазая

    Сероглазая Абонент не доступен

    Регистрация:
    12.05.2011
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [​IMG] явки и пароли в студию [​IMG] где это Витино ?
     
  5. Павел

    Павел Хочешь, я загадаю и у тебя всё будет хорошо?..

    Регистрация:
    24.09.2010
    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    324
    Адрес:
    С.Пб
    Где там этот магазинчик, сориентируйте? Мне мимо Витино можно по пути проехать, ну крюк небольшой.
     
  6. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.703
    Симпатии:
    770
    Адрес:
    Ленинград.
    Что-то в этом улавливаю справедливое. Слышала, что в районах Черноземья, там где раньше была наша ( Советская) житница, пахотный слой земли истончился настолько, что большие проблемы с посадками. Извините, если не грамотно обьясняю, я в земельных делах мало понимаю.

    Читала, что китайцы, и корейцы, на Дальнем Востоке, всю нашу землю загадили. Ввозят такие удобрения, что после них даже трава не растет, выжженная степь остается.

    И последнее, про опавшую листву, и засохшую траву. Насколько я знаю, в ней очень хорошо разводятся вредители. Личинки, тля всякая, ит.д. И потом, сорняки тоже высасывают из земли силы. Как - то на дачах принято облагораживать землю, не химией конечно, а навозом, перегноем. Разве нет?
     
  7. Главрыба

    Главрыба Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Если ехаем со стороны Питера, заезжаем в Витино. То он в виде ларька возле одного из частных домов. один он там такой слева. Если ехаем в сторону Питера , то справа. Насчёт того в сезон не в сезон не знаю. В сентябре там отоварились, купили два ведра картошки, кабачок, патисон, морковку, лук и даже на грядку продавец сбегал за капустой. Жена говорит что лук вообще обалденный, такого она не в одном супермаркете не встречала. Рекомендую.

    Стоит Витино на трассе, само по себе небольшое. Там он один такой ларь.
     
  8. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.703
    Симпатии:
    770
    Адрес:
    Ленинград.
    [​IMG] А вы саму грядку видели?
     
  9. Екатерина

    Екатерина Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    11.734
    Симпатии:
    1.239
    Спасибо за наводку! Скатаюсь, гляну на досуге [​IMG]
     
  10. Сероглазая

    Сероглазая Абонент не доступен

    Регистрация:
    12.05.2011
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про этих личинок и жуков моя мама говорит. Оставляем скошенную в крошево траву на газонах, которая в представлении мамы портит весь вид моих газонов, который она иначе как на картинке себе не представляет, а с другой стороны - она противник всякой химии-удобрений, только всё натуральное предпочитает (возиться с навозом она исключает, не барское дело !) Предлагаю рассмотреть компромисс - оставлять листву и скошенную траву на газонах, и обратила внимание, что после 3 лет такого метода трава на газонах красивая, густая, однородная, выглядит как шелк..
     
  11. shrets-0

    shrets-0 Пользователи

    Регистрация:
    12.02.2010
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    2
    В общем так, если опустить всё наносное и заявлять голословно то всю природную систему земледелия (т.е ДЕЛАНИЯ ЗЕМЛИ) можно свисти к нескольким пунктам

    1)не копать/пахать (обработка без оборота пласта)

    2)не вносить удобрения в виде мин солей

    3)создавать необходимые условия для развития почвенных организмов

    а)анаэробные и аэробные условия,

    б)наличие пищи (органики)

    в) защита почв от неблагоприятных внешних факторов (органическая мульча)

    при этом получаем:

    уменьшение трудозатрат

    увеличение плодородия

    увеличение урожая

    экологически чистый урожай

    уменьшение вредителей

    здоровые растения

    только жаль что в это так трудно поверить но это ФАКТ

    пал это когда ничего не знающие и нечего не умеющие уроды поджигают сухостойную и полёгшую траву
     
  12. Сероглазая

    Сероглазая Абонент не доступен

    Регистрация:
    12.05.2011
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну почему же..я поверю [​IMG] Не являясь фанатичкой садово-полевых работ (больше времени уделяю ландшафту в смысле клумб и горок, и то с ленцой, мне вообще газон нравится, причем не коротко стриженый как для гольфа, а нашенский - с травой шелково-луговой) мне ваш вариант обработки земли весьма подходит. Не для картошки..для посадки кустов гортензий, рододендронов, пионов и тэдэ. Они ведь тоже просто так цвести не будут. У мамы есть грядка с базиликом, салатами 2-3 сортов и луком-севком, и у неё, глядя на соседей, паника - надо покупать землю, надо срочно покупать землю.. [​IMG] Куда ? Зачем ? Самосвалы ? Кучи ? Узбеки, лопаты, тележки ? да нуууу........... :(
     
  13. shrets-0

    shrets-0 Пользователи

    Регистрация:
    12.02.2010
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    2
    а землю то зачем покупать?
     
  14. Сероглазая

    Сероглазая Абонент не доступен

    Регистрация:
    12.05.2011
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это мамино желание, я тоже против
     
  15. artistst

    artistst Пользователи

    Регистрация:
    16.08.2009
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Как-то не понятно, за счет чего почва будет восполнять потери минеральных солей? Тут или надо исскуственно их внести или оставить почву без использования на пару тройку лет для самовосстановления.

    Про "пал": т.е. выкопав картошку вы оставляете всю ботву там где упала? типа пусть удобряет?

    Пишите:

    это даст:

    Для чего пашут осенью? Что бы вывернуть куски земли и создать хорошие условия для промрзания почвы на повышенную глубину. Промерзание уничтожает некоторые бактери и некоторых вредителей, вымерзает также часть сорняков.

    Почему, тогда сохраняя все эти факторы (заразу, вредителей, сорняки) мы получаем повышенный урожай?
     
  16. Екатерина

    Екатерина Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    11.734
    Симпатии:
    1.239
    А Вы поджигаете? Обычно ботву убирают во время сборки урожая и оставляют поле чистым
     
  17. Настоящий Пенс

    Настоящий Пенс "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.862
    Симпатии:
    1.053
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Читал. Детский сад, ей богу.
     
  18. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.860
    Симпатии:
    939
    Адрес:
    Ленинград
    Так выкопал он чего ни будь??? :blink:
     
  19. Сероглазая

    Сероглазая Абонент не доступен

    Регистрация:
    12.05.2011
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На предыдущей страничке картоха в ведрах сфоткана и чем урожай был достигнут
     
  20. shrets-0

    shrets-0 Пользователи

    Регистрация:
    12.02.2010
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    2
    Отвечу выдержкой из книги Курдюмова

    Почва просто напичкана питанием. Однако элементы питания содержатся в ней в неусвояемом, нерастворенном или неокисленном состоянии. Но ведь в природе это все растворяется! Значит, можно создать и систему земледелия, переводящую недоступное в доступное. Ее и создал Овсинский. Но вернемся к источникам питания растений.

    АТМОСФЕРА с ее осадками и пылью весьма близка почве по составу. Структурная почва получает из воздуха азот, кислород, углекислый газ и воду, а также нитраты , аммиак , метан , сероводород , йод, фосфор и пыль в количестве, уже достаточном для растений, живущих без почвы – лишайникам, орхидным, бромелиям .

    МИНЕРАЛЬНАЯ ОСНОВА – песок, глина и породы подпочвы – содержит все основные элементы: калий, фосфор, кальций, магний, хлор, серу; а также микроэлементы: бор, йод, цинк, алюминий, кремний, железо, марганец, кобальт, молибден и т. д. в количествах, в десятки и сотни раз превышающих вынос с урожаем. Нет в минералах только азота, но и его запасы в структурной почве огромны. Вот данные опытов, проводимых классиками тогдашней науки – Дэгереном, Шлесингом, Грандо, Колесовым, Вольни и др. Пересчитываю их данные на сотку.

    АЗОТА нужно для урожая до 1,5 кг на сотку. Роса и осадки дают около 0,2 кг. На бесструктурной почве это – все. Структурная почва, накрытая перегнойной мульчой, имеет другие источники:

    1) Перегнойный слой охлаждается быстрее – росы вдвое больше. Мелочь? 2) Под перегноем почва всегда влажная. Влажный перегной фиксирует вдвое, а влажный суглинок – в 20 раз больше азота, чем сухие. 3) То, о чем не написано в учебниках земледелия: в каналах и полостях структурной почвы днем осаждается подземная роса – вдвое больше воды, чем дают осадки. И с ней – до 0,6 кг азота. Уже достаточно! 4) При обилии микроорганизмов, при достатке влаги под мульчой идут активное накопление азота микробами и активная нитрификация , которые дают до 15 кг азота на сотку. А надо – полтора!

    Пахатная, бесструктурная почва лишена этих процессов, и мы сыпем селитру и мочевину . Хай живе и процвитае производство минеральных туков!

    КАЛИЯ необходимо около 1 кг на сотку. В разных почвах его содержится 3-19 кг. Наши почвы – одни из богатейших.

    ФОСФОРА нужно до 0,5 кг на сотку. В почвах – 30–80 кг фосфатов.

    КАЛЬЦИЯ надо до 2,5 кг на сотку. В почвах – 20–200 кг.

    Другие элементы также содержатся в почвах в больших количествах. Их переход в раствор происходит под действием кислот: угольной и гуминовых, которые производятся микроорганизмами при наличии влаги, воздуха и органики.

    Обратимся снова к Овсинскому:

    "Очевидно, они (приверженцы пахоты) думают, что природа не знала, как распределить питание в почве, дала изобилие одних веществ и забыла о других, или же дала в неусвояемой форме, вследствие чего посредничество профессоров и фабрикантов удобрений сделалось необходимым. Они забывают, что в девственных степях и лесах, где человек не испортил почвы вспашкой, природа и без туков производит такую обильную растительность, какой ни один поклонник вспашки создать не в состоянии, хотя бы он удобрения употреблял целыми возами. Но если бы даже удобрения доставались земледельцу совершенно даром и если бы они всего лучше могли помогать растениям, то и в этом случае приверженцы вспашки оказались бы бессильны в борьбе с засухой, или же наоборот – вспаханная почва слишком намокает во время частых дождей, что может погубить урожай окончательно..."

    Не только оставляю ботву но и добавляю много травы в

    Центровая часть вашего выражения

    А именно те микро и макро организмы которые и производят это самое плодородие. Или можно ответить вашими же словами “Почему, тогда убирая все эти факторы (заразу, вредителей, сорняки) мы получаем падение урожая?”

    Не “Детский сад” преподают в сельхозах туды и вам
     
    Последнее редактирование модератором: 5 окт 2011

Предыдущие темы