Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Афганистан, всех сильней? Ещё никто не смог победить эту страну.

Тема в разделе "История", создана пользователем Йорик, 17 окт 2011.


  1. Йорик

    Йорик Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2011
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    х
    Советская армия воевала в Афганистане почти 10 лет и в итоге ушла ни с чем. Коалиционные силы НАТО тоже находятся там уже 10 лет, недавно принято решение о их выводе, но каких-либо успехов ими достигнуто не было.В конце XIX века с тем же успехом воевали англичане и что характерно: после их ухода распалась Британская империя, а после вывода наших войск не стало СССР.

    Там отметился Александр Македонский, на пути в Индию, но военной славы он там не снискал.Татаро-монголы также очень крепко споткнулись о Гиндекуш.

    Я в молодости, тоже глотал там пыль и геройствовал, но до сих пор не могу понять в чём кроется непобедимость афганского народа. На первый взгляд они там ничем не отличаются от наших узбеков и таджиков, коими они по сути дела и являются, но почему все завоеватели уходят ни с чем?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.038
    Симпатии:
    2.686
    Шурави?
     
  4. Альтист Данилов

    Альтист Данилов Я пьяна. В квартире срач. I am happy very much!

    Регистрация:
    05.01.2011
    Сообщения:
    2.793
    Симпатии:
    223
    Адрес:
    Безумно дивный, чудный. Не достроил.
    А какие критерии непобедимости? Просто у англичан, у советской армии и у американцев, - у всех разные задачи в этом регионе. И все они в общем-то успешно решались/решаются.

    Надеюсь, никто всерьёз не думает, что НАТО там демократию строит? Или волнуется о быте местного населения?
     
  5. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.874
    Симпатии:
    933
    Адрес:
    Ленинград
    Они Родину свою защищают !!! ...

    А гады лезут и лезут, а они им по мордам ... по мордам !!

    :064:
     
  6. Alnair

    Alnair Пользователи

    Регистрация:
    31.08.2011
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    34
    Просто Афганистан никому не нужен, поэтому его никто и не "побеждает", все полководцы старались поскорее пройти его.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да всё время через Афган качали деньги. что наши, что пиндосы. наши оружие испытывали, да наркоту транзитом пускали. пиндосы просто эстафету перехватили. при желании всю страну за неделю зачистить можно. "Грады", спецназ, для горных районов ТЯЗ, и все, сами демократии попросят.
     
  9. lelischna

    lelischna Пользователи

    Регистрация:
    07.06.2009
    Сообщения:
    6.928
    Симпатии:
    211
    Адрес:
    санкт-петербург
    а кто половину мира будет наркотой обеспечивать?

    да и не умеют, и не хотят уметь они ничего,кроме ,как воевать и на огородах наркоту выращивать
     
  10. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Что бы рассуждать о современном Афгане надо немного знать историю востока и конкретно этого края.
     
  11. lelischna

    lelischna Пользователи

    Регистрация:
    07.06.2009
    Сообщения:
    6.928
    Симпатии:
    211
    Адрес:
    санкт-петербург
    всю историю свою воюют без конца и края!
     
  12. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    в Афгане вычислили окружность земли и построили глобус когда на руси в шкурах сидели (в 10 веке)

    Большинство поэтов и ученых арабского Востока обучалось и жило в унивирситетах на территорри Афганистана.

    Думаю те кто общался с афганцами потвердят они отличаются культурой и умом.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. lelischna

    lelischna Пользователи

    Регистрация:
    07.06.2009
    Сообщения:
    6.928
    Симпатии:
    211
    Адрес:
    санкт-петербург
    потомки македонского вымерли поди ж давно. узбекистан и туркестан тоже не были такими ,как сейчас.
     
  15. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Наверное потому, что конкретной и вменяемой, стратегической цели по отношению к Афганистану у СССР не было.

    Ставились локальные задачи перед войсками. Но войска могут воевать, а не проводить политику. За неё отвечают другие. Вот эти самые другие, по моему мнению, так и не поняли что же такое Афганистан. Что его нельзя покорить как когда-то Хорезмское ханство или Бухарский эмират.

    Афганистан, страна состоящая из племён. Административно вроде бы это целое государство, но в сущности это лоскутное одеяло, сотканное из племён-лоскутков. Объединить их одним общим каким-то "ханом" практически нереально. Отсюда и неизбежность поражения. Можно убить одного волка, но когда на тебя нападает целая стая сделать это невозможно.
     
  16. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    В афганистане воюет народ, а не армия. При чем воюет с раннего детства. 5 лет, а он уже с автоматом. Другой жизни не знают. Горные массивы, труднопроходимые техникой. А все эти "вояки" прячутся в пещерах, в горах. Может быть я ошибаюсь, чисто интуиция, они в атаку не пойдут, из-за угла любимый метод воевать. Мне так кажется.
     
  17. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Петербург
    глобус это Кратет Малльский,грек.

    В каких шкурах в 10 веке на Руси сидели?

    "Дом Мудрости" находился в Багдаде.
     
  18. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Тетя, хорош нести чушь. Лишь бы ляпнуть хренотень. Почитай о военных операциях 80х. Про историю уж молчу-это не для женских мозгов.

    Хотите курс истории философии и астрономии Востока? Это платно.
     
  19. lelischna

    lelischna Пользователи

    Регистрация:
    07.06.2009
    Сообщения:
    6.928
    Симпатии:
    211
    Адрес:
    санкт-петербург
    чойта история не для женских мозгов? это мой любимый предмет в школе был,особливо про средние века <_<
     
  20. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Сам дурак. Я же написала - мне так кажется. Вы, порой, тоже чушь несете, я же вас тыкаю носом в вашу чушь по-доброму, без агрессии. Так что будьте любезны, скажите то же самое по доброму, и интеллигентно.. :yes:
     
  21. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    русалка-вы про все народы говорите гадости. Ваше право.Но немного надо обладать знанием предмета.
     
  22. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Слушайте, когда это я говорила гадости про все народы? Мои гадости в студию пожалуйста, иначе вы трепач. Я говорила про гастарбайтеров, причем говорила правду, т.е. констатировала факты, я ничего не придумывала. Так что не надо ля-ля-ля.
     
  23. Йорик

    Йорик Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2011
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    х
    Трудно понять, что строит НАТО, но в составе ОКСВ (ограниченный контингент советских войск), кроме боевых частей, значительный процент составляли военно-строительные отряды.

    Дороги, жилые дома, колодцы, школы, электростанции, тоннель под перевалом Саланг - их рук дело, уж поверьте очевидцу.

    И ещё один поразительный факт, воспитание детей там - это чисто женское занятие, но каких орлов воспитывают забитые женщины Востока!

    ОКСВ внёс свой вклад в этот вопрос, сам видел голубоглазых и русоволосых афганских детишек.
     
  24. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Вам виднее про ОКСВ-но вообщето и среди коренных афганцев есть голубоглазые и светлоголовые. Этим памирцы отличаются.
     
  25. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Петербург
    реклама учебников на этот курс думаю бесплатна?)))мне бы ознакомиться со списком.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 окт 2011
  26. Marconi

    Marconi Пользователи

    Регистрация:
    18.10.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    13
    Я , для острастки, хотел бы поинтересоваться у автора, какой смысл он вкладывает в слова "всех сильнее"? По каким критериям измерять будем? И, что б два раза не вставать, заодно, поинтересуюсь смыслом слова "победить". Смелее. Толкайте в массы ваше понимание данных слов. Это будет моей и вашей печкой. Общей. От нее и в пляс пойдем.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 окт 2011
  27. Olegan

    Olegan Хочу Iguanу

    Регистрация:
    05.10.2010
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Скобаристан&gt;Ст-Петербург&gt;Ст-Петербург(Флорид
    Россию как бе тоже никто не смог победить, США не могли, Украину, Зимбабве и т.д., не пойму в чем сила Афганистана?
     
  28. colos8

    colos8 Пользователи

    Регистрация:
    01.06.2011
    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    56
    победить может и нельзя поскольку они всегда воевали из-за угла, а уничтожить население можно запросто, только это никому не нужно
     
  29. Гость

    Гость ...

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    6.205
    Симпатии:
    371
    если под победой подразумевать -полное установление своих законов на завоёвываемой территории, то думаю от населения бы ентой страны ничего не осталось, в том смысле, что енто гордый народ, как и многие другие народы Кавказа, Азии, тогда енто бы всё посчиталось мировым сообществом геноцидом данного народа. В связи с чем не вижу особого смысла в начале таких операций кем-либо, куда полезнее было бы потратить силы и средства на укрепления собственных границ, а в чужой огород со своими законами лезть себе дороже. Но деньги же надо как-то отмывать, прикрываясь громкими лозунгами: "борьба с наркотрафиком, терроризмом и т.п."

    З.Ы. "в чужой монастырь со своим уставом не ходят, (продолжу) а если уж пришли, то (без жалости) устраняйте все источники старого устава".
     
    Последнее редактирование модератором: 18 окт 2011
  30. Йорик

    Йорик Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2011
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    х
    Страна, народ которой, на протяжении веков, никогда и никем не был покорён, таких на Земле, видимо, больше нет.

    Сразу хочу оговориться: я всех этих, воинов аллаха терпеть ненавижу, но всё же они, подлецы, заслуживают уважения, как достойный противник, а то, что воюют исподчишка и из-за угла, то куда им , бедным, с винтовками "Бур", обр. 1856 г., против современной, регулярной армии деваться?
     
  31. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Афганцы со средневековья были знамениты своими стрелками. Как конными лучниками так и горными. Никогда они не воевали *из под тишка* Бактрийцы состовляли ударную силу персидского войска времен Кира. Полистайте Геродота хотя бы.Он подробно описывает состав войска персидского царя.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 окт 2011
  32. colos8

    colos8 Пользователи

    Регистрация:
    01.06.2011
    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    56
    покорить гораздо сложнее чем уничтожить, а уничтожить их как два пальца об асфальт
     
  33. Marconi

    Marconi Пользователи

    Регистрация:
    18.10.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    13
    Понял. Завоеван = покорен. Зачем их покорять? Зачем подчинять? Страна средневековая. Промышленности никакой. В недрах особо ничего не прикопано (алмазов там - кот наплакал и масштабно развивать эту отрасль там бесперспективно). Работать не умеют и не хотят. Хотят торговать германом и стрелять из АКМ. Вот именно этому нынче и пытаются помешать цивилизованные страны. А покорять? Да на кой черт они сдались? Вчера слезшие с пальмы и уже сегодня крушащие средневековые наследия человечества из пушек? Что толку с их покорности? Даже на понюх табака не хватит. Кстати, рядом, через пяток гор, находится Ирак. И ничего так, покорился. Без лишних слов. И даже своего вождя педикулезного - лихо так вздернули вчерашние его же воздыхатели. Потому как был смысл их покорять. Особо их самих при этом не спрашивая. Все эти гордые и очень-очень независимые приматы, легко делятся на две категории: неуловимые (потому как не ловит никто по причине абсолютно ненужности) и словленные на раз-два (по причине востребованности их внутренних природных ресурсов).

    "Вот такой будет тебе мой ответ, Копченый".
     
  34. Marconi

    Marconi Пользователи

    Регистрация:
    18.10.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    13
    В свое время, генерал Лебедь выдал такую цитату про Чечню "Их всех убить??? Хорошо. Убили! А дальше что????" . Никому безлюдная земля не нужна. Но, это уже тема для отдельной беседы.
     
  35. Йорик

    Йорик Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2011
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    х
    Аполитично и примитивно рассуждаете, любезный. А геополитическое положение?

    Разместив там систему ПРО, можно было бы контролировать Иран, Китай, наши бывшие среднеазиатские республики и не морочить, в этом смысле, голову в Европе.

    Говоря по-большому счёту, а чем Афган отличается от Латвии, Литвы, Эстонии, имеются в виду недра и промышленность, но эти карлики зачем-то нужны Евросоюзу. Неужели только из вредности к Росссии?
     
    Последнее редактирование модератором: 18 окт 2011
  36. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Ой, не скажи. Ещё прошлым летом прошла инфа, что американские геологи, используя советские наработки, которые как легко догадаться, оказались никому не нужны, нашли в Афгане крупнейшие месторождения железа, меди, лития примерно на 1трлн. дол.

    Особенно впечатлили запасы лития, говорят таких объёмов вообще нет больше нигде. Что такое литий объяснять не стану- это все батарейки и аккумуляторы.

    И вот теперь парадокс. Бюджет этой страны что-то около 12 млрд.дол.США. А тут такие богатства. А взять их нельзя- талибы без трусов, но зато с автоматами- не разрешают.

    Так что история завоевания ещё не окончена. Китай на очереди. Но за этих можно не волноваться. С чисто восточной мудростью и коварством они сумеют принять участие в разработке этих сокровищ.
     
  37. Marconi

    Marconi Пользователи

    Регистрация:
    18.10.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    13
    Бывшая наша Прибалтика - нужна Еврозоне так же, как зайцу нужен стоп-сигнал. Наоборот. Прибалтам нужна Европа, заменяющая пустоту отчужденности. Но, это тема для другой беседы.

    Да какая еще геополитика? Янки влезли без вазелина в Казахстан. И вы не найдете ни одного кафельщика или бомбилы на дорогах Питера из Казахстана. Влезли они тудой, зачицца, и запросто уже оттуда - грозят шведу и прочему мусульманину. И их любят в Казахстане. И в Грузии любят. И ПРО они там же развернут , рано или поздно. В сто раз проще приблизиться к границам РФ через бывшие республики, нежели воевать в Афгане. Вот и вся геополитика. А при нынешних ПРО и развитии спутниковых систем наведения, вполне можно было ограничится пустыми домами в Детройте. Там спокойно расположиться ракетчикам и дуть кофий с лялькой под столом. В Афган влезли из справедливого чувства мести. Более им там делать нечего. И буду ратовать за то, что б они так же влезли во все муслимские страны. Чем больше там "Макдональдсов", тем безбоязненне мне смотреть программу "Время".

    По поводу примитивизма, так отвечу: все гениальное - просто. Цитата принадлежит амебе.
     
  38. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Какой беседы, дружище? это монолог

    Йорикактуровмаркони. И его поток сознания.
     
  39. Marconi

    Marconi Пользователи

    Регистрация:
    18.10.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    13
    Материя - первична! Сознание - вторично! Смешайте. Но, не взбалтывайте.
     
  40. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    346
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    [​IMG] а чего все трое добиваются?
     
  41. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    каждый спасается от скуки по своему.
     
  42. Marconi

    Marconi Пользователи

    Регистрация:
    18.10.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    13
    За недогадливость - снимаю с вас тот единственный бал, который начислил вам в паралелльной теме. Так дальше будете выступать - сниму с пробега окончательно.

    Налью при случае.
     
  43. Йорик

    Йорик Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2011
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    х
    Это от того, что почти для всех Афган, нечто виртуальное, невидимое и неощутимое.

    Я же провёл там два года и уже никогда не забуду, как одним движением пальца, приводящим в действие бортовое оружие, сносил к ...бени матери кишлаки, вместе с душманами, их женщинами, детьми, стариками, ишаками, собаками и курями.

    Понимаю, что гордиться этим грешно, но такова суровая проза жизни, что было, то было.За это и ордена давали.

    Может когда-нибудь расскажу о последствиях применения боеприпасов обьёмного взрыва (вакуумных) - это когда, погибшего проще закрасить, чем отскоблить от стенки. :(
     
  44. Darmoed

    Darmoed Пользователи

    Регистрация:
    15.03.2010
    Сообщения:
    4.016
    Симпатии:
    226
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Йорик, ни понял, эта чё?

    Типа ни в жысть не забуду, да по ночам сница?

    Я и правда было ужо подумал, шо кадровик, а тут как пацаня, перед тетками рисуешьси...
     
  45. Darmoed

    Darmoed Пользователи

    Регистрация:
    15.03.2010
    Сообщения:
    4.016
    Симпатии:
    226
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
     
    Последнее редактирование модератором: 20 окт 2011
  46. Прекрасный Дилетант

    Прекрасный Дилетант Пользователи

    Регистрация:
    29.10.2011
    Сообщения:
    841
    Симпатии:
    38
    Да потому, что этот "неуловимый Джо" на ..й никому не нужен! Там ничего нет, кроме проблем и героина.
     
  47. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  48. Прекрасный Дилетант

    Прекрасный Дилетант Пользователи

    Регистрация:
    29.10.2011
    Сообщения:
    841
    Симпатии:
    38
    Вложить то надо ещё больше.... Это ж горы, а не равнина. Не всё так просто. Было бы дело в этих ископаемых, начали бы их давно разрабатывать. А так - неуловимый Джо.
     
  49. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Непобедимость?? Не говорите глупостей.

    Афганистан в течение около 2 тысяч лет не имел независимости и был в составе Персидского государства, начиная со времён персидской династии Ахеменидов с 6 века до Рождества Христова и кончая 1747 годом, когда в ходе распада персидской империи Надир-шаха отпал Афганистан..

    А в 19-м веке Афганистан переживал период феодальной раздробленности, когда не было единого Афганистана, а были эмираты Кабул, Кандагар, Герат, итд..

    А следствием арабского завоевания Афганистана к 8 веку, стало обращение афганцев в ислам..
     
  50. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.123
    С каого хрена никому не нужна безлюдная земля? Думайте,прежде чем писать,мозгов должно быть больше чем у генерала..
     
  51. Вита45

    Вита45 Пользователи

    Регистрация:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.471
    Симпатии:
    33
    Подтвержу. Я в основном ,общалась с теми,кто заканчивал советские школы и университеты. Да. образованные у них -умные и да,культурные. Культурнее наших многих образованных.
     
  52. mylady

    mylady Пользователи

    Регистрация:
    25.02.2010
    Сообщения:
    736
    Симпатии:
    25
    у меня есть друзья афганцы - милый дружелюбный народ. правда меня всегда возмущало, что они всем табором в европы уезжают. грю, ну кому вы там сдалися в европах?)))
     
  53. ca4ok

    ca4ok Заблокированные

    Регистрация:
    16.10.2010
    Сообщения:
    5.338
    Симпатии:
    340
    Че за бред. Отходняк после праздников? Сомалийцев в друзьях, уезжающих в австралию на поездах у тебя нет?
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей