Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

ВОРОВСКИЕ КУЛЬТУРЫ. Миф или реальность?

Тема в разделе "Философия, Общество", создана пользователем ЛиЦо, 8 сен 2011.


  1. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Летом ездил в Белорусию к родственникам. Всю дорогу проболтал с попутчиком, который, как мне казалось, аргументированно рассказывал о существовании воровских культур и субкультур. Речь в меньшей степени шла о России, с его слов, Россия – лишь частный случай, подтверждающий правило или явление. (?)

    А был (есть) ли мальчик?

    Не хочу ничего говорить о его аргументации, просто хочится узнать Ваше независимое мнение, наблюдения, анализ по этому вопросу.

    Сразу хочу попросить игнорировать социально-экономический подтекст (если кому-то покажется, что таков имеется. Лично я убежден, что если таковой и присутствует, то является вторичным и малосущественным). Предлагаю сконцентрироваться исключительно на философском контенте Темы.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Парапсихолог

    Парапсихолог Пользователи

    Регистрация:
    19.08.2011
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    10
    С детства питаю отвращение к воровской культуре. С молоком матери получил я его в своей душе. Все эти распальцовки, базар, тёрки, понятия, блатной шансон, деление на масти отметаю как шелуху. НО. Это потому что я не в тюрьме. Тот кто туда попадает отмести этого просто так не сможет.
     
    1 человеку нравится это.
  4. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Есть, конечно, и воровская культура, и воровская честь, и воровские законы. Вернее, были. Отношусь к этому спокойно.
     
  5. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.874
    Симпатии:
    933
    Адрес:
    Ленинград

    Вложения:

  6. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Отрицать существование данной субкультуры в нашей стране невозможно.

    Другой вопрос, что "понятия" давно уже весьма размыты и самими ворами, не говоря уже о мелкой уголовной шушере, соблюдаются только тогда, когда им это выгодно.

    Ну и принципиальное отличие России от любой более-менее цивилизованной страны в том, что нигде более воровские понятия не проникают за пределы маргинальной субкультуры, по крайней мере в таких масштабах. А у нас по этим понятиям в той или иной мере живёт вся страна. Не имеющие отношения к уголовному миру люди "фильтруют базар" и "отвечают за базар" (или призывают кого-то ответить) и так далее и тому подобное.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Сам не понимаю, так как воровать не могу, даже когда мне случайно сдачу больше дадут, отдаю обратно, потому как считаю, возьмешь чужое свое же потом потеряешь.

    А вообще помню наблюдаю на заводах, работяги нормально зарабатывают, но постоянно кто то в туалетах мыло хоз-ое писдит и в столовке помню, поставили нормальные солонки, нет же мля надо было все списдить.

    Вот стою разговариваю с коллегами, вот как так, вот ты типа возьмешь себе обмылок этот, и мне он нахер не нужен ,пусть я хоть копейки буду получать и голодать.
     
  9. Парапсихолог

    Парапсихолог Пользователи

    Регистрация:
    19.08.2011
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    10
    Обмылки чужие коллекционируют как правило люди мелкие душой, у тех же кого душа шире коллекционируют фабрики, заводы , пароходы.
     
  10. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Советское воспитание - всё вокруг колхозное, всё вокруг моё.

    Сначала 35 лет при Ленине и Сталине приучали народ к тому, что можно у кого-то что-то взять и отобрать - просто так, чтоб неповадно было. Потом ещё столько же при Хруще и Брежневе спокойно смотрели на то, что все тырят всё, что под руки попадётся. Ну и результат, люди вроде тебя, которым западло взять чужое, стали редкостью. Тем более сейчас, когда каждый день в телевизоре мелькают рожи, тырящие отнюдь не обмылки в сортире.

    Хотя к обсуждаемой теме всё это отношения не имеет.
     
  11. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Советское воспитание - воры сидели по тюрьмам, и воровство наказывалось всеобщим презрением. Воровство считалось стыдным делом.

    Зато сейчас вор - уважаемый человек, и степень уважения зависит от количества наворованного.
     
  12. asm

    asm Активный участнег

    Регистрация:
    20.10.2010
    Сообщения:
    4.029
    Симпатии:
    417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ага, конечно. Еще Утесов пел о старом воровском мире. И надо заметить, что песни эти пользовались особой популярностью у населения. Вспомните "Мурку" например. Песня написана в 1923 году, однако до сих пор в небытие не ушла. Я уж не говорю о А. Северном и прочих "лесоповалах".

    И надо заметить, что сейчас больше в моде не классические воровские понятия, а больше бандитская эстетика, сформированная в конце 80-х начале 90-х. У воров они много чего позаимствовали, но в целом это разные культуры.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 сен 2011
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Бандитская эстетика? Впервые о таком слышу. А вы знаете значение слова " эстетика"?

    Помню Утесова, и " Мурку", и знаю, что были банды " Черная кошка", например. Но их ловили, они сидели, с ними боролись. Но, в те времена они не могли стать депутатами, чиновниками, они не проникали в Кремль, а сидели по тюрьмам. Я вот о чем пытаюсь сказать.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 сен 2011
  15. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    О какой кльтуре или законах воров вы говорите?! Страна на руинах крепостного права, с беспощадными режимами и соответствуещих бандитах.

    В 90 х приходила банда отморозков(спортсмены,ГБэшники ,просто уроды) и убивала всех.Конкурентов,детей, стариков, ментов.Потом приходила новая банда из более жестоких отморозков и убирала их.

    Об искусстве лучше не гворить.

    Убогие ресторанные песни. Певички одетые как проститутки. Пир колхозников-уродов. Нажраться и радоваться, что вокруг одна голая гопота.

    Итальянские и ирландские семьи -это совсем другая история.
     
  16. askhara

    askhara Пользователи

    Регистрация:
    21.07.2011
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    1
    Весь мир держиться на этой культуре, даже древняя поднебесная не в состоянии обойтись без триады. В развитых странах просто завуалированно лучше. Кто будет контролировать людей не желающих жить по светским законам? А они нарождаются в каждом поколении. Другое дело когда воровская власть не в состоянии контролировать ситуацию, тогда и заметно воровское безкультурье.
     
  17. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.123
    Гребанный шансон достал в автомобилях.
     
  18. Павел

    Павел Хочешь, я загадаю и у тебя всё будет хорошо?..

    Регистрация:
    24.09.2010
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    С.Пб
    На какой это культуре мир держится? Чо-то непонятно совсем, какое отношение имеет организация по добыванию богатства, пусть и незаконным путем, к культуре, да еще мировой?

    А контролировать несогласных с режимом - это что, воры будут? Сам-то понял, что сказал?

    Блин, слился оппонент. Почему профиль никто не заполняет, так бы посмотрел - 20 лет, 7 классов , старший менеджер по укладке асфальта - и не тратил бы фибры своей души на пустое.
     
  19. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.123
    Супервайзер по клинингу :yes:
     
  20. Павел

    Павел Хочешь, я загадаю и у тебя всё будет хорошо?..

    Регистрация:
    24.09.2010
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    С.Пб
    Мозгоклинингу?
     
  21. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.123
    менеджер уборочного оборудования.
     
  22. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.874
    Симпатии:
    933
    Адрес:
    Ленинград
    Точна!!! :rolleyes:
     
  23. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан>Ст-Петербург>Ст-Петербург(Флорид
    Не знаю почему ,но многие водилы почему то очень любят шансон ,я не про обычных водил легковушек.
     
  24. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Возможно не совсем точно выразил заявленную тему, но под: "о существовании воровских культур и субкультур. Речь в меньшей степени шла о России", совсем не отех, кто в автобусе или в церкви вытаскивает кошельки у старушек.

    Речь о тех, кто совсем не скрывает своих официальных долдностей, званий. И даже в гораздо более широком смысле - именно о КУЛЬТУРЕ (воровской в смысле).
     
  25. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Ну, не знаю. По мне так и Токарев с Лесоповалом - сказочное убожество, хуже Фили Киркорова.
     
  26. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Возможно, Вы ближе подошли к сути Темы, наверное, большая толика моей вины в том, что так и не сумел сформулировать окончательно Тему, возможно, и по той причине, что последние 70-80 лет эта тема практически не обсуждалась.

    Как точно Вы подметили, что сильной легальной власти без мощной уголовной (бандитской) основы в современных условиях , точнее на поздней фазе социал-демократического периода развития быть просто не может.

    Позволю уточниться: а существуют ли страны все благополучие которых основано на воровстве (технологическое, религиозное, интеллектуальное, ресурсное и т.п.)?
     
  27. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    985
    Интересная тема...

    Наверное, можно былоб новую создать, потому как к воровской субкультуре это никакого отношения не имеет. Ну да лан, тут напишу.

    Мафия в своем классическом виде - конкурент государства, потому, что граждане страны, живут не по законам этой страны, а в параллельном государстве, и за защитой помощью и правосудием идут не к государству, а к дону. Есть кто то или что то, что стоит над законом. (Такая потенциальная криминальность)

    Именно в этом её опасность (для государства), а вовсе не в том, что бизнес какой-нить там семьи криминален.

    Кстати, у всем известного литературного персонажа Вито Корлеоне бизнес был совсем не криминальный по нашим меркам.
     
  28. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    Великобритания. Точнее Лондон - столица финансистов, воров и масонов.

    только вот воровство прикрытое ядерным зонтиком называется честной коммерцией. И продвижением демократических ценностей с защитой прав "человеков" (на краденные ресурсы)
     
  29. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Все лондонцы густо покраснели и потупились.
     
  30. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.874
    Симпатии:
    933
    Адрес:
    Ленинград
    Да их как ветром здулло... :jester:
     
  31. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.345
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Особенно Бори Березовские.
     
  32. завик

    завик дурачок

    Регистрация:
    12.11.2009
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опять нажрался?.. :acute:
     
  33. askhara

    askhara Пользователи

    Регистрация:
    21.07.2011
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    1
    Ну, это по-моему естественные проявления политики. Даже бессмысленное уничтожение миллионов людей можно списать на гений злодея. Просто человеческие ценности отличны от политических, но где то имеют общие корни. спасибо.
     
  34. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Вы не перерсмотрелись итальянских мыльных опер о борьбе с мафией? Государство (в социал-демократической конструкции) и мафия это одно и то же или две стороны одной медали, если так будет Вам легче воспринять.

    перефразируя классика: "мы говорим государство - подразумеваем мафию. Мы говорим мафия - подразумеваем - государство". И исключений в т.н. "цивилизованном обществе" нет.

    Вы мыслите как Сен-Симон: "Нации, как и индивиды, могут жить либо воруя, либо производя."
     
  35. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    985
    Читать внимательно умеем?

     
  36. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.345
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Опять буду плохой, может быть поставят минус, но выскажусь.

    Я считаю, что проститутка, профессиональный шофёр и охранник - люди с самого дна умственного развития.

    Руки под х. заточены, не умеют и не хотят работать головой и руками. Водилы и людей называют хрустиками, их вождение не предусматривает торможения. Успел выскочить - твоё счастье.
     
  37. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    В вопросе мафии и государства, возможно мы одинакого оцениваем ситуацию, но не сходимся в словах, которые привыкли употреблять. Еще попробую сформулировать свою мысль /мафия-государство/: это одно и тоже, только в одном случае Оно одето, в другом -раздето. Возможны варианты: одето для корпоратива или одето для пляжа, но это одно и то же тело(абстракция, образование).

    Вообще-то мы отходим от темы: "Воровские Культуры", хотя и тремся рядышком.
     
  38. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    Ты фуру водил когда-нибудь?

    Лесничему тоже много ума не надо.
     
  39. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Браво! Вы точнее всего подошли к заявленной теме.

    Сейчас частный случай. Был в пенсионном фонде, туда гоняют ежегодно, чтобы что-то сверять. Любой посредственный программист за 2 недели сделает программу, чтобы "беспроблемных" людей не дергать, а работать с "проблемными". Но сидят эти тети с упитанными попами не менее 20 кабинетов, за аренду таких площадей платят не менее 300.000руб/мес, каждая их этих поп на стуле получает не 10.000 рэ/мес, я не знаю, сколько их там десятков, но далеко за сотню.

    Отсяда вопрос: государственный персионный фонд, по сути, форме, содержанию является воровской организацией?
     
  40. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    985
    Ну я тоже это поняла (про то, что по разному объясняем одно и тоже) :yes:
     
  41. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    лица двигающие в нем серьезными финансами связи с воровскими структурами несомненно имеют. Но с разными.

    говорить о фонде, как о единой воровской организации нельзя.
     
  42. komandoro

    komandoro Пользователи

    Регистрация:
    24.01.2012
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    11
    Нет. В обоих силовые структуры. Мафия - паразит на теле государства. Без государства не существует.
     
  43. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Не 'культура' а скорее- Народное творчество., -так правильно..

    Иногда профи подключаются создавая "стилизованный фольклор"., и прочее...

    Что за западная мода пошла, чуть что - ах, "культура".

    Подростки языки себе разрезали с пирсингом и, - ах, и мы - новая субкультура, тоже, ("субальтернативистов") ... -ЧУШЬ!

    Не надо мелко плавать!
     
  44. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Спасибо.

    Вы на лету схватываете суть Темы:

    мы и они

    система и человек

    вор (управленец, судья) и труженик.

    Эти ножницы все время расширяются, пока не переходят критическую точку, после которой хаос, за ним следует короткий период "равенства" и снова ножницы раздвигаются. И так будет пока мы не найдем новые решения или не вспомним давно забытые.
     
  45. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.834
    Симпатии:
    409
    Адрес:
    С-Пб
    это, он только про тех водил,кто шансон слушает :)
     
  46. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.345
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    На лесничего учат 5 (пять) лет.

    На водилу учат 3 (три) месяца.

    Почуйствуй разницу.
     
  47. 745

    745 Пользователи

    Регистрация:
    12.10.2011
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    какая культура у тупиц ? , что они там чего - то читали ?

    Видел некоторых своих друзей, которые пооткидывались ненадолго, многие устраивает туалет прилюдно у ближайшего забора, плюются, кидают окурки где попало, презренно смотрят на окружающих, нажираются водки без меры, потом драку устраивает, все время глазами шарит по сторонам, смотрит что плохо лежит .... Очень высокая культура , у " окультуренной зоной " нечисти.
     
  48. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Любопытно, почему Вы противопоставляете эти да предложения и таким своеобразным образом. А вы никогда не задумывались, что , возможно, именно мафия является государственно-образующей силой в социал-демократической системе координат? Возможно, это поможет понять содержание понятия "воровские культуры".
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2012
    1 человеку нравится это.
  49. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    Почему нельзя? Вас останавливает собственная мораль? Но ведь факты говорят об обратном и речь отнють не о Москве, если Вы возьмете Фашистонтон, Срюссель или Гондон увидите то же самое, только в уже сформированных и устоявшихся кастах, тоэтому и частная информация там реже вылазит для обсуждение. Мы себе такое пока можем позволить.
     
  50. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.678
    Симпатии:
    1.764
    Адрес:
    Ленинград
    чей-та сам разговор увел от культуры в сторону морали. Почаще бывай на форуме, чтобы не забывать свои посты(ворчливо) [​IMG][​IMG] :pleasantry:
     
  51. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    любопытно, как вы отделяете культуру от морали?

    Похоже мы живем в единой С-Д воровской культуре, которая разделена полочками морали: мораль уголовников, судейская мораль, мораль карманников, чиновничья мораль, цыганская мораль и т.п.
     
  52. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.678
    Симпатии:
    1.764
    Адрес:
    Ленинград

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    ,

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    (пожимая плечами)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    [​IMG]

    попробуйте!Уверен-очень многое нового узнаете)))
     
  53. ЛиЦо

    ЛиЦо Пользователи

    Регистрация:
    10.04.2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    6
    сравнивать буквы или запятые?
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей