Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Эталоность в искусстве Как и кем мерится?

Тема в разделе "Культура, Искусство", создана пользователем Darmoed, 29 мар 2012.


  1. Darmoed

    Darmoed Пользователи

    Регистрация:
    15.03.2010
    Сообщения:
    4.016
    Симпатии:
    226
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот какой мыслью озадачился: есть эталон метра, килограмма. даже эталон мужского роста где то по Восстанию шастает. а как вот быть в искусстве? Ведь по тому, что человек слушает, читает мы же делаем какие то оценки.

    Ах. он слушает попсу, шансон - какая безвкусица... Ну и по другим пунктам примерно также.

    Как определить, где эта точка отчетности во вкусе? Хоть и говорится на вкус и цвет товарищей нет, но а как же тогда "тонкий вкус" кааааак измерить у кого вкус тончайшее?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Гость

    Гость ...

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    6.205
    Симпатии:
    371
    всё относительно, считаю что такого эталона нет и не может быть [​IMG] :)
     
    1 человеку нравится это.
  4. Darmoed

    Darmoed Пользователи

    Регистрация:
    15.03.2010
    Сообщения:
    4.016
    Симпатии:
    226
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Относительно чего???

    Вот скажи мне, о своих предпочтениях в музЫке, литературе,

    Про еду спрашивать не буду, ибо ответ знаю!
     
  5. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Да нет никаких эталонов в искусстве.

    Но есть вещи очевидные, а есть и не очень. Например, если говорить о живописи: вряд ли кто-то будет спорить, что Рафаэль или Айвазовский - настоящее искусство. А вот Поль Гоген или Ван Гог? Не, конечно, тоже искусство - но ИМХО очень и очень переоцененное, и стоимость их картин - показатель удачного пиара, а не художественных достоинств. А есть ещё Малевич или, к примеру, Марк Шагал... Творчество Шагала я, извините, воспринимаю как мазню - наверное, у меня шибко плохой вкус ))
     
    2 пользователям это понравилось.
  6. Gallla

    Gallla Созерцаю

    Регистрация:
    04.10.2011
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О да, Малевич........ не искусство, а банальный эпатаж. В то время. Удивительно, сколько раз в третьяковке я видела одухотворённо-задумчивые лица, стоящие напротив Чёрного квадрата и отчаянно пытающиеся разглядеть в нём глубокий смысл )))))
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Гость

    Гость ...

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    6.205
    Симпатии:
    371
    относительно нас самих конешно же, нашего восприятия ентого самого искусства [​IMG]

    особых предпочтений ни в музыке, ни в литературе не имею, читаю и слушаю что попало, неинтересно - тупо переключаю трек, либо закрываю книжку [​IMG] и иду на кухню готовить пельмени [​IMG] :xexe:
     
  9. Darmoed

    Darmoed Пользователи

    Регистрация:
    15.03.2010
    Сообщения:
    4.016
    Симпатии:
    226
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Эталонности то нет, но, где та грань между наличием вкуса и его отсутствием?

    Шагаловеды с Квадратоводами ща закидают тя шапками, и начнут сраца кирпичами - что мариинист и любитель форм однотипны ну или что нибудь в таком роде, и скорей всего в их рядах будут залуженные искусствоведы всех эпох.
     
  10. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    Вкус не плохой, он просто разный. Каждый человек воспринимает красоту по-своему. Что нравится одному вовсе не должно нравится другому. Бывает классический вкус, когда человек восхищается картинами и скульптурами эпохи возрождения, есть модерновый вкус, есть ещё многое количество вкусов. А вот охаивать чей-то вкус или нет, это уже вопрос понимания и воспитания.

    Есть такое понятие, как золотое сечение, именно его придерживался Да Винчи.
     
  11. Darmoed

    Darmoed Пользователи

    Регистрация:
    15.03.2010
    Сообщения:
    4.016
    Симпатии:
    226
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Эта болезнь тоже уже классифицирована, СПГС - синдром поиска глубокого смысла )))))
     
  12. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    [​IMG] я не собираюсь никого закидывать тапками. Правда Прохожий не озвучил, как он относится к Климту, Мухе, Дали, Мунку.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Gallla

    Gallla Созерцаю

    Регистрация:
    04.10.2011
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    упс! Опять болезнь! Да что ж такое [​IMG]

    Помимо вкусов, ещё давайте не забывать о таланте, способностях. Нарисовать квадрат может каждый, а передать все оттенки бушующего моря?! Талант художника дан далеко-далеко не каждому. Чувство цвета, стиля, лёгкость руки...

    Интересно, а как вам С.Дали? [​IMG] Эпатажник, сумасшедший или гений? :)
     
  15. Darmoed

    Darmoed Пользователи

    Регистрация:
    15.03.2010
    Сообщения:
    4.016
    Симпатии:
    226
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Дали не трожь :russian_ru:
     
  16. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    [​IMG] Уверяю, что оттенки бушующего моря трудно передать только непрофессионалу. Есть такой художником Тим Петч, он пенисом отлично оттенки моря передаёт) (Да-да, он рисует своим половым оганом)

    И да, квадрат действительно может нарисовать каждый, только своим квадратом известен только один. И дело тут в том, что на тот момент этот злосчастный квадрат был глотком свежего воздуха, хотя и весьма спорным)

    Дали надо понять и прочувствовать, он безусловно гениален, причём во всём. Такой пиар-компании самого себя ни создавал ни один художник до и после.
     
  17. Gallla

    Gallla Созерцаю

    Регистрация:
    04.10.2011
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    то есть, ты считаешь, что даже курицу можно научить рисовать море? )) Не соглашусь. Считаю, что способности играют здесь немаловажную роль. Другое дело, что талантливых людей много [​IMG] Это да...

    об этом я и говорила. Эпатаж. В то время это показалось удивительным ))
     
  18. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Это будет баянище мохнатый, слышал уже сто раз. В принципе любое обсуждение творчества Малевича можно считать толстенным троллингом и смело запрещать как источник срача ))))
     
  19. Gallla

    Gallla Созерцаю

    Регистрация:
    04.10.2011
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так в том-то и дело, что пиар-компания и талант художника - вещи абсолютно разные [​IMG] Можно раскрутить почти кого угодно, при грамотном подходе...

    А вообще, мне нравится его творчество, он совершенно самобытен, но если брать то самое понимание "классического" искусства - он выбивается совершенно...
     
  20. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    [​IMG] я не считаю, я это знаю. Не обязательно иметь талант, нужны всего лишь навсего скромные задатки и хороший учитель. На моих глазах из людей, которые не умели толком карандаш держать в руках, растили тех, кто через 5 лет запросто мог нарисовать что угодно (: А талантливых среди них было 2-3 из трёх десятков, а рисовать море научился каждый)
     
  21. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    К Дали положительно, к Мунку примерно как к Гогену и Ван Гогу (т.е. совершенно без восторга), кто такие Климт и Муха - хрен их знает, даже если и видел, то не помню, гуглить и косить под умного лениво )))
     
  22. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    В случае Дали талант абсолютен. Он талантлив и как художник, и как пиар-менеджер самого себя.

    Знать, как раскрутить и иметь этот самый грамотный подход-тоже своего рода талант)
     
  23. Gallla

    Gallla Созерцаю

    Регистрация:
    04.10.2011
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    увлекаюсь рисованием, понимаю, о чём ты [​IMG] Но не воспринимай так буквально мои слова ))) Суть не в том, чтобы просто нарисовать море... Передать главное и сделать живой картину, подобрать оттенки... Нет, не соглашусь, что рисование - это не дар, а простое научение... Это же во всём так. И на коньках можно научить кататься, и петь...
     
  24. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    Климт

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Муха

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Именно рисование-это научение, а живопись-это дар)
     
    Последнее редактирование модератором: 29 мар 2012
  25. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    видимо, у меня совсем нет вкуса....

    я предпочитаю картины, где у людей соблюдены пропорции, где пейзаж это пейзаж, а не нечто, рожденное больной психикой.

    некоторые "картины меня вообще вгоняют в ступор.

    я не вижу смысла и вообще не вижу ничего в хаотичных мазках, сделанными разным цветом. я тож так могу.

    и чё? я теперь великий художник?

    восторгайтесь!!!!! я назвал это "Нет Гражданской войне на стороне луны"

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

    • __________.jpg
      __________.jpg
      Размер файла:
      207,4 КБ
      Просмотров:
      5
    1 человеку нравится это.
  26. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    О! Ну наконец-то я по-человечески сделала))
     
  27. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Спасибо, понял. ИМХО строго в Бобруйск или даже сразу фгазенваген. С моей кочки зрения рисуночки уровнем чуть выше того, что за 10-20 баксов на Невском продаётся или в урюпинской картинной галерее висит в разделе "работы учеников старшего класса местной художественной школы". Не интересно ни разу.
     
  28. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    Опять-таки я уже сказала о разнице вкусов и воспитании)

    Нет, ты абсолютно не можешь)
     
  29. Gallla

    Gallla Созерцаю

    Регистрация:
    04.10.2011
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    молодчинка! хорошо сказала ;)
     
  30. Darmoed

    Darmoed Пользователи

    Регистрация:
    15.03.2010
    Сообщения:
    4.016
    Симпатии:
    226
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Так я пра кто спрашиваю

    Скажи, где она, эта грань между научением и даром?
     
  31. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    И мы снова возвращаемся к нашим баранам)

    Рисуночки, что на Невском за 10-20$ продаются, у художников называется жопись и делается как раз-таки на вкус неискушённого зрителя, который об истории искусств знает понаслышке, а ещё у каждого есть нетленка, вот она скорей всего и будет казаться со стороны мазнёй ненормального, но это уже будет искусство)))
     
  32. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ёпт, это ж пайнт. там по человечески мало чего можно.

    дай мне холст и масляные краски - и Ван Гог свое второе ухо от зависти съест.
     
  33. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    Ой, я сейчас могу долго втирать про божественную искру, но всё равно толком ничего объяснить не смогу, ибо как раз дара учителя во мне нет) Это понимать что ли надо, ну или видеть...

    [​IMG] Не съест) Прежде всего потому, что масляными красками тоже уметь работать надо, это тебе не пейнт, и даже не гуашка)))
     
  34. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Ещё, пожалуй, приведу свой критерий оценки.

    Картина должна вызывать у меня желание сходить на выставку и/или повесить репродукцию у себя в офисе или что-то в этом роде.

    Например, не раз ходил посмотреть на картины Карла Брюллова - ну люблю очень. Рисунки Фоменко у меня в качестве заставок на рабочем столе. Акварель Лоры Зомби (хоть она ничего особенного из себя не представляет) с удовольствием повесил бы на стену в кабинете.

    Кстати, репродукцию Малевича тоже мог бы запросто в офисе повесить - где-нибудь в коридоре. Но не как картину, а как декоративное панно. Которое в принципе в том же духе намалевал бы любой декоратор, и хрен кто отличит.
     
  35. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    хорошо. объясни, мне , тёмному, о чём это? [​IMG]

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

  36. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    Ну я и говорю, что обычный неискушённый зритель предпочитает классику))

    Кстати, многие коллекционеры в искусстве мало смыслят и покупают, на их взгляд абсолютную мазню, но зато вкладывают деньги)))

    Похожий, вот это бы повесил у себя в офисе?

    [​IMG]

    А я почём знаю? Я с автором незнакома)))
     
  37. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а почему только Прохожий? эта картина и мне нравится.

    а по второму вопросу.... вот что ты там видишь? невнятную мазню или некий сакральный смысл?
     
    Последнее редактирование модератором: 29 мар 2012
  38. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    В качестве фотообоев, чтоб прикрыть облупившуюся краску на стене по дороге к сортиру - да. Как картину у себя в кабинете или хотя бы в столовой - нет. Лучше календарь с красивой фотографией куплю.
     
  39. Darmoed

    Darmoed Пользователи

    Регистрация:
    15.03.2010
    Сообщения:
    4.016
    Симпатии:
    226
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот смотри, ты сейчас делаешь загадошно умное литцо, киваешь на аморфное понимание или виденье, ну и до этого упоминала неискушенный вкус потребителя на Невском, уверенная в том, что уж твое то восприятие и вкусность вкуса самое вкусное (я ни в коем мере не ставлю это под сомнение,и не утверждаю обратное)

    А я и хочу понять как классифицировать неклассифицированное?
     
    Последнее редактирование модератором: 29 мар 2012
  40. Гость

    Гость ...

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    6.205
    Симпатии:
    371
    не хватает русалки, сидящей на островке [​IMG]

    енто случаем не Шишкин?
     
  41. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    Потому что эту тему он поднял)

    Эта картина хранится за семью печатями и запрещена для показа во всём мире, кстати) И автора этой картины не приняли в художественное училище)

    Не могу сказать, что мне эти картины нравятся)))
     
  42. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Кстати, а чего мы только на живописи зациклились? Щас ещё говнеца в вентилятор подбросим.

    Допустим, музыка. Хрен с ним с рок-н-роллом, ограничимся пока классикой. Никто не будет спорить насчёт Моцарта и Бетховена. Или даже Хачатуряна, опять же хрен с ним. А, простите, Шнитке????
     
  43. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    Ты перевираешь мои слова, я ни в коем случае не говорю, что мой вкус самый вкусный на свете. Как раз-таки мой вкус весьма и весьма спорный (посмотри на аватарку мою), я пытаюсь сказать, что если не нравится тебе, то не значит, что произведение говно, а тот, кому оно нравится безвкусный идиот. Я пытаюсь сказать, что о вкусах действительно не спорят)))

    Это картина Гитлера.
     
  44. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    А оно надо, классифицировать? Есть то, что тебе нравится. Если оно не нравится другим - ну и пусть убьюцца апстенку. И наоборот.

    Есть то, что дорого стоит. Ну, так повелось. Опять же, ну и завались оно за ящик - тебе-то что? Не нравицца - не покупаешь, не идёшь на выставку и т.д.
     
    1 человеку нравится это.
  45. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    Бетховен безусловно классик, но как по мне он слишком тяжёл)

    С творчеством Шнитке не знакома.

    А Вагнер? Я его вообще слушать не могу, но это же не значит, что его произведения говно)))
     
  46. Гость

    Гость ...

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    6.205
    Симпатии:
    371
    дорого наверное стоит :)
     
  47. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    О, дааааа) Именно про это я и говорю)))

    Убеждаюсь в который раз, что объяснять я не умею)))
     
  48. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    про музыку... тогда у меня вообще вкуса нет....

    в плеере Бетховина может сменить Каста, за ней Чиж, потом Ария, потом (о ужас) Чили, затем Хелавица, а добьет всю эту вакханалию Ария и DJGruv. А контрольный в голову сделает Пиратская Станция.

    Доктор, я болен, да?! ©
     
  49. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    Искусствоведы твердят в один голос, что художественной ценности не имеет.
     
  50. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вагнера не трожь!!!! [​IMG]

    Его "Полет Валькирий" бесподобен!
     
  51. Darmoed

    Darmoed Пользователи

    Регистрация:
    15.03.2010
    Сообщения:
    4.016
    Симпатии:
    226
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    И очень часто добаляют - если они есть.

    Понимаешь, ну вот взбрела мне такая мысль, КАК, ПОЧЕМУ ну и т.д. определить наличие и тонкость вкуса?
     
  52. Бес в ребро

    Бес в ребро Очевидность Очевидность.

    Регистрация:
    05.01.2012
    Сообщения:
    5.029
    Симпатии:
    281
    [​IMG] а мне не нравится, ну серьёзно)))

    Я Грига куда больше люблю, или лёгкого Шопена)

    Ты ещё утопичное государство возжелай построить))))
     
  53. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    ИМХО ничего не потеряла.

    Слушаю не часто и выборочно. Но по крайней мере часть его творчества - золотой фонд человечества. При этом не вижу никакого криминала в том, что лично Вам он вообще не нравится.





    Все больны [меланхолично пожимая плечами]
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей