Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Палестино-Израильский конфликт. История. Правда. Факты. Мнения.

Тема в разделе "История", создана пользователем Ne Tvoyo Dello, 8 янв 2012.

  1. Ne Tvoyo Dello

    Ne Tvoyo Dello New Member

    Регистрация:
    08.01.2012
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    данная тема предназначена для общего развития и понимания истории, попытаюсь ненавязывать кому-либо свое мнение.

    Перед тем как приступить к ней необходимо разобраться в терминах.

    Итак,

    [SIZE=12pt]* Палестина: [/SIZE]

    (1) Википедия: Палести́на (араб. فلسطين‎‎ — Филистин, арам. ܦܠܫܬ) פלשת), ивр. פלשת‎ — Пелешет) — область на Ближнем Востоке, охватывающая примерно территорию современных Сектора Газа, Израиля, Голанских высот, Западного берега реки Иордан и части Иордании. Стоит отметить, что это не истина в последний инстанции, а лишь компромиссное мнение участников проекта википедия. (Не путать со статьей Государство Палестина). Ссылка: ru.wikipedia.org/wiki/Палестина

    (2) Кругосвет: ПАЛЕСТИНА, историческая область в восточном Средиземноморье; самоуправляемая территория, состоящая из двух отдельных частей: Западного берега Иордана (площадь – 879 кв. км) и полосы Газа (площадь – 378 кв. км). Западный берег граничит на севере, западе и юге с Израилем (протяженность границы – 307 км), на востоке – с Иорданией (протяженность границы – 97 км.). Газа омывается с запада Средиземным морем (протяженность береговой линии – 40 км), на юге граничит с Египтом (протяженность границы – 11 км), на востоке – с Израилем (протяженность границы – 51 км). Ссылка:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    (3) Стоит обратить внимание на данную информацию:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    [SIZE=12pt]*Палестинцы и Филистимляне. [/SIZE]

    (1) Википедия: Филисти́мляне (ивр. פלישתים‎, плиштим — вторгающиеся) — древний народ, населявший приморскую часть Палестины (от современного Тель-Авива[1] до Газы). Неоднократно упомянут в Ветхом Завете (начиная с Быт.10:13), а также в ассирийских и египетских источниках.

    (1) Палестинцы: Палести́нцы (араб. الفلسطينيون‎‎, al-filasTīnīyyūn, ивр. פלסטינים‎) или палестинские арабы — часть арабского народа, проживающая в Палестине (в Иудее, Самарии, секторе Газа, Галилее и в Заиорданье). Общая численность составляет 9.6 млн человек (по состоянию на 2003 год), из них 4.8 миллионов проживает в диаспоре



    * Стоит отметить, что Ислам, как религия возник, на рубеже VI и VII вв.

    Какие вопросы надо решить, что бы понять суть конфликта:

    1) Являются ли филистимляне и палестинцы одни народом?

    2) Являются ли палестинцы потомками филистимлян?

    3) Если на вопрос 1 или 2 утверждение положительное, то как и чем это доказывается? Мнения и факты.

    4) Можно ли признать Евреев палестинцами?

    5) Можно ли признать Израильтян палестинцами?

    [SIZE=12pt]* Резолюция ООН о разделе Палестины[/SIZE]

    Это: Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН (ГА) от 29 ноября 1947 года.

    1)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    2) на английском:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    3)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    4)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    - я буду пользоваться преимущественно данным вариантом.



    Перед тем как ссылаться на нее или делать заявления о не исполнение одной из сторон резолюции от 29 ноября 1947 прошу ее прочитать.

    Саму резолюцию приводить не буду: Упомяну лишь то, что мне бросилось в глаза:

    1) Нигде нет упоминаний о палестинцах. Есть арабы и евреи.

    [SIZE=18pt]Переходим к истории. [/SIZE]

    Допустим, Палестина - это территория (Израиль, Сектор Газа, Западный берег реки Иордан (ЗБРИ) = Иудея и Самария, Иордания). Сирию, Ливан, север Саудовской Аравии и Египет я не включаю. Чья же она была территорией?

    С 1948 по настоящее время: Израиль, Сектор Газа (условно), ЗБРИ = Самария и Иудея, Иордания. Стоит отметить, что некоторое время (с 1948 по 1967) сектор Газа находился под контролем Египта.

    с 1920 по 1948: Британская империя (в форме мандата)

    С 1516 по 1917: Османская Империя

    с 1099 по 1516: Крестоносцы, мусульмане, монголы и Египет.

    с 638 по 1099: мусульмане, согласно вики - завоевание и освоение страны (638—660 г.); династия Омейядов (661—750); династия Аббасидов (750—969); династия Фатимидов (969—1099).

    с 395 по 638: Византия

    с 63 по 395 (638): Римская Империя

    III-II вв. до н.э - 63: ??? (Точно была какое-то время под Римской Империи, но какое - надо выяснить)

    С 722 года до н.э. по II - III вв. до н.э.: Неизвестно (пока), известно лишь, что завоевывали древнеперсидское гос-ва Ахеменидов и эллинистическое гос-ва Птолемеев и Селевкидов. И как долго они правили? Александр Македонский?

    722 год до н.э и 586 год до н.э. - XI в.: Израильское и Иудейское царство.

    В XII в. вторглись чужеземцы или на др.евр филашет (т.е. филимстиняне). Когда они прекратили свое правление?! Правили ли они вообще? Пока неизвестно

    XIV - XIII вв до н.э.: Иудейские племена

    с 3 тысячилетия до н.э по 1400 год до н.э.: Ханаане

    далее

    [SIZE=14pt][/SIZE]

    * Принятие и Непринятие Резолюции ООН.

    Сначала просто факты и мнения из википедии:

    Еврейский Ишув

    Среди еврейского населения большинство приветствовало предложенный план. Еврейское агентство, которое, помимо прочего, выполняло в то время некоторые функции правительства «Ишува» (еврейского населения Палестины), также приняло план раздела Палестины. Тем не менее, такие радикальные еврейские организации, как Иргун Менахема Бегина или Лехи Ицхака Шамира, отвергли этот план, считая его несправедливым по отношению к евреям.

    29 ноября (כ"ט בנובמבר) стало для государства Израиль важнейшей вехой в борьбе евреев за своё государство. Многие в Израиле и сегодня отмечают этот день.

    [править] Арабское сообщество

    Арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и (Палестинский) Высший арабский совет, категорически отвергли план ООН по разделу Палестины[8] и заявили, что приложат все усилия, чтобы помешать его реализации.[9] Джамаль аль Хуссейни, исполнявший обязанности председателя Высшего арабского совета, 24 ноября 1947 года утверждал:

    Палестина будет охвачена огнём и кровью, если евреи получат хоть какую-нибудь её часть [10]

    Aрабские страны принципиально отвергли создание еврейского государства. По заявлением арабских лидеров, план ООН нарушал права большинства населения Палестины,[11][12][13] которое тогда состояло на 67 % из неевреев. Они назвали предложенный ООН план катастрофой. Критике подвергались как размер, так и качество территории, выделенной для еврейского государства.

    Резолюция ООН предоставляла большую часть земли (56 %) под еврейское государство, хотя на тот момент евреи владели только 7 % подмандатной территории.[14] Также по плану, на территории, которая будет под еврейским контролем, находились 45 % арабов.

    Под арабское государство ООН выделяло только 45 %, большая часть этой территории не была пригодна для земледелия, кроме Яффы.[14] Согласно Юджину Бовису, ранее еврейское руководство не принимало предыдущие планы раздела Палестины, так как считало, что им выделялось недостаточно территории

    И более авторитетная для меня английская википедия:

    Jewish reaction

    The majority of the Jewish groups, and the Jewish Agency subsequently announced their acceptance of the proposed Jewish State, and by implication the proposed international zone, and Arab State. However, it had been stipulated that the implementation of the plan did not make the establishment of one state or territory dependent on the establishment of the others.[22]

    The Jewish Agency criticized the UNSCOP majority proposal concerning Jerusalem, saying that the Jewish section of modern Jerusalem (outside the Walled City) should be included in the Jewish State.[23] During his testimony Ben Gurion indicated that he accepted the principle of partition, but stipulated: "'To partition,' according to the Oxford dictionary, means 'to divide a thing into two parts'. Palestine is divided into three parts, and only in a small part are the Jews allowed to live. We are against that."[24]

    A minority of extreme nationalist Jewish groups like Menachem Begin's Irgun Tsvai Leumi and the Lehi (known as the Stern Gang), which had been fighting the British, rejected the plan. Begin warned that the partition would not bring peace because the Arabs would also attack the small state and that "in the war ahead we'll have to stand on our own, it will be a war on our existence and future".[25]

    Numerous records indicate the joy of Palestine's Jewish inhabitants as they attended to the U.N. session voting for the division proposal. Up to this day, Israeli history books mention November 29 (the date of this session) as the most important date in Israel's acquisition of independence, and many Israeli cities commemorate the date in their streets' names. However, Jews did criticize the lack of territorial continuity for the Jewish state.

    Mehran Kamrava says Israeli sources often cite Jewish acceptance and Arab rejection of the U.N. partition plan as an example of the Zionists' desire for peaceful diplomacy and the Arabs' determination to wage war on the Jews. But he notes that more recent documentary analysis and interpretation of events leading up to and following the creation of the state of Israel fundamentally challenged many of the "myths" of what had actually happened in 1947 and 1948."[26] Simha Flapan wrote that it was a myth that Zionists accepted the UN partition and planned for peace, and that it was also a myth that Arabs rejected partition and launched a war.[27]

    Chaim Weizmann commented on outside Arab interference with earlier partition proposals. He noted that Arab states, like Egypt and Iraq, had no legal standing in Palestinian affairs.[28] During the 1947 General Assembly Special Session on Palestine "The Egyptian representative explained, in reply to various statements, that the Arab States did not represent the Palestinian Arab population."[29] Avi Plascov says that the Arab countries had no intention of permitting the Palestinians a decisive role in the war or establishing a Palestinian state. He notes that the Arab Higher Committee (AHC) could not carry out its decisions and could not count on local Palestinian support.[30]

    [edit] Arab reaction

    The Arab leadership (in and out of Palestine) opposed partition and claimed all of Palestine.[31] The Arabs argued that it violated the rights of the majority of the people in Palestine, which at the time was 67% non-Jewish (1,237,000) and 33% Jewish (608,000).[17]

    A few weeks after UNSCOP released its report recommending partition, Azzam Pasha, the General Secretary of the Arab League, was quoted by an Egyptian newspaper as predicting that Palestine would be overrun by Muslim volunteers.[32] According to the reporter, he said "Personally I hope the Jews do not force us into this war because it will be a war of elimination and it will be a dangerous massacre which history will record similarly to the Mongol massacre or the wars of the Crusades."[32] A version of this quotation has often been incorrectly reported as a threat that Azzam made on May 15, 1948.[33]

    Arab leaders threatened the Jewish population of Palestine, speaking of "driving the Jews into the sea" and ridding Palestine "of the Zionist Plague".[34] On 20 May 1948, Azzam told reporters "We are fighting for an Arab Palestine. Whatever the outcome the Arabs will stick to their offer of equal citizenship for Jews in Arab Palestine and let them be as Jewish as they like. In areas where they predominate they will have complete autonomy."[35]

    John Wolffe says that while Zionists tend to attribute Palestinian rejection of the plan to a mere intransigence, Arabs have always reiterated that it was rejected because it was unfair: it gave the majority of the land (56 percent) to the Jews, who at that stage legally owned only 7 percent of it,[36] and remained a minority of the population.[37] Mehran Kamrava also notes the disproportionate allocation under the plan, and adds that the area under Jewish control contained 45 percent of the Palestinian population. The proposed Arab state was only given 45 percent of the land, much of which was unfit for agriculture. Jaffa, though geographically separated, was to be part of the Arab state.[37] Eugene Bovis says that the Jewish leadership had rejected an earlier partition proposal because they felt it didn't allocate enough territory to the proposed Jewish state.[38]

    Ian Bickerton says that few Palestinian Arabs joined the Arab Liberation Army because they suspected that the other Arab States did not plan on an independent Palestinian state. Bickerton says for that reason many Palestinians favored partition and indicated a willingness to live alongside a Jewish state.[39] He also mentions that the Nashashibi family backed King Abdullah and union with Transjordan.[40] Abdullah appointed Ibrahim Hashem Pasha as the Governor of the Arab areas occupied by troops of the Arab League. He was a former Prime Minister of Transjordan who supported partition of Palestine as proposed by the Peel Commission and the United Nations. Fakhri Nashashibi and Ragheb Bey Nashashibi were leaders of the movement that opposed the Mufti during the mandate period. Both men accepted partition. Bey was the mayor of Jerusalem. He resigned from the Arab Higher Committee because he accepted the United Nations partition proposal. Fu’ad Nasar, the Secretary of Arab Workers Congress, also accepted partition. The United States declined to recognize the All-Palestine government in Gaza by explaining that it had accepted the UN Mediator's proposal. The Mediator had recommended that Palestine, as defined in the original Mandate including Transjordan, might form a union.[41] Bernadotte's diary said the Mufti had lost credibility on account of his unrealistic predictions regarding the defeat of the Jewish militias. Bernadotte noted "It would seem as though in existing circumstances most of the Palestinian Arabs would be quite content to be incorporated in Transjordan."[42]

    British reaction

    The plan was vigorously debated in the British parliament. Thomas Reid, the MP for Swindon known for his strong views on the subject, called it an "iniquitous scheme" and suggested that the motive was the weight of Jews in the United States electorate.[43]

    Britain ultimately announced that it would accept the partition plan, but refused to implement the plan by force, arguing it was not acceptable to both sides[citation needed]. In September 1947, the British government announced that the Mandate for Palestine would end on 14 May 1948.[44] Britain refused to share the administration of Palestine with the UN Palestine Commission during the transitional period or to assist in smoothly handing over territory or authority to any successor.[45]
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Товарищщщ. Вы немного подождите нашего эксперта по еврейскому вопросу.

    Зовут его Настоящий Лесник. Он все расскажет как было
     
    1 человеку нравится это.
  4. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    2.635
    Симпатии:
    297
    Экспертов щас набежит тьма. Тема-то животрепещущая.
     
  5. Павел

    Павел Хочешь, я загадаю и у тебя всё будет хорошо?..

    Регистрация:
    24.09.2010
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    С.Пб
    Никогда не мог понять людей, до истерики спорящих о той же Палестине тут на форуме. Вам нечем заняться? Да хер то на нее, на Палестину и евреев, даже будь в нашей стране все в порядке и прям рай, пилювал бы я с высокой ёйфилевой башни, как там живут эти негры.
     
  6. Вита45

    Вита45 Пользователи

    Регистрация:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.471
    Симпатии:
    33
    Мне,тоже, по большому счету, плевать и на тех и других. Такое подозрение,что хоть евреи,как бы официально и оккупанты,но их круто подставили под раздачу. Ведь сразу было понятно,что никогда и ни за какие коврижки они к консенсусу не придут. Там ведь не только территориальные,но и религиозные столкновения интересов. И тут главный вопрос: Кому это выгодно,по сей день?

    Вот,например,Ирак-бывший Вавилон. Из которого был великий исход евреев,разумеецо вынужденый. Причем при этом "исходе",они всех своих пророков куды-то подевали,последнего,кажись замочили.Но к Ираку,почему-то у евреев притензий,какбэ и нед.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 янв 2012
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Вита45

    Вита45 Пользователи

    Регистрация:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.471
    Симпатии:
    33
    Не думаю,что сайт с неприличным названием ,являецо дюже авторитетным. [​IMG] Там, помойму, пишут от балды,кто во что...

    Вам лучча на какой-нить профессиональный форум или если уж так животрепещуще,поизучать и евреистов и арабистов. А правду Вам никто не скажет,политика-с штука грязная и правых там нед.
     
  9. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Вы только эту новость евреям не сообщайте.

    У них волосы зашевелятся на голове.

    ПС

    Исход был из Египта :)
     
  10. Вита45

    Вита45 Пользователи

    Регистрация:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.471
    Симпатии:
    33
    Разве ?[​IMG] Ну или возвращение там из вавилонского плена,тож.вроде-исход,не?Ну фсе равно один черт-арабы.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 янв 2012
  11. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Дело было до покорения Египта арабами. Вавилон это тоже Неарабы.
     
  12. Вита45

    Вита45 Пользователи

    Регистрация:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.471
    Симпатии:
    33
    Это тогда-Неарабы,а щаз-то ихняя территория. Ну да лана. Я к тому,что претензии тока к Палестине.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Претезии у всех к друг другу. Дело все в том у кого сильнее армия и поддержка.

    Была сильная армия у России. И Крым отняли у татар. Стала слабая и потеряли.Все просто. И можно долго орать чей Крым
     
  15. Вита45

    Вита45 Пользователи

    Регистрация:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.471
    Симпатии:
    33
    Дык,вроде изрильская армия щаз чуть ли не впереди планеты всей,не? А что там той Палестины недоразвитой?

    То,что политически,это война без начала и конца было ясно сразу,только кому?
     
  16. Павел

    Павел Хочешь, я загадаю и у тебя всё будет хорошо?..

    Регистрация:
    24.09.2010
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    С.Пб
    :lol2:
     
  17. Вита45

    Вита45 Пользователи

    Регистрация:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.471
    Симпатии:
    33
    Лана,хочецо тоже авторитетное мнение послушать. Мож автор топика прояснит?

    Зря ,кста,смеешсо. Сами евреи это тоже исходом( исход евреев из Вавилона (598-539 гг. до н.э.) ) называют. И волосы вроде не шевелюцо. :yes:
     
    Последнее редактирование модератором: 9 янв 2012
  18. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Стало быть армия Украины сильнее армии России.

    Прикольно.

    Надо будет об этом Слобожанину сказать. Пусть порадуется.
     
  19. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Оп чем речь. Попробуйте блицкриг сделать.
     
  20. Вита45

    Вита45 Пользователи

    Регистрация:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.471
    Симпатии:
    33
    Так,не отвлекаемсо. Блэккадер,есть,что по теме или буим тока высмеивать не в кассу?
     
  21. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    нечего мне сказать.Я просто поправил что исход был из Египта.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 янв 2012
  22. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Ещё один [​IMG]

    Исправляй срочно откудова исход был, пока время на правку не вышло [​IMG]

    Исправил

    Быстрая однако реакция)))
     
    Последнее редактирование модератором: 9 янв 2012
  23. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    10.019
    Симпатии:
    1.145
    Адрес:
    Горгиппия
    Мож лучше о войне фарисеев с саддукеями и роли в ней Рима? :064:
     
    1 человеку нравится это.

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей