Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Маршал Г.К.Жуков Воспоминания и размышления.

Тема в разделе "История", создана пользователем Василь, 28 янв 2012.


  1. Василь

    Василь Пользователи

    Регистрация:
    26.11.2011
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    8
    Жуков был великим полководцем суворовской школы. Он понимал, что на плечи солдата легла самая нелегкая часть ратного подвига. Думаю, поэтому его воспоминания и пользуются такой любовью. Писателям-профессионалам иной раз нелегко тягаться с такой литературой. Это - свидетельства очевидцев и участников событий.

    Михаил Шолохов

    Книга Георгия Константиновича Жукова

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    в наши темныя времена обязательна к прочтению.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.123
    Че бы мясом не воевать. Воля была, жествость,а насчет любви к солдату- эге..канечна..

    Один Суворов только и был в нашей истории настоящим полководцем, да и то чудаком считался. :064:
     
  4. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    С Суворовым его сравнивать - конечно, сильно.

    Тот воевал не числом, а умением и своих солдат берег.
     
  5. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Интересно, что делал бы Суворов, и как воевал в ВОВ, на месте Жукова.
     
  6. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    надеюсь он не угробил бы полмиллиона советских людей в Берлине и не гнал бы своих солдат на минные поля.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    К сожалению, этого мы никогда не узнаем. Причём и живи Суворов в XX веке - тоже вряд ли узнали бы, потому как был бы он расстрелян или сгнил в лагерях ещё задолго до войны.
     
  9. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Жуков, как начальник Генерального штаба несёт всю полноту ответственности за разгром Красной Армии летом 1941 года.

    Не будь этой катастрофы, не было бы обороны Москвы, блокады Ленинграда, Сталинграда, Курска и прочих "героических" для данного маршала эпизодов.

    Однако всё наказание, которое он понёс за потерю руководства войсками летом 1941 года, явилось его снятие с должности и назначение командующим Резервным фронтом.
     
  10. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.123
    Самое страшное,что жертвы войны-обьявленные героями, допустим блокадники, наполовину убиты нашими "Блестящими полководцами".
     
  11. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Да и широко распиаренный вопрос о его решающем вкладе в дело обороны Ленинграда при ближайшем рассмотрении оказыватся не совсем точным. Этот пункт биографии "маршала победы", в его мемуарном изложении, хорош только для художественных произведений и кинофильмов.
     
  12. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    О Жукове написано много, и разного. Противоположного.

    Терпеть не могу перемывать косточки прошедшему.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    не перемывай.
     
  15. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.123
    Очень хороший ход еще есть у оголтелых, назвать человека бросившегося под танк с гранатой героем и при вопросе- какого хрена довели солдат до рукопашной с танками,орать-не трожь светлую память.

    Самсонов в 14 году застрелился,когда армию окружили и уничтожили. Наши славные полководцы сотнями тысяч людей прое..али и выныривали потом на других должностях,как д...мо из проруби.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 янв 2012
  16. accountant

    accountant Пользователи

    Регистрация:
    04.09.2011
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В смысле информативности наши времена как раз очень светлые в отличие от советских времен, когда власть сама лепила своих героев, используя выборочные факты, не раскрывая людям ВСЕЙ правды, и даже запрещая это делать, злоупотребляя грифом "совершенно секретно".

    А нынче люди сами делают выводы. Те, кто действительно хочет во всем разбираться сам, а не пользоваться легкоусвояемой официальной пропагандой.
     
  17. Василь

    Василь Пользователи

    Регистрация:
    26.11.2011
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    8
    Требуется прочесть книгу великаго русскаго полководца внесшега решающий вклад в победу над Германией да ознакомится с ходом войны от ведающега участника событий, прежде чем повторять русофобию Сванидзев.

    Понятно, что желчью изходить станут потомки "героев" Ташкентских фронтов и космополитов. Книга же для тех людей, чьи деды воевали.
     
  18. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Документы есть дорогой. С подписью героя. Расстреливать 6 советских новобранцев в день на Халхин Голе .В течении полгода.

    Приказ гнать на минные поля солдат. Арестовывать и расстреливать семьи

    солдат попавших в плен на ленинградском фронте. (отменен высшим командованием, даже они ужаснулись) Итд и тп.
     
  19. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Книгу читал, деды воевали. И что?
     
  20. Василь

    Василь Пользователи

    Регистрация:
    26.11.2011
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    8
    И что... пока не ведаю, разскажите.
     
  21. accountant

    accountant Пользователи

    Регистрация:
    04.09.2011
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полагаю, здесь больше добавить нечего. Кроме того, что сам ТС, судя п всему, боооольшой книгочей...

    Много эмоций. В основном положительные.
     
  22. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    [​IMG][​IMG] Смешные вы мальчики! Очень.

    Каждый из вас, наверняка бы, и на месте Сталина, и на месте Жукова, и на месте остальных членов тогдашнего руководства, ВОВ выиграли бы без потерь, без жестких приказов, без железной руки. Исключительно... распустив сопли. Я не сомневаюсь в вашем стратегическом уме, и доблести. [​IMG]

    Для начала... хотя бы... изгоните чурбанов с русской земли, оккупантов кавказских, и Ср. Азиатских. :D
     
    1 человеку нравится это.
  23. accountant

    accountant Пользователи

    Регистрация:
    04.09.2011
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ставить себя на чьё то место глупо.

    Но когда человек всю жизнь стремится к тому, чтобы вершить судьбами других людей. Достигает вершин (к тому же сейчас известно, какими методами тогда становились генералами). Потом посылает людей на верную гибель... Ради победы. Ради Победы любой ценой... Это можно понять и оправдать необходимостью Победы. Хотя не уверен, что только это было причиной.

    Но после таких приказов и таких потерь, когда сам ты живой и здоровый, считать себя главным победителем и получать за это награды... Это... мягко говоря, жестоко к памяти павших.

    Возможно это гениальный военначальник. Но не герой. ИМХО.

    Для всего советского генералитета солдаты всегда были только расходным материалом.

    В отличие от действительно великого Суворова.
     
  24. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Солдат во все времена был расходным материалом, во всех армиях мира.. И при Суворове тоже.

    Попробуйте рассказать мне, какими методами воевал, и выиграл бы ВОВ в 41-45г. Суворов.

    Мне очень интересно.
     
  25. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    322
    [quote name='русалка' date='29.1.2012, 16:22' post='877946

    Попробуйте рассказать мне, какими методами воевал, и выиграл бы ВОВ в 41-45г. Суворов.

    Мне очень интересно.
     
  26. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    "Героизм" Жукова вырос из трагедии лета 1941 года.

    Жуков с 30 января 1940 по 29 июля 1941 занимал должность Начальника Генерального штаба РККА, т.е фактически был вторым человеком в военной иерархии.

    При его непосредственном руководстве были разгромлены приграничные военные округа. Вот только начальник разгромленного Западного фронта ген. Климовских был расстрелян, а генерал армии Жуков, при командовании которого войска потеряли только пленными около 1,5 млн чел вышел сухим из воды.

    Когда говорят, что это полководец, не проигравший ни одного сражения, почему-то забывают про то кто стоял у истоков трагедий той войны и почему немцы уже в середине октября воевали на московских подступах.
     
  27. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Уже было сказано: умением, а не числом.

    лапоть, расшифруйте ваше это - " умение ", не стесняйтесь, расскажите.
     
  28. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    В начале войны - выше. Причем по немецким оценкам.

    хуже была работа командного состава и снабженцев.
     
  29. Василь

    Василь Пользователи

    Регистрация:
    26.11.2011
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    8
    Умение драпануть на ташкентския фронта подразумевается...

    Всеж, удивительна черта космополитов спустя время поливать грязью своих спасителей. А были бы оне сейчас, кабы не гений Жукова да героизм русских солдат? Успели бы драпануть из Ташкента дальше на юга иль в Америку? Хватило бы на то денег, вот ить в чем вопрос...
     
  30. berserk

    berserk Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2011
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    1
    Жуков - командующему 50-й армией Болдину:

    "Не пойму я Вас, почему Вам потребовалось вести танки на артеллерийский огонь... Непонятно мне, для чего у Вас врывются танки наподобие: ворвались в Гореловский, ворвались в Малиновский, а пехота оказалась отбитой организованной системой огня. Азбучная истинна обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня, а потом уже бросать танки. А у Вас делается наоборот.... Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю авантюрой. Виновников гибели танков, танкистов, безусловно надо судить."(с).

    Жуков - Болдину:

    "Прорыв провести сосредоточенными силами, не разбрасывая их на широком фронте; населенные пункты захватывать специально созданными штурмовыми отрядами; для быстейшего продвижения главных сил использовать незанимаемые пр-ком промежутки"(с).

    "Захват каждого опорного пункта поручать особому ударному отряду, специально отобранному, организованному и сколоченному, если нужно с предварительной репетицией в тылу своих войск."(с).

    Приказ командующим 43-й, 49-й, 50-й и 5-й армий:

    Требуется "точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовами отрядами, ВО ИЗБЕЖАНИЕ ИЗЛИШНИХ ПОТЕРЬ "(с).

    Специальный приказ 15 марта 1942 года

    "В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров.... но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется.... Выжечь каленым железом безответственное отношение к жизни людей, от кого бы оно не исходило..."(с).

    Жуков - вступление к инструкции штурмовым группам:

    "Последине бои за опорные пункты противника, особенно расположенные в населенных пунктах, показывают, что захват их недопустимо затягивается и сопровождается большими потерями"(с).

    Жуков - Захаркину:

    "Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют уменеем, а не жизнями людей"(с).

    В июне 1946 против Жукова начато так называемое «трофейное дело» — о вывозе Жуковым из Германии значительного количества мебели, произведений искусства и другого трофейного имущества в свое личное пользование. Так, у Жукова было изъято 17 золотых и 3 с драгоценными камнями часов, 15 золотых кулонов, свыше 4000 метров ткани, 323 меховых шкурки, 44 ковра и гобелена (вывезенных из дворцов Германии), 55 картин, 55 ящиков посуды, 20 охотничьих ружей и т. д. [40] Жуков писал по этому поводу в объяснительной записке на имя секретаря ЦК ВКП (б) Жданова:

    «…Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно.

    Я даю крепкую клятву большевика — не допускать подобных ошибок и глупостей.

    Я уверен, что я еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии»
     
  31. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    322
    "Умение" это когда умеют делать то, к чему приставлены. К сожалению,достаточно редкое явление в российской истории. Наши беды: дураки,лодыри,чиновники и проч.и проч. это из той же оперы,того же корня. В результате жертвенность,надрыв, огромные затраты ресурсов, в т. ч. людских на с очень низким КПД (эффетивностью). Это касается всех наших дел, не только войны.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 янв 2012
  32. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    гвозди что-ли на скорость забивать. Или бургеры в масло на скорость кидать?

    Наш человек думать привык. Надо ли эту фигню делать. Еще и на время.

    В этом и есть наша главная беда (с точки зрения Запада) - много думают.
     
  33. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Очень часто умение воевать зависит от обстоятельств на поле бранном. Это вам не табуретки строгать в столярной мастерской. И, вот насчет высказываний Суворова.. только одно и помните, только одно и толдычите.

    " Военной науке должно учиться на войне. Каждый театр войны есть новый"

    "Дисциплина - есть мать победы"

    " Бей неприятеля, не щадя ни его, ни себя самого, дерись зло, дерись до смерти, побеждает тот, кто меньше себя жалеет"

    Это тоже Суворовские высказывания. И они, как нельзя кстати, относятся к Жукову.
     
  34. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    полезла в дебри тактического боя...
     
  35. berserk

    berserk Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2011
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    1
    Дык практику не пропьешь...

    Хде служила?
     
  36. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.123
    Че интересно,ведь все эти вурдалаки крови не напившиеся ,выросли при довольно мягкосердечном царизме.

    другой вопрос конечно, что разбегался народ в начале войны пачками в результате полного провала устроенного нашими блестящими полководцами.. И без жестоких мер каюк бы наступил.
     
  37. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    Военно-полевые суды при царизме ввели. Хотя и офицеры, царизм впоследствии свергшие.

    Суворов не делал высшую касту из офицеров, а единую семью с отцами - командирами.

    Отрыв же командиров от солдатской массы, что в первую, что во вторую мировую был у нас жуткий.
     
  38. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.


    У нас и до сих пор отрыв жуткий.

    Например, в Европе, и в США, паек солдата, и командующего - одинаков. Весь командный состав ест из одного котла с солдатами. А у нас? Только причем тут Жуков?
     
  39. berserk

    berserk Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2011
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    1
    О Жукове

    Американский писатель Гаррисон Е.Солсбери: «Он знал назубок всю классическую военную литературу от Цезаря до Клаузевица».

    И еще: «В час смертельной опасности Сталин снова обратился к Жукову. Сталинград висел на волоске. Его судьба и, возможно судьба России были вверены в руки Жукова… Битва под Москвой сделала Жукова национальным героем… После Сталинграда никто не оспаривал первенства Жукова… Никто больше не сомневался – Россия, имея во главе своих армий Жукова, в конечном итоге разгромит Германию».

    Гитлер: «Если у меня был хотя бы один такой генерал, как русский полководец Жуков, то я давно бы добился целей войны с Россией и завоевал мировое господство».

    Американский исследователь М.Кейдин: «Жуков был «пожарным» русского фронта: когда все остальные терпели неудачи, когда других генералов били, когда вот-вот оборонявшихся должна была поглотить катастрофа, тогда Сталин обращался к Жукову. Он появлялся на сцене – военный гений, человек, наделенный стальным характером, решимостью, не допускающий ничего, кроме его воли, и превращал катастрофу в ничью, а избавление в блистательную победу».

    Немецкий историк, генерал Курт Типпельскирх: «Войска под командованием Жукова двигались подобно лавине… Даже такие искусные полководцы, как Манштейн и Клейст, не могли спасти немецкие войска».

    Английский историк Х.Трейвор-Ропер: «Жуков войдет в историю, как один из крупнейших полководцев Второй мировой войны… Его успехи на поле боя не имеют себе равных. Ни среди союзных армий, ни в германской армии нельзя найти ни одного генерала равного Жукову».

    Генерал Эйзенхауэр, впоследствии президент США: «Я восхищен полководческим дарованием Жукова и его качествами как человека. Когда я был главнокомандующим союзными войсками в Западной Европе, то мы все - я и мои подчиненные, и генералы, командовавшие союзными воинскими соединениями, - буквально затаив дыхание, следили за победным маршем советских войск под командованием Жукова. Мы знали, что Жуков шутить не любит, если уж он поставил цель, то это непременно сделает».

    И еще Эйзенхауэр: «Весь мир, все человечество в величайшем долгу перед Георгием Константиновичем Жуковым, в большем, чем перед кем бы то ни было».

    Отставной полковник армии США, 14 лет, прослуживший в ЦРУ Ульям Спар: «Имя Жукова связано с серией побед, которые изменили ход Второй мировой войны в Европе».

    Известный американский писатель и военный историк Эверел Гарриман: «Мы все дети своего времени. И, однако, Жуков не был плотью от плоти Сталина. Он не был из тех, кто лижет вождю ботинки, не был по натуре царедворцем. Он был слишком независимой личностью для той эпохи. И в этом, в частности, состояла его проблема: за это Жукова многие не любили…»
     
  40. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.123
    победителей не особо судят,но если бы Жуков командовал американским контингентом, амеры захлебнулись бы в гробах из-за океана.
     
  41. berserk

    berserk Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2011
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    1
    Не факт... Они не воевали на своей территории, а делали политику для своего руководства...

    При освобождении заложников америкосы допускают 10-15% потерь среди заложников...

    А представляете "срок жизни приграничной дивизии" современной в случае начала боевых действий?
     
  42. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    И с чего так петушка кукуха хвалит?

    Видать очень серьезные услуги оказал.
     
  43. Василь

    Василь Пользователи

    Регистрация:
    26.11.2011
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    8
    Так ить книге о том и разсказано, за что хвалят... Жукова то и в США приглашали как почетнаго гостя - почитали за Бога войны.
     
  44. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    русалка, если вы можете ставить в один ряд то подлинное братство, которое было в войках Суворова, Ушакова, Нахимова с западным ханжеством, лучше не вспоминаете эти святые для русских имена.

    Это то и очень подозрительно.

    Масштабная война на истощение между СССР и Германией была крайне выгодна Штатам.

    И такое ощущение из американских похвал, что действия Жукова в той войне были куда более в американских интересах, чем Сталинские.

    Случайность?
     
  45. berserk

    berserk Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2011
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    1
    Война шла на нашей земле - и самым напряженным был Восточный фронт. Америкосы были далеко от войны - кстати за Перл-Харбор там никто не посыпает голову пеплом и не орет: мы обкакались! Ну было и было! Характер боевых действий начала 20 и середины 20 века различен. Масштабы операций другие. И кстати вопрос - а мы были готовы к такой войне?
     
  46. Василь

    Василь Пользователи

    Регистрация:
    26.11.2011
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    8
    Ну да, книгу то прочесть трудно. А зомбоящик со Сванидзами посмотреть легко - оттого и "ощущуния". Конечно, ежели Жукова бы не было, то Германия скорее всего навела иной порядок в мире, нежели сейчас егда космополиты процветают. Что было бы лучше для русских и американцев - то вопрос, ан то что космополитов бы сегодня не было - то факт. Однако же именно космополиты, кои суть должны денно и нощно молится на своега спасителя Жукова особо усердствуют в проклятиях в его адрес: человеческий разум сего феномена допустить не может, ан космополитический - запросто. Вот чего удивительно то...
     
  47. berserk

    berserk Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2011
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    1
    Истинно глаголешь, Василь!
     
  48. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Игнатий, значит питаться из одного котла командиру и солдату - это западное ханжество?

    Тогда о каком вы говорите русском " подлинном братстве"??

    А до этого еще никто не додумался, вы первый. Жуков - американский шпион. Совсем крыша сьехала.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 фев 2012
  49. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    Это вот когда матросы отказывались уходить с редутов оставляемого Севастополя ибо "наши адмиралы приказали нам здесь умереть, а армейские нам не указ".

    И нужна была сила, чтобы увести их с позиций, а не загранотряды, чтобы они не сбежали.

    Нахимов не ханжески ел "из одного котла" он жил ради своих людей и ради своего флота.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2012
  50. игнатий

    игнатий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2009
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    61
    Адрес:
    С-Петербург
    так они и не обкакались

    Войну с Испании за ее колонии тоже с подрыва своего корабля начали.

    Здесь война побольше и кораблей тоже побольше. И мобилизация после этого последует побольше.

    Не настолько плоха была американская разведка, чтобы такой налет проспать. Если конечно ей сверху не посоветовали немного отдохнуть

    В число "безродных космополитов" его не относили, но вот то, что он вышел из команды "интернационалистов" Уборевича - это фактИ имя себе сделал в Монголии, через которую троцкисты вели "мировую революцию" на восток. Безжалостно расстреливая русских эмигрантов и руша православные церкви. И в которой имели мощную агентуру.
     
  51. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.123
    Жукова нельзя отнести к категории Нахимова, Суворова, Ушакова и т.п.

    Он скорее был олицетворением талантливого оператора страшнейшей мясорубки в которую превратились мировые войны 20-го века.
     
  52. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Это называлось раньше - воинская дисциплина, а не братство.
     
  53. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.123
    Не права. Воинская дисциплина у немцев.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2012

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей