Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Как выглядит Бог?

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Felicitas, 30 июл 2007.


  1. Felicitas

    Felicitas Пользователи

    Регистрация:
    22.04.2007
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Одесса
    Собственно сабж. Как ,по-вашему, выглядит Господь? Женщина это или мужчина? Молодой или уже в возрасте? Во что одет? Почему-то вдруг возник такой вопрос)
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как выглядит Бог?

    Христианин, почитав Бытие и приложив минимум усилий к логическому рассуждению, должен четко ответить на этот вопрос.

    У меня свое мнение. Оставлю его при себе. Одно могу сказать -- если Бог явится Вам сам в своем истинном образе, а не через посредников и не в трансформированном и удобоваримом для Вашего привычного сознания образе, то неготовому челу это может принести массу проблем.
     
  4. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А с чего ты решила, что Господь - человек? Почему у него должен быть пол, ведь ему не требуется размножение? Это только человеку надо во что-то одеваться и иметь возраст. Разве это может относиться к Господу?
     
  5. Felicitas

    Felicitas Пользователи

    Регистрация:
    22.04.2007
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Одесса
    Ок. Но по какому тогда "образу и подобию" создал Господь человека?
     
  6. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Бог - духовная личность, и не выглядит никак, Он бесплотен и бесконечен, Он не имеет формы.

    Образ и подобие Божье в человеке - способность мыслить, любить, творить
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    А потому что христианская религия говорит: "По своему образу и подобию".

    Нет. Я не верю, что Бог выглядит как человек. Скорее соглашусь с Азером. Например, я как программист способен представить в пространстве как выглядит двумерный массив данных скажем 3x3 - это матрица. Можно также представить и 3-х мерный массив данных 3x3x3 - это куб. Но тот же компьютер позволят создавать массивы с гораздо большей мерностью - но представить их уже невозможно, только воспринять как некую абстракцию. Также и с Богом. Не думаю, что у человека достаточно органов чувств и мозга, чтобы воспринять как выглядит и чем является Бог.

    Смотри свещеннику христианскому не скажи - в ереси обвинят :)
     
  9. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Священники всех христианских деноминаций говорят то же самое насчет "образа и подобия"
     
  10. Marraine

    Marraine Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2007
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    0
    'Азер.spb', как всегда повеселили. Книга Бытия здесь причем? Прочитав ее христианин не даст Вам на это ответ, тем более четкий.

    Бог так нас любит, что не явится в нетрансформированом и неудобоваримом для нас виде. В истории Христианства, Бог являлся трижды в образе Святой троицы. Первый раз ветхозаветному Аврааму, в образе трех странников и возвестили ему весть о рождении у него сына. Второй раз праведнику Иову, и Иов сказал такие слова( не дословно): "Раньше я только слышал о тебе, теперь вижу тебя и умолкаю".Третий раз нашему святому препод. Александру Свирскому. Бог не являлся в своем истинном обличие никому из них, хотя уж они то точно были подготовлены. "Бог есть Дух"- это слова Христа..

    Существо, сотворившее это Вселенную наполняет её Своим Духом. И трудно выразить и представить, вместить такое Существо. Какой образ может вместить Его величие и славу? Наверное поэтому, и ещё из-за стремления человека создавать некие тотемы .

    Всему своё время и: ".Знаем, что когда Он будет явлен, мы будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."- слова апостола Иоанна.

    Есть греческое выражение "апофатический метод богословия", то есть когда мы говорим о Боге отрицательно, что Бог не есть, чтобы его с чем-то или с кем-то не спутать. Апофатическое богословие(греч. αποφατικος "отрицающий") — богословский метод, заключающийся в выражении сущности Бога путём последовательного отрицания всех возможных его определений как несоизмеримых.

    Познание Бога через понимание того, чем Он не является. Иудаизм считает апофатическое богословие единственно возможной формой познания Бога, так как один из тринадцати принципов иудаизма гласит, что "Ему нет вообще никакого подобия".В Православии апофатическое богословие ставится выше катафатического богословия, но не считается единственно возможной формой познания Бога.

    Об этом говорится в начале Евангелия от Иоанна: " Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Гл.1:18). Иисус сказал вполне ясно: "кто видел Меня, тот видел Отца моего". При этом ничего страшного ни с кем не случилось.

    Мы можем сказать о Боге определенное, что явил нам Господь, Иисус Христос – воплотившийся сын Божий, который является и подлинным человеком, как мы с вами, и Богом . Каким мы видим его на иконах, как повествует о нем церковное предание, так выглядит Бог воплотившийся.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 июл 2007
  11. Felicitas

    Felicitas Пользователи

    Регистрация:
    22.04.2007
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Одесса
    В таком случае определение "личность" не совсем корректно.

    И способности совершать грехи тоже ?

    Я вообще-то спрашивала о том, какой образ возникает в мыслях при упоминании Господа, обращении к нему. Вот.
     
  12. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Термин личность по отношению к Богу корректен, поскольку Бог имеет разум, волю и чувства.

    Способность совершать грехи - это произвол человечества, которое пошло на поводу у дьявола. Бог сотворил человека безгрешным и дал ему свободу выбирать между добром и злом, человечество выбрало зло, и несет за это полную ответственность, а обвинять Бога не имеет права, это богохульство.

    Бог воплотился в Иисусе Христе два тысячелетия назад, при обращении к Богу в воображении верующего допустим только образ Иисуса, так как Он человек во всем кроме греха
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. christian

    christian Пользователи

    Регистрация:
    01.08.2007
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Бог - это Дух (Ин.4:24;2Кор.3:17), однозначно. Антропоморфизм - уподобление Бога человеку, часто используется в Библии (Исх.31:18;33:22,23;Ис.66:1). Иисус - вечный Бог воплощается в человека в подобие греховного тела (Ин.1:1,2-14;Рим.8:3), чтобы принести Себя в жертву за грехи всех людей. Сам Иисус не совершил ни одного греха (1Пет.2:22), это важно! Бог Святой чистый и непорочный мог принять только чистую, святую, непорочную жертву за грехи мира. Никто кроме Иисуса Христа не мог это сделать. Прообраз чистой, непорочной жертвы мы находим в ВЗ (Исх.12:5 и много других мест). Иисус умер за грехи всех людей, был погребён и на третий день воскрес из мёртвых, а на 40-й вознёсся на небеса (1Кор.15:1-8;Деян.1:1-11) в человеческом теле и явитс с небес точно также, как был вознесён. В воскресение из мёртвых верные обретут тела, которые будут подобны славному телу Иисуса Христа (1Кор.15:35-57;Фил.3:20,21). Это так называемые духовные тела. Вот тогда только мы увидим Бога Таким, Какой Он есть: "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."(1Иоан.3:2)

    Изучая Библию мы узнаём о Боге, о Его характере, о любви, чувствах, о Его желании спасти всех людей от их грехов (2Пет.3:9). Спасение лежит через веру в Иисуса Христа и только через Него (Ин.3:16; Деян.4:12).
     
  15. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Marraine, Вы читали Библию? А Бытие? Знаете ли Вы, что Бытие входит в Библию? Библия - это христианство? Какой образ Бога может сложиться у христианина, который читает в первой главе Библии, Глава 1, Бытие, Происхождение Неба и Земли из Библии следующие строки:

    "26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. "

    Это про образ. И не надо долгих мудрствований и своих субъективных мнений, я Вам сказал про обычного христианина, про простого человека, обывателя, читающего Библию и пытающегося представить себе Бога. А про пол Бога, обычный, нормальный христианин, прочтя слова "И сказаЛ Бог...", "И сотвориЛ Бог..." что должен подумать?

    То, что я Вас постоянно веселю, меня радует, ибо несу радость и отвлекаю Вас от печали [​IMG] Одно меня печалит -- Ваши вопросы, подобные этому "А Бытие здесь причем?" вызывают у меня сомнения в том, что Вы, Marraine, знаете свою религию хорошо. ;)
     
  16. Felicitas

    Felicitas Пользователи

    Регистрация:
    22.04.2007
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Одесса
    По поводу личности, если брать за основу общепринятые понятия личности, то абсолютно некорректно, иначе Вы противоречите своим же словам. А тема вообще-то совсем о другом.

    Кстати, если Вы заметили, вопрос темы был задан корректно по отношению к вероисповеданию форумчан. Думаю Вы поняли, о чем я.

    Начали за здравие, закончили за упокой. Прочтите первый пост в теме.
     
  17. Marraine

    Marraine Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2007
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    0
    'Азер.spb', образ Бога в человеке, это прежде всего его свобода перед всем остальным миром. А Библия ( ветхий завет, куда и входит книга Бытия) признается не только христианами, но и идуями, это так Вам для общего развития. Вовсе не значит, что Бог выглядит так именно, как мы. Просто однажды Бог стал человеком, для того, что бы человек мог стать Богом.

    Потом постарайтесь внимательно читать, то, что пишут и другие люди на форуме, исповедующие христианство.

    А с чего вы решили, что я в печали? [​IMG] Просто Ваши притензии на знание Библии у меня по меньшей мере вызывают улыбку. Роль дурашливого Петрушки для бывшего военного просто не уместна.
     
    Последнее редактирование модератором: 1 авг 2007
  18. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Феличитас, знаешь ли, сколько психологических школ - столько и концепций и определений личности. Я тебе привел концепцию Платона, которая являлась главенствующей два тысячелетия, пока не начался весь этот разброд
     
  19. darkshine

    darkshine New Member

    Регистрация:
    30.07.2007
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Товарищи, а кто знает про праздник чуть не умерших в Испании? кто-нибудь из ваших знакомых туда ездил? он проводился в конце июля.

    и кто знает, как выглядит бог в религиозно-магических практиках? вуду, славяне-язычники, викка?
     
  20. christian

    christian Пользователи

    Регистрация:
    01.08.2007
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Ещё не закончили, есть надежда на жизнь вечную, которую даёт Иисус Христос истиный Бог "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."(1Иоан.5:20)

    В Иисусе Христе люди видели Бога: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.

    9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

    Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам."(Иоан.14:6-11)

    Как одет Бог, возможно как Иудейский Первосвященник: "Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.

    Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."

    (Откр.1:10-18)
     
  21. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот оказывается когда ужастики-то писать начали!!!

    [​IMG] :) :)
     
  22. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Крисчан, не надо распространять ересь про одежду Бога, которой нет
     
  23. christian

    christian Пользователи

    Регистрация:
    01.08.2007
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Библия не ересь во всяком случае для меня.

    1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.

    (Ис.6:1)

    Разве это ужастики? Что в этом ужасного? Бог, как Бог.
     
  24. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Крисчан - это образы, антропоморфизм, а чем ты и раньше говорил, тебе стоит получше познакомиться с нормальной теологией
     
  25. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мдааа... Прекрасный ответ автору темы. Сразу всем стало ясно как выглядит Бог [​IMG] Жаль мне этого не понять из-за скудоумия моего [​IMG]

    Неужели? Кто бы мог подумать? А эти самые "идуЯ" точно признают ВСЮ Библию или только вошедшую туда Тору? А что насчет Талмуда? [​IMG] Где-то слышал, что иудеи -- это иудаизм. А иудаизм это не Библия. Тоже слышал... Когда-то... Где-то... [​IMG]

    Угу. Читаю... "беседу" между "christian" и "Верящий в любовь" [​IMG]

    Найдите антоним к слову веселье... [​IMG]

    Петрушка = шут. Вы, Marraine, знаете истинную суть шутовства и шута? Историю возникновения и основные цели и предназначение шутовства в целом и шута в частности знаете? Советую поближе изучить этот вопрос. Скажу одно -- спасибо Вам за столь высокое звание, но я был бы более счастлив быть настоящим шутом [​IMG]

    Как я понял, это Вы, Marraine, будете мне диктовать ЧТО мне уместно, а что нет? Добавляйте в таких своих предложениях: "по-моему", "кажется", "думаю", "на мой взгяд" и т.п. :)
     
  26. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хых... да так, описание героя из детской сказочки [​IMG] :) [​IMG] Особенно про меч круто написано :good:
     
  27. christian

    christian Пользователи

    Регистрация:
    01.08.2007
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Я согласен, что это антропоморфизм, но нигде не написано, что на Нём не было одежды. Нормальная теология - это ваша что ли?

    Для кого-то сказки, а для кого-то реальность. Иисус Христос - Судья живых и мёртвых (Деян.10:42). А меч - это Слово Божие (Еф.6:17). Вот ещё про меч:"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."(Евр.4:12,13) Все будут отчитываться перед Ним включая List.
     
    Последнее редактирование модератором: 1 авг 2007
  28. Felicitas

    Felicitas Пользователи

    Регистрация:
    22.04.2007
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Одесса
    Знаю. Но суть практически одна. И имейте уважение - не коверкайте мой ник, пожалуйста.
     
  29. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ой! Нет, нет, нетушки! Не буду я отчитываться, поскольку просто не получается у меня это дело (даже себе не могу свои поступки объяснить, иногда). И вообще как может меня судить кто-то, кто не прожил мою жизнь, не чувствовал так же, как я?

    Хотя, если меня таким образом разделают:

    то и говорить ничего не придётся. Это меня, пожалуй, устроит. Наверное. Тут уже не важно будет, кого я перед собой в тот момент видеть буду (если эта функция организма у меня в то время еще не отключится), хоть голубенького Кришну, хоть седого дедушку, хоть голого мальчика с крылышками, хоть чертика с рожками, хоть дерево говорящее.

    Вот вопросик, если смерть к нам приходит в образе того, что мы хотим в ней видеть,то не может ли Бог (судя по всему вышенаписанному) являться к нам в образе того, чего мы просто напросто боимся?
     
    Последнее редактирование модератором: 1 авг 2007
  30. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Крисчан, Бог не имеет формы, Он бесконечен, Он вне пространства, а форма присуща только пространству и конечна, ни о какой одежде речи быть не может

    Felicitas, для меня очевидно, что ты не знаешь насколько различны концепции личности, например, в психоанализе, который тоже имеет "подвиды", и бихевиоризме. А про гештальт и гуманистическую психологию я вообще молчу
     
  31. christian

    christian Пользователи

    Регистрация:
    01.08.2007
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Нас никто не будет спрашивать хотим мы отчитываться или нет, просто будем и всё. Пока мы живы, у всех есть шанс предстать чистыми, святыми и непорочными, через веру в Иисуса Христа. Он и приходил за тем, чтобы всякий мог достичь Бога через Него. Он взял на Себя ответственность за наши грехи (поступки, за которые всё ещё стыдно) (Ин.1:29). Иисус прожил жизнь на земле и Он знает, как нам помочь (Евр.4:15,16). Слово Божие - это "духовный хирург". Слово удаляет плохое от хорошего, которое в нас остаётся, оно исправляет наше отношение к людям, к Богу в лучшую сторону. Наполняет жизнь любовью, которая изгоняет страх перед Богом (1Ин.4:17,18). Что мне бояться, если я знаю уже, что спасён от наказания, но не по своим заслугам, а потому что верю в Иисуса Христа. Это доступно всем. Он примет верующих с радостью и мы увидим Его Таким, Какой Он есть: "Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист."(1Иоан.3:1-3)
     
  32. christian

    christian Пользователи

    Регистрация:
    01.08.2007
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Согласен. Даже упоминал это. Он Невидимый (Кол.1:15;Тим.6:15,16), никто из людей Его не видел и видеть не может до определённого времени (1Ин.3:1-3). У Духа не может быть одежды. Вот это одна сторона. А другая - антропоморфизм. Трансциндентность и иманентность Бога присутствуют в Библии.
     
  33. Felicitas

    Felicitas Пользователи

    Регистрация:
    22.04.2007
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Одесса
    Правильно, молчите, поскольку мне все это знакомо не понаслышке. Углубляться и дискутировать на эту тему с Вами не собираюсь.

    И вообще, если Вы настолько верующий -не судите (дальше закончите сами).
     
  34. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    christian, не хочу засорять тему Felicitas спором по поводу несколько садистской любви Бога, который выглядит настолько непонятно, что даже у верующих в него людей мнения иной раз расходятся. Но вот объясните мне, как по образу и подобию своему можно было создать два организма с разным полом??? Ссылка на образность тут уж точно не прокатит.
     
  35. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Felicitas, что ты тут мне говоришь, если Юнг, ученик атеиста Фрейда, верил в Бога и отводил религиозности важное место в глубинах бессознательного?!
     
  36. Marraine

    Marraine Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2007
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    0
    Загляните в книгу Бытия, там четко прописано все. Простым языком говоря Бог и создал всех " каждой твари по паре". Если бы Бог хотел видеть нас без полыми, он так бы и поступил. Он Бог, для него нет ничего невозможного! И заповедь была дана там же в Эдеме- "Плодитесь и размножайтесь". При этом вспомните, что у Эдема есть четкие географические земные границы ( междуречье). Так что все происходило не на небесах, а на Земле.
     
  37. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Крисчан, ты вообще понимаешь термин "антропоморфизм"? Что это такое вообще по-твоему?

    так вот, если ты не знаешь, то антропоморфизм есть всего лишь литературный прием, в котором Бог уподобляется человеку с целью большей образной выразительности повествования, это литература, а не "сторона Бога"
     
  38. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Логично также предположить, что он хотел видеть нас грешными, слабыми, несчастными, страдающими, глупыми, злыми, грубыми, лживыми, ну и совращенными... блин, какая же пакость у него получилась!
     
    Последнее редактирование модератором: 1 авг 2007
  39. Felicitas

    Felicitas Пользователи

    Регистрация:
    22.04.2007
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Одесса
    Я Вам не "тыкаю", имейте же и Вы уважение к оппоненту. Еще раз повторюсь -вступать на эту тему в дискуссию не собираюсь.

    На мой взгляд Вы "повернуты" на теме религиозности, посему прощаюсь, нам с Вами не по пути.
     
    Последнее редактирование модератором: 1 авг 2007
  40. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Felicitas, почитай на досуге прошедшего через фашистский концлагерь создателя логотерапии Виктора Франкла, от него ты много почерпнешь сведений об экзистенциальной фрустрации человечества и о роли религии в ее преодолении

    Правильно, Felicitas, "мы безумны Христа ради", об этом еще Апостол Павел писал - нет ничего нового под солнцем
     
  41. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Лист, не надо обвинять Бога в том, в чем человечество виновно само - это богохульство
     
  42. Marraine

    Marraine Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2007
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    0
    Нет, это мы такими стали после грехопадения. А Бог, сотворив нас свободными и не нарушая нашей воли свободной теперь вынужден ждать, когда человек одумается и сам придет к тому, что без Бога ему просто невозможно жить. Бог рад всем, даже так называемым "работникам одиннацатого часа". Это когда человек уже со всем возможным грехом заключил брак, кроме Бога и, в конце пути, он наконец поднимает глаза и если есть в нем хоть на пороге смерти искра истинного раскаяния, Бог даже здесь не отвергнет человека.

    Мир, каким он был до появления человека, был монологичен, в нем не было ничего, что не зависело бы от воли Творца. Но тот "образ", который Творец хочет от Себя дать человеку, включает в себя свободу. Это означает, что в мире появляется бытие, не зависящее от Бога. Бог ограничивает свое всемогущество, создавая в бытии такую сферу, куда Он сам не может войти без стука ("Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." - Откр. 3,20). Теперь в мир входит вся непредсказуемость личностного и любящего диалога.

    Своей рукой Бог создал в мире островок, в котором он отказывается править непосредственно, у дверей которого Его воля замирает в ожидании, когда ее туда допустит человек.

    Еще греческие софисты любили оттачивать логику своих учеников на загадке всемогущества Божия. "Если Бог всемогущ, - спрашивали они, - то может ли Он сотворить такой камень, который Он был бы не в силах поднять?" Вопрошаемый, понятно, становился в тупик: если всемогущ - то может сотворить, а, следовательно, этот камень он не сможет поднять: если же по всемогуществу своему Бог может поднять все - то он опять же не сможет сотворить камень с требуемыми свойствами.

    Христианское богословие, вспомнив об этой загадке, ответило на нее однозначно: да, Бог может сотворить такое бытие, и Он его уже сотворил. Это - человек. Все может Бог, кроме одного: спасти человека, который сам того не желает. "Бог становится бессильным перед человеческой свободой" (Владимир Лосский).

    Поскольку Бог смотрит в круг времени из круга Вечности - Он видит, как человек поступит со своей богообразной свободой. И потому решение о создании Адама - это еще и принятие решения о смерти самого Бога. Так, принимая решение о создании человека - "создадим человека" - Бог принимает решение и о Своем Кресте. Это прозрачно и трагично просто. Бог есть любовь, а любовь раскрывает себя перед любимым, жертвует собой, в ней всегда есть крестный оттенок.

    Поэтому-то и предшествует сотворению человека некоторая "творческая пауза". "Создадим человека..." - но "да владычествуют они". "Создадим человека" - и отныне Божественная воля всегда будет покоряться блужданиям, уклонениям, даже бунтам воли человеческой, чтобы привести ее к свободному соединению... По слову Владимира Лосского, надо почувствовать "в Боге просящего подаяния любви нищего, ждущего у дверей души и никогда не дерзающего их взломать".

    Здесь начало самоумаления Бога, его "истощания", "кеносиса". Греческим словом "кеносис" в христианском богословии выражаются смирение Бога перед тварью, служение Творца творению, полнотой которого станет Голгофа. Как педагог смиряет себя перед маленьким ребенком, старается говорит на его языке, так и Бог на человеческом языке говорит к людям и даже более того - сам становится человеком ради спасения людей.

    Так что говорить о садисткой любви Бога к нам вряд ли уместно.
     
  43. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем давали человеку созданному, но не обученному свободу? Можно так и ребёнка в ядерный реактор запустить поигратся, не забыв при этом сказать: "не нажимай на эту красную кнопачку."

    Подобное больше похоже на трагикомедию, чем жертвенность, не кажется?
     
    Последнее редактирование модератором: 1 авг 2007
  44. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Лист, сравнение Эдема с ядерным реактором абсолютно некорректно. Речь идет об элементарном доверии Тому, Кто тебя создал, и Кто знает о тебе больше, чем ты сам, и уж тем более знает, что для тебя лучше. Адам и Ева знали своего Творца, об этом в Библии написано совершенно недвусмысленно
     
  45. Felicitas

    Felicitas Пользователи

    Регистрация:
    22.04.2007
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Одесса
    Я с Вами согласна.
     
  46. christian

    christian Пользователи

    Регистрация:
    01.08.2007
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Бог мог ограничить Себя во времени и в пространстве и принять образ человека (антропоморфизм). Это сделал Иисус Христос, Который покинул небеса. Когда Он был на Земле то на небесах Его не было об этом говорит Библия. Нигде не написано, что Он был без одежды, как вы пытаетесь утверждать.

    "Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной."(Фил.2:5-8)

    "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

    Оно было в начале у Бога.(Иоан.1:1,2) И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."(Иоан.1:14)

    ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

    (Иоан.6:38)"

    Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет, много потерпела от многих врачей, истощила все, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние, -

    услышав об Иисусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его,

    ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею."(Мар.5:25-28)

    Я точно знаю, что Бог имел одежду.
     
  47. christian

    christian Пользователи

    Регистрация:
    01.08.2007
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Насчёт садисткой любви Бога я не соглашусь. Бог любит Своё творение. Но необходимо понять, что любовь - это не вседозволенность. И порой можно слышать: если ты мне не сделаешь то и то, значит ты меня не любишь. Это не работает в отношении с Богом. Любовь к Богу определяется в исполнении Его заповедей "Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки."

    (1Иоан.5:2,3)

    Бог проявляет к нам любовь каждый день, Он даёт нам возможность жить, потому что в Его руках наша душа: "В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти." (Иов.12:10)

    Он даёт нам пищу, одежду, работу, всё, что мы имеем в этом мире исходит от Него, нашего здесь ничего нет. И это садизм? Мало того Он пожертвовал Своим Единственным Сыном ради того, чтобы мы смогли вернуться домой к Нему: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."(Иоан.3:16) Разве это садизм?

    Когда Бог говорит, что создаст человека по образу и подобию, то это несёт духовную природу Бога. А именно: Бог наделяет человека чувствами, потому что Сам может радоваться, смеяться, печалиться, сердиться, быть в гневе, любить, ревновать и т.д. то, что мы имеем. Далее Бог свободен и наделяет нас свободой и не касается её. Проявление свободы выбора присуще только человеку, человек может верить в Бога или нет, это свобода выбора, но вместе с тем Бог накладывает на нас ответственность за свои поступки, а как вы хотели? Делай всё, что хочу - это не свобода, это уловка сатаны, извращённое понятие свободы, которая исключает ответственность за совершаемые действия и является полным обманом, на который люди охотно попадаются. Но ответственность неизбежна, так говорит Библия: Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.(Рим.14:12)

    Почему Бог создал два пола? Я не знаю, как вам, но люди прекрасны, Бог великолепный дизайнер. Посмотрите на лица людей, мы можем встретить очень красивые, кстати многие имеют неповторимую красоту, хотя истиная красота всё-таки духовная, исходящая от Бога. У Адама не было помощника и вот, что сделал Господь:"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.(Быт.2:18)

    И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть."(Быт.2:20-24) Бог решает проблему с помощником Адаму, а также даёт ему в жёны Еву. Очень важно, одну жену, не несколько и тем более не мужчину. К сожалению люди нарушают это, имеют много жён или совершают однополые браки. Я считаю, что такое поведение открытое пренебрежение Богом и является настоящим безумием.

    Как так получается, что люди не хотят общаться с вами?
     
  48. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Крисчан, я говорил об одежде Бога как Духа, которой по определению быть не может, а ты мне тут приводишь богочеловечество Христа, с чем я и не думал спорить.

    Что же касается общения, то я не обязан всем нравиться
     
  49. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Типичная семейная ситуация. Вечная проблема родителей и детей. Может тогда стоило не вклладывать в людей любопытство? или же просто напросто сделать их более послушными? А может все намного проще - не надо было сажать никаких деревьев и провоцировать на нарушение запретами. В конце концов даже дверцы шкафов в доме, где есть маленькие дети, закрывают на ключ и в розетки вставляют какие-то пластмассовые штуки.

    Хороша любовь - при ослушании выкинуть за дверь в грозу. Я так и с собакой не смогу поступить.

    1 - это не садизм, это садомазохизм

    2 - где ж пожертвовал, если сын его живой и Он знал, что так и будет.

    3 - ну и в каком месте мы к Нему вернулись? Мало того, что на людях был грех поедания чего-то там (хотя это что-то и в глаза не видела), так теперь еще прибавилось и убийство [​IMG] :) [​IMG] хорошо спасение.

    Мне кажется, будет вполне логично предположить, что раз уж Бог может сердиться и ревновать, то ошибаться он тоже может
     
  50. christian

    christian Пользователи

    Регистрация:
    01.08.2007
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Всё не так просто, как кажется, попробую высказать своё заблуждение по этому поводу. Бог создал Ангелов свободными и один из них восстал против Бога, но не устоял в истине: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."(Иоан.8:44)

    На самом деле идёт война между Богом и сатаной, но исход был предрешён с самого начала, потому что Бог - Творец, а ангелы - творение. Бог выше и умнее Своего творения. Ангелы имеют бессмертный дух, также как и люди. Ангелы отличаются от нас неимоверной силой:"И вышел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч [человек]. И встали поутру, и вот, все тела мертвые.(Ис.37:36) Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?"(Матф.26:52,53)

    Можно себе представить что было бы, если Иисус умалил Своего Отца? До сотворения мира Бог предвидел падение и Ангелов, и людей наделённых свободой и у Него был замысел каким образом привести Своё высшее творение - людей к Себе, при этом не умаляя нашей свободы. Ангелы в отличие от людей лишены возможности покаяния, сатана и его ангелы, приняв решение восстать против Бога были заключены Богом в адский мрак: "Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания"(2Пет.2:4). А как насчёт людей? У всех есть возможность покаятся в своих грехах и прийти к Богу. Люди это делают в сознательном возрасте и добровольно, если кто-то покушается на свободу выбора, то грешит против Бога. Иисус Христос - это Тот, Кто взял на Себя добровольно, по любви наше с вами спасение ещё до сотворения мира (Откр.13:8). Он лишил сатану возможности держать людей в страхе смерти:"возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя. И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог. А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству."(Евр.2:12-15) Речь идёт о духовной смерти - отделение человека от Бога (Ис.59:1,2). Страх быть вечно отделённым от Бога, который испытывали евреи в следствие своих грехов, был снят Иисусом Христом. Он принёс Себя в жертву за грехи всех раз и навсегда. Этим Он открыл всем путь к Богу, сатана был окончательно повержен. Власть сатаны не распространяется на тех, кто принял Иисуса Христа: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."(1Иоан.5:18)

    Однако те, кто не принимает Христа всё ещё остаются под властью сатаны: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,"(Еф.2:1-3). Есть выражение: "уже, но ещё не.." победа состоялась, но ещё не пришло время окончания войне. У Бога цель - спасти всех людей (2Пет.3:9), у людей есть шансы в их жизни прийти к Богу, кто-то использует это, кто-то нет, ответственность и последнее слово всегда за людьми.
     
  51. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Лист, если бы было все так, как ты того хотела, то люди были бы не людьми, а запрограммированными роботами
     
  52. christian

    christian Пользователи

    Регистрация:
    01.08.2007
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    .Извините, у меня есть дети, они бывает не слушаются меня, я предупреждаю их о наказании, но они продолжают вести себя так, как считают нужным, тогда следует наказание. Я люблю своих детей и не хочу, чтобы они вели себя подобным образом. Потому, что я их старше, я знаю жизнь лучше их и желаю им только добра. Кстати, у меня их трое. Насколько важно послушание Отцу нашему Небесному? Он любит нас! И желает нам самого лучшего, потому что знает больше нас.
     
  53. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Верящий в любовь, ну тогдда какие могут быть упрёки в адрес людей??? [​IMG] :) [​IMG]

    christian, я не думаю, что своих детей вы бросите на улице даже если они 10 раз сделают запрещенное.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей