Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Религия и Власть кто кого держит?

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Лонги, 13 июн 2007.


?

Ваше вероисповедание

  1. Христианин

    0 голосов
    0,0%
  2. Родновер

    0 голосов
    0,0%
  3. Мусульманин

    0 голосов
    0,0%
  4. Иудей

    0 голосов
    0,0%
  5. Атеист

    0 голосов
    0,0%
  6. Другое

    0 голосов
    0,0%
  1. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Мода быть верующим в любой стране сохраняется и по сей день. В России сегодня верить в Бога - значит быть с государством. Последние события (Объединения Православной Церкви, похороны Ельцина) доказали это абсолютно и бесспорно. Россия, по мнению современной власти, "православное" христианское государство. Так в чем же дело? Зачем нужен такой беспрецедентный ход? Неужели церковь теряет свои позиции в светском государстве или государство не может набрать необходимых очков без прихожан? А что Вы думаете о взаимодействии церкви и государства?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Komar

    Komar Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    1
    Как в Римской империи все. Там христианству позволили распространиться лишь в качестве опиума для рабов - чтоб в этой жизни не бунтовали, а ждали лучшей участи в загробной жизни...

    С тех пор, как крестили Русичей, всегда было плохо.

    К концу Х века Русь подошла европейским цивилизационным лидером. Нищая Европа уважительно называла нашу страну Гардарикой - Страной городов. Археологи свидетельствуют о высоком проценте грамотности среди населения. Русь была основным экспортером железа в Европе.

    Последние годы этой тотальной доминанты ознаменовались достаточно легкой победой над Хазарским каганатом - государством, контролировавшим львиную долю европейской торговли. А если вспомнить, что рулили там иудеи - рахдониты, тесно связанные с ростовщиками Европы и Азии, то понятно, что Святослав Хоробрый раздолбал одно из богатейших (что в то время значило - и сильнейших) государств региона.

    Про победы над Византией промочу, все и так в курсе. Отмечу лишь, что Х век - практически пик могущества ромеев и НИ С КЕМ кроме "языческой" Руси они во внешней политике не считались. А с Русскими князьями заключали заведомо невыгодные для себя договоры, лишь бы сохранить мир.

    А потом было крещение. Террор по Руси, темные века безграмотности и политического бессилия. Межусобицы... Достаточно вспомнить, что Русь крестил выродок, убивший брата и изнасиловавший его вдову...
     
  4. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Вот тут с Komar'ом - по части отношения к христианству - практически целиком и полностью соглашусь. Хотя предметно ни подтвердить, ни оспорить приведённые им факты не могу - знаний не хватает, да и вообще исторические факты вещь достаточно спорная и могут быть интерпретированы очень и очень по-разному.
     
  5. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    А, так вы еще и язычники, какая прелесть! [​IMG]

    А вы считаете, что древняя Русь, оставаясь языческой, могла бы достигнуть нынешнего уровня развития? А есть ли хоть одно высокоразвитое языческое государство?
     
  6. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хм... Вот меня крестили еще маленькой, но Христианство, как выясняется, не моя религия. И дело даже не в том, что я не верю в Бога, просто я не могу верить в него в таком виде, в каком его представляют.

    Разделяю звгляд Komar-а на крещение Руси. И считаю неразумным гадать, чего могло бы добиться языческое государство - только догадками это и останется (создавать параллельную реальность мы пока не научились).
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    А чего гадать, оно тогда уже достигло этого развития. И если бы оставалась Русь РОДноверческой, не отбросило бы нас в развитии на века назад. Высокоразвитое языческое государство - пожалуйста, Япония.

    Язычество понятие некорректное. Мы говорим о РОДНОЙ ВЕРЕ., те о верованиях, которые исторически сложились на данной земле и претерпевали только внутреннюю эволюцию. Для евреев христианство, тоже, знаете ли, язычество :)
     
  9. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    А что такое "родная вера"?
     
  10. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    Для евреев христианство - ересь. Т.к. христианство развилось в отдельную религию начав как секта в иудаизме.
     
  11. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Для славян - культ Бога Рода, а в более широком смысле, как я уже говорила, исконные, исторически сложившиеся верования.

    для меня иудаизм=христианству, с той лишь разницей, что христианство не ересь, а религия для "гоев". Принцип тот же. Рабство.
     
  12. Нютик

    Нютик Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    СПБ
    У нас в семье все неверующие, одна я в Бога верю. В христианского.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И это правильно! [​IMG] Верить надо. Верить в Бога единственного для всех и единого во всех своих проявлениях. Он един! Для всех! :yes:
     
  15. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    А скажите, вот вы в начале 21 века действительно, что ли, на полном серьезе верите в существование языческого пантеона богов, допустим, что гроза-это едет по небу Перун, и кидает молнии? :)
     
  16. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Сейчас в Греции есть так сказать секта, поклоняющаяся древнегреческим богам (все то ,что вы когда то читали "мифы древней Греции). Они официально зарегестрировались. Ну как говорится "чем дитя не тешилось, лишь бы не плакало".

    Если церковь (в идеале несущая просветление, заступничество и единство, ну вы понимаете про, что я) и социальная власть ( управление, распределение,движение..) будут вместе, это только на благо народа и страны.

    Всевозможные концессии должны по возможности уважительно относиться друг к другу.........

    Лет до 25 была воинствующей атеисткой, столько было логически обоснованных аргументов.......мало не покажется (компания с Агриппиной во главе просто отдыхает), но не нужно забывать, что попы и политики тоже люди и бывают весьма далеки от идеалов.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2007
  17. Komar

    Komar Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    1
    Если попы с властью продолжат свою политику - Русь так и останется на коленях - ограбленная и оболганная!
     
  18. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    А вы до сих пор верите в непорочное зачатие?

    Да, я верю. что ПЕРУН бьёт молнией тех, кто не ПРАВ. И верю в РОДА, МАКОШЬ, МАРУ, ВЕЛЕСА, ДАЖДЬБОГА и многих других. Потому что мы живем в их мире и среди них. Вы просто оглянитесь вокруг.

    Агриппин, ты че???????
     
    Последнее редактирование модератором: 16 июн 2007
  19. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Жесть [​IMG]

    А в то, что земля стоит на трех китах, вы, случайно, не верите? :)
     
  20. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Ну это лучше чем верить в то, что ты с рождения виноват во всех смертных грехах, что ты гой, раб и скот [​IMG]

    Не, это из другой оперы [​IMG]

    Вера - это стержень человека. Его достоинство в каком-то смысле.

    Можно, в принципе, верить и в китов, лишь бы во благо человеку. Вот есть же люди, которые глубоко веруя в Христа, с удовольствием считают себя рабами во всем виноватыми, но при этом остаются честными и порядочными людьми. Так что главное наверно не сама религия, которую человек исповедует, а то, что она ему дает и как это отражается на его делах.

    Власти выгодней сегодня покорное стадо, чем самодостаточные, сильные и гордые ( в смысле гордость, а не гордыня) люди.
     
  21. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Хммм... ИМХО, грош цена человеку, которому - чтобы быть Человеком - нужны подпорки в виде веры
     
  22. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    А вы много видели людей, которые бы оставались людьми, не веря при этом ни во что?
     
  23. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    полностью согласна. ведь вера в себя, это тоже вера, не так ли? Чтобы достичь цель, необходимо верить в достижение цели.

    А вера не подпорки - это вдохновение.
     
  24. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Вы путаете причину и следствие. Власти совершенно пофигу, во что народ верит, ей главное-продавать нефть, и газ. Всё "оболванивание"-попса, дом2, сериалы и т.п.-это сугубо коммерческие проекты, они поют и снимают то, на что есть спрос. Это у нас власть такая, потому что народ такой, а не наоборот.
     
  25. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    народ такой к счастью не весь, но народ действительно выбирает сегодня дом2 и тп, так как мозги зас...ны уже этим всем намертво. А власть все долбит и долбит. Но народ не выбирал изначально такую власть. Если помните, христианство принимали первыми князья, запав на золотишко. Народ как быдло сегодня - это результат веков запугивания и оболванивания. А современная "система жизни" предполагает уже принцип "моя хата с краю..." Имела недавно беседу с пожилыми родителями одной моей знакомой (они ветераны ВОВ, оба до Берлина дошли. сами из Ярославля, крестьянского происхождения). Горько было слышать, что им "Доставляет огромное удовольствие" просмотр шоу по ТВ типа того же Д2 и чтение КП. это как же надо было прессовать???

    Власти не пофигу. было б пофигу, не раздували бы сейчас моду на христианство с таким размахом.
     
  26. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Народ не быдло, это-временная болезнь. Вот, допустим, сверхпопулярная среди молодежи прошлого десятилетия идея-сдохнуть под забором от алкоголя или наркотиков-с каждым годом находит всё меньше сторонников-это, оказывается, весьма некомфортно [​IMG]

    И "оболванивание" тут не при чем-эта идея, что надо постоянно бухать, торчать, а на жизнь зарабатывать криминалом родилась и развилась в народе еще до перестройки, собственно, во многом благодаря ей перестройка и была.
     
  27. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Много мнений хороших и ....разных

    vvv, Вы еще здесь ? А ну быстро марш к Гестапу (о) (Ваши слова из другой темы) .

    Да , трехлинейку не забудте :hunter:
     
  28. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Да что вы говорите! В глубинке российской давно ли были????

    Скажите спасибо жидовским боссам. Как пришли уже в открытую в 17 году, так до сих пор не можем это г... с себя скинуть. про пьянство не говорю, тут царьки постарались заранее....
     
  29. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Блин, это стеб, ответ на высказывание. Я издевался над пользователем Komar, который придерживается крайне националистических взглядов. :)
     
  30. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Может, над вами поиздеваться, потому что вы придерживаетесь других взглядов?

    не согласны, так обоснуйте ;)
     
  31. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Обосную. Был какой-то фильм про французских нацистов. Там полицейский ругает нациста, а тот ему говорит "это ты скажешь своим косоглазым детям у входа в мечеть" [​IMG]

    Я не хочу, чтобы мои дети были косоглазыми, и стояли у входа в мечеть.

    Я также не хочу, чтобы мои дети стояли со шмайсерами у входа в гестапо. :)
     
  32. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Пардон :blush:
     
  33. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Ну дык че ж вы Комара-то стебаете? Это ли не национализм?

    а никто и не предлагает... фашизм от патриотизма все же отличается
     
  34. Marraine

    Marraine Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2007
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    0
    У нас, слава Богу свобода совести, так что верьте в своих языческих Богов.

    Попробуйте назвать хотя бы одно вероисповедание, которое на протяжении длительного времени терпело бы такие гонения и имело бы такое огромное количество мучеников отдалавших жизни за свою веру? Что то вот не приходит на ум ничего, кроме Христианства. Что ж это русичи не вступились за своих языческих богов? Почему так быстро согласились креститься в христианскую веру? А насчет того, что надо оглядеться и увидеть, что Перун бьет молнией, тех кто не прав, так по вашим же словам все власть имущие и попы иже с ними, давно понесли бы суровое, но справедливое наказание молнией. Представляю, какое побоище должно быть!!!!!!!
     
  35. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Да, а изгнать всех не русских, или не достаточно русских-тоже никто не предлагает?
     
  36. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Читайте внимательнее, дорогой вы мой. Когда я пишу "нах всех нах", я отвечаю на вопрос о нелегальных миргантах. Или вы не против нелегалов?
     
  37. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Я уже писал в какой-то ветке. Если всем хачикам выдать по бумажке, то их труд будет стоить в два раза дороже, а разница осядет в карманах чиновников, эту бумажку выдающих. Я-за нелегалов.
     
  38. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Тьфу! "Коммерсант-патриот" млин...
     
  39. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Я не секунды ни сомневаюсь, что, если бы вы строили себе дачу, вы наняли бы не обычных таджиков, а с бумажкой, заплатив им в два раза дороже [​IMG] :)
     
  40. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Строила дачу. Нанимали только русских мужиков, своих же из соседней деревни. И ни за прям уж какие баснословные деньги. Надо только поискать, и хорошие свои мастера всегда найдуться [​IMG] А братья мои сами себе построили коттедж, очень даже неплохой, 3-х этажный. Работали сами и дядьки мои. Результат не в пример таджикскому, и никаких нелегалов. Русский мужик сам все может! ИМХО.
     
  41. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Причем только светловолосых, и голубоглазых :D
     
  42. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может, но не хочет. А те, если даже и не могут, но хотят всегда :xexe:
     
  43. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лонги

    Ясно. Если это не нравится Лонги, то это -- "лажа полная", флуд и "где модер?" [​IMG]

    А если это "один брюнетик тока был"(С - "Лонги"), то ничего, это не флуд, это приятные воспоминания не в тему :)
     
  44. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Ага, а если "голубоглазые и светловолосые" то это не флуд [​IMG]

    Ну вот, опять флуд :)
     
  45. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Это утрированное понимание vvv.

    Я вообще-то про язычество начинал.
     
  46. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Ну дык о нем и продолжайте
     
  47. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    Так а вы хотите ввести сейчас в России язычество в качестве государственной религии?
     
  48. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Это был бы конечно, идеальный вариант [​IMG] Но все мы прекрасно понимаем, что это нереально. Мне достаточно и того, что близкие мне люди меня понимают и разделяют мое мнение. Но хочется, да и нужно, конечно, пытаться донести до людей хотя бы крошечный лучик правды.

    Вот вам пример из личного опыта. Решила, для собственно, так сказать развития, пообщаться с христианским попом, интересно же выслушать непосредственно человека, профессионально несущего веру в массы [​IMG] Да и вопросов поднакопилось - ведь чтобы что-то не разделять, нужно хорошо знать предмет, не так ли? На мой первый вопрос о подмене понятий в русских народных праздниках (невиннейший вопрос!, я и другие подготовила [​IMG] ) поп в прямом смысле послал меня на три буквы [​IMG] Вот так и закончилась наша теологическая беседа [​IMG]

    щас начнут говорить, что все попы разные, как и люди :tomato2:
     
  49. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    А у вас какие-нибудь священники языческие есть?
     
  50. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Есть волхвы.
     
  51. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Действующие?
     
  52. Лонги

    Лонги Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Ну разумеется! РОДноверов намного больше, чем вам кажется [​IMG] И кстати большинство - очень успешные люди. Бизнесмены, депутаты, журналисты, музыканты и тд. Есть люди, которые пишут очень интересные и хорошие книги и рисуют отличные картины!

    Параскева, что с вами? Точнее с аватаром ? :)
     
    Последнее редактирование модератором: 20 июн 2007
  53. vvv

    vvv Пользователи

    Регистрация:
    04.05.2007
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    6
    А жертвы вы приносите? (Человеческие [​IMG] )
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей