Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Мифы об СССР 42 млн расстрелянных, 142 млн расстрелянных, 142 млн расстрелянных тол

Тема в разделе "История", создана пользователем Меч, 27 окт 2011.


  1. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    9
    Курс на коллективизацию сельского хозяйства был провозглашён на XV съезде ВКП (б) (декабрь 1927). По состоянию на 1 июля 1927 года, в стране насчитывалось 14,88 тыс. коллективных хозяйств; на тот же период 1928 г. — 33,2 тыс., 1929 г. — св. 57 тыс. Они объединяли 194,7 тыс., 416,7 тыс. и 1 007,7 тыс. индивидуальных хозяйств, соответственно. Среди организационных форм коллективных хозяйств преобладали товарищества по совместной обработке земли (ТОЗы); имелись также сельхозартели и коммуны. Для поддержки коллективных хозяйств государством были предусмотрены различные поощрительные меры — беспроцентные кредиты, снабжение сельхозмашинами и орудиями, предоставление налоговых льгот.

    К осени 1927 государство установило твёрдые цены на хлеб. Быстрый рост индустриальных центров, увеличение численности городского населения вызвали огромный рост потребности в хлебе. Низкая товарность зернового хозяйства, неурожай зерновых в ряде регионов СССР (преимущественно на Украине и Северном Кавказе) и выжидательная позиция поставщиков и продавцов привели к событиям, именуемым «хлебной стачкой». Несмотря на незначительное снижение урожая (1926/27 — 78 393 тыс. т., 1927/28 — 76 696 тыс. т.) в период с 1 июля 1927 по 1 января 1928 государством было заготовлено на 2000 тыс. т. меньше, чем в тот же период предшествующего года.

    Уже к ноябрю 1927 встала проблема с обеспечением продовольствием некоторых промышленных центров. Одновременный рост цен в кооперативных и частных лавках на продовольственные товары при снижении плановых поставок привёл к росту недовольства в рабочей среде.

    Для обеспечения хлебозаготовок власти во многих районах СССР вернулись к заготовкам на принципах продразвёрстки. Подобные действия, однако, были осуждены в Резолюции пленума ЦК ВКП(б) от 10 июля 1928 года «Политика хлебозаготовок в связи с общим хозяйственным положением».

    Окладной лист по единому сельскохозяйственному налогу на 1928—1929 год крестьянина села Больше-Михайловское Дальневосточного края Воропаева Арсентия Поликарповича

    В то же время практика коллективного хозяйствования 1928 года на Украине и Северном Кавказе показала, что колхозы и совхозы имеют больше возможностей для преодоления кризисов (природных, войн и т. п.). По замыслу Сталина, именно крупные промышленные зерновые хозяйства — совхозы, создававшиеся на государственных землях, — могли бы «разрешить хлебные затруднения» и избежать трудностей с обеспечением страны необходимым количеством товарного зерна. 11 июля 1928 года пленум ЦК ВКП (б) принял резолюцию «Об организации новых (зерновых) совхозов», в которой указывалось: «утвердить задание на 1928 г. с общей площадью вспашки, достаточной для получения в 1929 г. 5-7 млн пудов товарного хлеба».

    Результатом этой резолюции стало принятие Постановления ЦИК и СНК СССР от 1 августа 1928 г. «Об организации крупных зерновых хозяйств», п. 1 которого гласил: «Признать необходимым организовать новые крупные зерновые советские хозяйства (зерновые фабрики) на свободных земельных фондах с таким учётом, чтобы к урожаю 1933 обеспечить получение товарного зерна от этих хозяйств в количестве не менее 100 000 000 пудов (1 638 000 тонн)». Создаваемые новые советские хозяйства намечалось объединить в трест общесоюзного значения «Зернотрест», в непосредственном подчинении Совету труда и обороны.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Причина голода - НЕУРОЖАЙ. Такое бывает если кто-то не в курсе.

    «Головокруже?ние от успе?хов. К вопро?сам колхо?зного движе?ния» — статья Иосифа Сталина в газете «Правда», № 60, 2 марта 1930 года.
    В статье шла речь о коллективизации сельского хозяйства в СССР и о дотирах, предлагалось устранить «перегибы на местах», которые объявлялись плодом самодеятельности излишне ретивых исполнителей, трактовавших таким образом «генеральную линию партии» на сплошную коллективизацию. Массовым явлением в этот период было раскулачивание.

    Сталин делает вывод: «Коренной поворот деревни к социализму можно считать уже обеспеченным». Тут же, на примере того, как проводилась коллективизация сельского хозяйства в северных районах СССР и в Туркестане, он признаёт нарушение на местах принципа добровольности, допущенное при организации колхозов и игнорирование «разнообразия условий в различных районах СССР».

    И. В. Сталин осудил действия властей на местах, которые не были предусмотрены планами ускоренной коллективизации, в частности, преждевременное насаждение сельскохозяйственных коммун: «Не коммуна, а сельскохозяйственная артель является основным звеном колхозного движения, но в артели не обобществляются: приусадебные земли (мелкие огороды, садики), жилые постройки, известная часть молочного скота, мелкий скот, домашняя птица и т. д.». И. В. Сталин обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов».

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Млять, ну как можно столько повторять один и тот же бред, даже не пытаясь подумать своей башкой.

    Шла индустриализация, страна превращалась из аграрной в индустриальную. Это значит росло производство (причем бешеными темпами), это значит росли города. А теперь напрягите имеющееся извилины: с чего росли города? откуда увеличивалось население в городах?

    Паспорта не выдавали, да их и раньше не выдавали, не было это обязаловкой тогда.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 окт 2011
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.301
    Симпатии:
    1.738
    Адрес:
    Горгиппия
    Меч, вы какого года рождения? Ну, хотя бы десятилетия?
     
  4. Гелла

    Гелла Пользователи

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Вологодская обл.
    Не только неурожай.

    Меч, вот здесь интересные факты:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    А вот наиболее полный список мифов об СССР:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  5. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    9
    А зачем? Хотите упрекнуть, что меня не было в 20-х и 30-х?

    Спасибо.

    Предлагаю переносить сюда из ветки "соц-м против кап-ма" мифы, дабы не флудить там.
     
  6. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    9
    Цифры:

    ...С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу...

    ...«Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного...

    Ответ Виктора Земскова на критику А. В. Антонова-Овсеенко:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
    Последнее редактирование модератором: 28 окт 2011
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Все были расстреляны. [​IMG] 140-200 миллионов. :yes:
     
  9. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.301
    Симпатии:
    1.738
    Адрес:
    Горгиппия
    Да просто хотел узнать - застали ли вы хотя бы "эпоху развитого социализма".
     
  10. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Не факт,на личном примере убеждаюсь,что социализм Брежнева для людей опосля 90-х рождения, как для нас Наполеон. [​IMG] Скажешь хорошо-хорошо.Скажешь плохо-плохо.
     
  11. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.301
    Симпатии:
    1.738
    Адрес:
    Горгиппия
    Дык об том и реку, лохматый...
     
  12. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Заипло уже се это земное..надоело..мне мож помирать скора.насрать мне на весь мир с высокой колокольни..
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.301
    Симпатии:
    1.738
    Адрес:
    Горгиппия
    Не спеши.

    Сейчас набегут спецы по ПГМ, но таки скажу - известное: отчаянье - грех.
     
  15. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    грех-это приставать к человеку,учить. Гордыня-млин------Щаз я его научу бога любить.
     
  16. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.301
    Симпатии:
    1.738
    Адрес:
    Горгиппия
    Нет, ведмедь, не научишь - пусть его...
     
  17. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. Называется иногда «антоновщиной» по фамилии одного из руководителей восстания, начальника штаба 2-й повстанческой армии, члена партии эсеров Александра Антонова, которому часто приписывают руководящую в восстании роль. Главой же восстания был Пётр Токмаков, являвшийся командующим Объединённой партизанской армией и председателем Союза трудового крестьянства (СТК). Первый в истории случай применения властью против восставшего населения химического оружия[1].

    оригинал и продолжение

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  18. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    9
    ...В конце мая 1921 г. начались решительные действия по подавлению восстания, охватившего Тамбовскую губернию. 25 мая кавбригадой Котовского были разбиты и рассеяны два повстанческих полка под общей командой Селянского, который получил смертельное ранение. 2 – 7 июня сводная маневренная группа Уборевича уничтожила основные силы 2-й повстанческой армии под командованием Антонова. Сам Александр Степанович был ранен и с небольшим отрядом скрылся в неизвестном направлении, чудом избежав гибели[2].

    Разбитые остатки повстанческих полков заполнили тамбовские леса, стремясь пережить поражение, ища отдыха и возможности перегруппироваться. Леса эти, простирающиеся севернее Тамбова и по берегам реки Ворона, южнее Кирсанова, надолго стали настоящей занозой для Тамбовского командования.



    «Все эти леса были сильно заболочены, густы, имели массу мелкой поросли понизу и трудно, вследствие этого, проходимы. …Указанные леса служили постоянным и надежным убежищем банд, являясь подлинными “островками спасения” для разбитых и вынужденных спасаться бегством банд из своих районов. В зависимости от успешности действий войск в бандитских районах, леса эти, то наполнялись стекающимися отовсюду бандами, то снова пустели на время, служа прибежищем лишь незначительному количеству незадачливых бандитов. Они имели для банд тем большее значение, что местность района наибольшего развития бандитизма была, в общем, безлесна»[3].

    Несмотря на не прекращающиеся попытки прочесывания лесов, подвижным бандам, отлично знающим местность и всегда располагающим сведениями о действиях красных частей удавалось уходить из опасных районов. И хотя прочесывания вспугивали банды с насиженных мест и оказывали на антоновцев определенное моральное давление, они никогда не приводили к крупным успехам. Лишь в конце июля – начале августа, когда войска получили соответствующий опыт, a остатки повстанцев лишились помощи основной части местного населения, было проведено несколько успешных операций по очистке лесов. Пока же, в начале июня, ни методов борьбы с засевшими в лесах повстанцами, ни опыта, необходимого для проведения таких операций просто не было.

    Для обсуждения ситуации, сложившейся после разгрома основных сил Антонова, и для выработки плана дальнейших действий по подавлению восстания, в Тамбове 9 июня 1921 г. было проведено заседание Полномочной комиссии ВЦИК под председательством Антонова-Овсеенко. Среди прочего, на этом заседании обсуждались и методы действий против скрывавшихся в лесах антоновцев. Так, в своем докладе председатель уполиткомиссии 2-го боеучастка т. Смоленский отмечал: «…Больших группировок бандитов на участке не имеется, группы в 500–600 человек прячутся по лесам….»[4]. Именно здесь впервые прозвучало предложение прибегнуть к использованию газов. Сейчас трудно сказать, кому именно из участников совещания принадлежала инициатива принятия такого решения, остается строить лишь предположения той или иной степени достоверности. Наверняка же можно утверждать одно: этот метод действий, на тот момент, выглядел простым и вполне эффективным, поэтому Комиссия решила:

    «…2. Использовать разгром Антонова для агитации. …4. Для выкуривания бандитов из лесов прибегнуть к газам, в каждом случае оповещая об этом мирное население…»[5].

    Через день, 11 июня 1921 г., было опубликовано и широко распространялось обращение к повстанцам, в котором были отражены все решения Полномочной комиссии ВЦИК. Вновь власти призывали повстанцев к сдаче, однако на этот раз приводимые аргументы выглядели очень убедительно:

    «…Участники белобандитских шаек, партизаны, бандиты, сдавайтесь. Или будете беспощадно истреблены. Ваши имена известны, ваши семьи и все их имущество объявлены заложниками за вас. Скроетесь в деревне – вас выдадут соседи. Если у кого ваша семья найдет приют, тот будет расстрелян и семья того будет арестована. Всякий, кто окажет вам помощь, рискует жизнью. Если укроетесь в лесу – выкурим. Полномочная комиссия решила удушливыми газами выкуривать банды из лесов…»[6].

    На следующий день, 12 июня 1921 г., типографским тиражом печатается знаменитый приказ командования войсками Тамбовской губернии о применении удушливых газов против повстанцев №0116:

    «Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.

    Для немедленной очистки лесов приказываю:

    1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

    2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

    3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

    4. О принятых мерах донести.

    Командующий войсками Тухачевский

    Наштавойск генштаба Какурин»[7].

    Однако одного приказа мало. Любой приказ, даже столь категоричный и суровый, так и останется пустыми словами без проведения необходимой работы по материально-техническому снабжению, кадровому и организационному обеспечению. Непосредственное проведение всей этой работы было возложено на плечи инспектора артиллерии Тамбовского командования Сергея Михайловича Касинова. В течение нескольких следующих дней, 13 – 15 июня, он от имени комвойсками телеграфирует Главкому Каменеву просьбу о «…срочной высылке в распоряжение инспарта Тамбовского командования пять химических команд соответствующим количеством баллонов газами для обслуживания боевых участков…»[8], a также о «…срочном отпуске в распоряжение начартснаба Тамбовской 2000 трехдюймовых химических снарядов…»[9]. Телеграммы аналогичного содержания посылаются им и своему непосредственному начальнику – инспектору артиллерии РВСР Георгию Михайловичу Шейдеману[10]. О проделанной работе инспарт Касинов 15 июня докладывает Тухачевскому своим периодическим рапортом о состоянии артчастей Тамбовского командования:

    «…4. По вопросу о выкуривании с помощью газов бандитов из лесов сделано следующее: посланы от Вашего имени телеграммы Главкому с просьбой о высылке 2000 хим. снарядов и 5 химкоманд с соответствующим количеством баллонов с газами. Со своей стороны я просил Инспартреспа о командировании в мое распоряжение двух опытных газотехников.

    В настоящее время мною составляется инструкция для применения соответственно Тамбовской обстановки газов, которая своевременно будет разослана начартбоеучастков.

    5. Для ускорения получения необходимых пособий, присылки химснарядов и химкоманд и выяснения вопроса о штатах артчастей которые существуют в Тамбовском командовании самые разнообразные прошу Вашего разрешения 16го июня съездить на несколько дней с докладом к Инспартреспу в Москву…»[11]

    Разрешение было получено, и Сергей Михайлович стал собираться в командировку. Но перед отъездом ему пришлось решить еще один вопрос. Дело в том, что, воодушевленное решением Полномочной комиссии и приказом №0116, командование 4-го боеучастка уже 14 июня 1921 г. намечает к «…очистке от бандитов посредством ядовитых удушливых газов … площади лесов расположенных по обе стороны восточной границы Козловского уезда…» и просит «…срочного распоряжения о подаче баллонов с ядовитыми газами и командировать надежных специалистов в штаб участка 4…»[12] Однако начальник 4-го боеучастка Томин и военком Ганченко поторопились. Организационная работа по выполнению приказа №0116 только началась. «Баллонов с ядовитыми газами» в распоряжении Тамбовского командования просто не было, a «надежные специалисты» в лице отдельной химической роты[13] и взвода курсантов Высшей военно-химической школы[14], хоть и прибыли в губернию незадолго до описываемых событий, к проведению газовых атак были еще не готовы. Поэтому ничего другого, кроме как «Специалисты химики и баллоны потребованы из Москвы. По прибытии немедленно будут высланы» инспарт Касинов ответить не мог[15].

    Получив выше указанные телеграммы, Главком Сергей Сергеевич Каменев доложил о решениях, принятых Тамбовским командованием на заседании Комиссии по борьбе с бандитизмом при РВСР под председательством Эфраима Марковича Склянского, состоявшемся 19 июня 1921 г. в Москве. Решение о применении для очистки лесов от бандитов удушливых газов Комиссией было встречено неоднозначно. Дело в том, что распространение облака газа при проведении газобаллонных атак зависит от множества случайных факторов, начиная от силы и переменчивости ветра, и заканчивая топографией местности, a потому мало предсказуемо и чрезвычайно капризно. Надежно рассчитать направление движения газовой волны в то время было практически невозможно. Поэтому использование такого метода действий в густо населенной местности, каковой и являлась Тамбовская губерния, было довольно опасно, именно в силу непредсказуемости. Сейчас уже невозможно сказать, какие именно аргументы и соображения приводились в докладе Каменева и в его обсуждении, но то, что опасения такого рода высказывались, можно утверждать почти наверняка. Как бы то ни было, но решение Комиссии гласило:

    «…Предложить Тамбовскому командованию к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью, с достаточной технической подготовкой и только в случаях полной обеспеченности успеха….»[16].

    Это решение было доведено до сведения Тамбовского командования. Так, своей резолюцией на телеграмме Тухачевского, Главком просил: «Нужно взять протокол последней комиссии по бандитизму и написать Тамб. Командованию и Инспарту точно придерживаясь протокола»[17]. Распоряжение Главкома было в точности выполнено. В Тамбов было направлено сразу несколько телеграмм и от имени инспратреспа Шейдемана[18], и от имени Шапошникова[19], дословно повторяющих решение Комиссии.

    Однако нельзя сказать, что в штабе тамбовских войск не осознавали всю сложность проведения газовых атак. Осознавали, и очень отчетливо. Так, еще 17 июня 1921 г. начальникам боеучастков и частей был разослан циркуляр начштаба Какурина, в котором предписывалось: «…при всех операциях с применением удушливого газа надлежит принять исчерпывающие мероприятия к спасению находящегося в сфере действия газов скота…»[20] Учитывая огромную ценность скота в крестьянском хозяйстве, замечание было совсем нелишним. И решение комиссии Склянского, и циркуляр Какурина, в обязательном порядке адресовались и инспектору артиллерии войск Тамбовской губернии Касинову. В своих ответах на полученные телеграммы он сообщал: «…что соответствующие указания будут даны в инструкции, которая будет разослана в боев. участки, после утверждения Командвойск…»[21] Такая инструкция была написана и разослана в боеучастки. В ней, в частности, нашли отражение и высказанные командованием замечания:

    «…При применении газовых волн необходимо заботиться чтобы не пострадали люди и скот. Для чего начальнику, производящему атаку, через местные органы власти оповестить заблаговременно население с указанием опасных в газовом отношении районов. Скот не должен быть ближе 5 верст от места выпуска газов с подветренной стороны…»[22]

    читать далее

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Короче никакой газовой атаки в итоге не было.
     
  19. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    2.946
    Симпатии:
    353
    Все хорошо прекрасная маркиза,все хорошо,все хорошо....
     
  20. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    9
    Да да, вот так вот нам и говорят: наркомания, преступность, терроризм, кризисы, развал, коррупция - это все само-собой так вышло, власть тут не причем
     
  21. такс

    такс Member

    Регистрация:
    03.11.2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    Ну да-с помощью подобных опусов совков разводили на ельцина...))))))
     
  22. Алик Бахши

    Алик Бахши Пользователи

    Регистрация:
    30.10.2011
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    3
    Неурожай? На 1/6 части Света! Да это светопредтавление, а не неурожай!Извините, но Вы просто неуч. Более того, не хотел употребить это определение, - дурак. Не хотели, вот и не надо было. А так - бан 1 день (только для первого раза)
     
    Последнее редактирование модератором: 5 ноя 2011
  23. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Причина голода в ударной индустриализации страны для защиты от европейского фашизма (экспорт всего зерна и закупка оборудования). Тогда это было единственным решением проблемы.

    Ельцин сам- "развод" ходячий весь.! (кроме США и их прихвостней)
     
  24. Шашкин

    Шашкин Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2011
    Сообщения:
    1.551
    Симпатии:
    29
    Похоже здесь появился академик;-уморил-здоровый смех,-и всё таки по нашему, чего там церемониться,-дурак и все дела...

    Вливайся, здесь всякие нужны,-здесь всякие важны...,нет весёлый парень,-весело мне...
     
  25. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    9
    Умнейший вы грамотей. Украина Поволжье Казахстан Северный Кавказ = 1/6 часть света. ну-ну
     
    Последнее редактирование модератором: 5 ноя 2011
  26. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    2.946
    Симпатии:
    353
    уже нет.

    Вы верный сталинец! Угробить голодом в мирное время миллионы собственных граждан- это единственное решение проблемы индустриализации? Очень сильно. Я думал, что таких масгодонтов у нас уже нет.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 ноя 2011
  27. Тетя Нюра

    Тетя Нюра Пользователи

    Регистрация:
    27.03.2011
    Сообщения:
    11.231
    Симпатии:
    1.572
    Ошалеть и не встать.

    Ну то ж наскока бездарными правителя надо быть, чтоб ради строительства заводов собственный народ голодом морить.

    ээ... какая-та полная бредятина!
     
  28. Гелла

    Гелла Пользователи

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Вологодская обл.
    А вы знаете как провести индустриализацию страны за 10 лет более гуманным способом? С интересом вас выслушаю.

    И ещё, меня смущает вот эта фраза: "угробить голодом в мирное время миллионы собственных граждан".

    Моя бабушка в период коллективизации проживала в Омской области (Западная Сибирь). У них не то, что "угробленных", у них и голода не было. По её словам, жили они в 1931-33 годах не хуже, чем в 1927-29 г.

    Её близкие родственники жили в Горьковской области (это Поволжье). У них тоже голода не было.

    Просматривается определённая закономерность: граждане, которые ПОДЧИНИЛИСЬ коллективизации - пережили её без потерь.

    А наибольшее число "угробленных" приходится на наиболее хитрожопых граждан (украинцев и казаков). На тех, кто считал (и считает) себя "самыми умными" и свободолюбивыми.
     
  29. Тетя Нюра

    Тетя Нюра Пользователи

    Регистрация:
    27.03.2011
    Сообщения:
    11.231
    Симпатии:
    1.572
    А чего знать-то?

    Вон финны под боком.

    После Великой Отечественной и репатиации СССР выплатили, и промышленность развили.

    ))) ну а качество жизни -- съездите да посмотрите.
     
  30. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Только есть еще одна закономерность- если у тебя ничего нет, то чего же не идти в колхоз, а если побогаче ( и как причина- трудолюбивее), то отдавать бездельникам нажитое упорным трудом не хочется.
     
  31. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Что же там за "качество"?. - то там то сям фашиствующие националисты, научно-художественных достижений не видать, национальных школ в нашем понимании нет. А в остальном.., Это в большой стране очень много "соединений", которые нужно строить и поддерживать,, и ещё больше оказалось "разделителей", - руками извне.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 ноя 2011
  32. Гелла

    Гелла Пользователи

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Вологодская обл.
    viola349, вы мыслите стереотипами: если бедный - значит бездельник, если богатый - значит трудолюбивый.

    Мои прадед и прабабушка - переселенцы. Уехали из Поволжья по столыпинской реформе. Бабушка родилась в июле 1914 года, а осенью прадеда забрали на войну. Прабабушка умерла в 1917 году. Бабушку (3 года) и её старших братьев (4, 5 и 6 лет) разобрали соседи.

    Прадед вернулся в 1920 году. Собрал детей. Вскоре женился на вдове с 3-мя дочками (одна бабушкина ровестница, другая на год постарше, третья-на год помладше). Так образовалась многодетная семья с 7 детьми, старшему из которых было 10 лет. Вскоре начали рождаться дети и от нового брака.

    Да, землю прадед получил. Но чтобы вспахать и посеять - нужна лошадь, нужен плуг, нужны семена. Как вы понимаете, бесплатно этого никто не даст. За это приходилось отдавать часть земли или урожая тем, кого вы viola349, считаете "побогаче и потрудолюбивие" и кто, по вашему мнению "наживал упорным трудом". А в действительности, это были те, кто ухитрился не пойти на войну и сумел сохранить хозяйство, да ещё и нажиться от разорившихся односельчан.

    Бабушка рассказывала, как её отец и мачеха убивались на работе, чтобы прокормить детей. Но всё равно были бедняками (т.е. по мнению viola349 были "бездельниками"). Только к концу 20-х они выбились в середняки. Но это потому, что подросли и начали работать в полную силу бабушкины братья.
     
  33. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Так и сейчас количество детей обратно пропорционально уровню доходов. И об этом надо думать головой, а не пенисом.
     
  34. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Миф о СССР в документе ЕС из которого следует -что освобождать людей и детей из фашистских конц. лагерей, и загонять их туда - это ОДНО И ТОЖЕ,, ЕС сравнял гитлера и сталина по всем пунктам. Во как!!
     
  35. Гелла

    Гелла Пользователи

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Вологодская обл.
    В настоящее время почти все русские научились "думать головой, а не пенисом", т.е. вовремя делать аборты.

    Правда есть ещё отдельные маргиналы, особенно в среде священнослужителей, у которых мало того, что много детей, так они ещё и сами их воспитывают, вместо того, чтобы отдать в детдома. Но этих "бездельников" нужно заклеймить позором, не так ли viola349?
     
  36. accountant

    accountant Пользователи

    Регистрация:
    04.09.2011
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На самом деле понятие думать головой для нормального человека означает предохраняться. Все адекватные люди бы это поняли именно так. И именно это имел в виду viola.

    Но Гелла всё понимает по-своему. Или как ей удобно понимать...
     
  37. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    2.946
    Симпатии:
    353
    Ну да,Гитлер тоже освобождал детей и людей из советских тюрем,а сажал в свои. В чем разница? Гитлер сажал по политическим и национальным мотивам,а Сталин-по политическим и классовым. Т.е. оба -за происхождение.
     
  38. KYa.M

    KYa.M -

    Регистрация:
    27.12.2010
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Петербург
    Сталин не создавал детских конц. лагерей смерти где из них выкачивали кровь и ставили мед.опыты, и не записывал в гос.задачи физическое уничтожение целых народов по расово-национальному признаку., говоря что они недостойны быть даже рабами, а достойны по рождению только смерти.

    А у тебя как и у "ЕС" - по сути логика и повадки доктора Геббельса! То то у них столь много фанациков..
     
  39. Гелла

    Гелла Пользователи

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Вологодская обл.
    Хотелось бы услышать от accountantа и viola349, как бы они стали предохранятся, если бы жили 100 лет назад. Мне интересно, как бы они делали это на практике.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 ноя 2011
  40. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    9
    Что такое кулак?

    Здесь надо сказать об особом социальном типе среди крестьян – кулаке (мироеде). Вокруг этого понятия в годы перестройки был создан целый миф, его приравнивали к понятию «справный хозяин» и представили образцом русской трудовой этики. На деле кулаками были главным образом крестьяне, оторвавшиеся от земли и промышлявшие ростовщичеством и торговлей. Социально-экономическую характеристику кулачеству дал А.В.Чаянов, а А.Н.Энгельгардт приводит свои обыденные наблюдения:

    «Каждый мужик при случае кулак, эксплуататор, но пока он земельный мужик, пока он трудится, работает, занимается сам землей, это еще не настоящий кулак, он не думает все захватить себе, не думает, как бы хорошо было, чтобы все были бедны, нуждались, не действует в этом направлении. Конечно, он воспользуется нуждой другого, заставит его поработать на себя, но не зиждет свое благосостояние на нужде других, а зиждет его на своем труде. От такого земельного мужика вы услышите: „Я люблю землю, люблю работу, если я ложусь спать и не чувствую боли в руках и ногах от работы, то мне совестно, кажется, будто я чего-то не сделал, даром прожил день“… Он расширяет свое хозяйство не с целью наживы только, работает до устали, недосыпает, недоедает. У такого земельного мужика никогда не бывает большого брюха, как у настоящего кулака.

    Из всего «Счастливого Уголка» [так называл А.Н.Энгельгардт местность около его поместья ] только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит: «работа дураков любит»… Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: «у меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат». Этот кулак землей занимается так себе, между прочим… У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир – деньги, о приумножении которых он только и думает… Он пускает этот капитал в рост, и это называется «ворочать мозгами». Ясно, что для развития его деятельности важно, чтобы крестьяне были бедны, нуждались, должны были обращаться к нему за ссудами».

    (Кара-Мурза)
     
  41. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    То ессть по вашему кулак- обыкновенный банкир? Это вполне уважаемое и законное занятие.
     
  42. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    9
    Разве о банкирах писал Энгельгардт в "письмах из деревни"? В общем то по духу, по мировоззрению можно к банкиру приравнять.

    Сейчас - да, законное и уважаемое, и в тоже время многими ненавистное.
     
  43. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.301
    Симпатии:
    1.738
    Адрес:
    Горгиппия
    Это и есть одно из "благ" "цивилизованного мира". "Благо" уверенных в своей исключительности несчастных жертв политики и слогана "Наслаждайтесь - вы этого достойны но не размножайтесь!"

    Хорошо, что есть те, кто ещё думает пенисом - иначе не осталось бы тех, кто думает головой.
     
  44. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Можно подумать сейчас богатых любят. Но сейчас такие методы борьбы как раскулачивание не применяются, а тогда принцип *отнять и поделить* (чаще просто отнять) был политикой государства.
     
  45. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    986
    :good:
     
  46. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    К счастью, у нас демократия и *несчастные жертвы* имеют полное право решать вопросы деторождения самостоятельно
     
  47. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.301
    Симпатии:
    1.738
    Адрес:
    Горгиппия
    Демократия? У кого у вас?

    Они и решают - вполне "самостоятельно". Так они искренне и считают. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 6 ноя 2011
  48. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Самому искренне верить- вполне достаточно
     
  49. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.301
    Симпатии:
    1.738
    Адрес:
    Горгиппия
    Я бы согласился с вами. Если бы не одно НО, никак не согласующееся с вашим лозунгом убеждением. [​IMG]

    Впрочем, есть и второе НО... :yes:
     
    Последнее редактирование модератором: 6 ноя 2011
  50. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    986
    Виола, а нам всегда внушали, что бедными были как раз бездетные и малодетные семьи, в которых рождались девочки.

    А большие, крепкие дружные семьи как раз становились кулаками и середняками.

    В советской школе, кстати, говорили :unsure:
     
  51. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Так ведь и не обязательно всем думать одинаково, решение за конкретной женщиной.
     
  52. Меч

    Меч Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    9
    "Отнять и поделить" - пилитика Ельцина с Чубайсом. А советская власть отнимать отнимала, но не делила, а воссоединяла в народнохозяйственный комплекс.
     
  53. Тетя Нюра

    Тетя Нюра Пользователи

    Регистрация:
    27.03.2011
    Сообщения:
    11.231
    Симпатии:
    1.572
    И? Куды дальше-то из этого народно=хозяйственного расходилось?
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей