Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Почему Ева согрешила?

Тема в разделе "Религия", создана пользователем мыслитель, 8 авг 2007.


  1. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Здесь все такие умные, может кто ответит мне, почему всё -таки Ева согрешила?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Хе. А какой грех ты конкретно имеешь в виду? :)
     
  4. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    тот что в Эдеме. Я имею в виду сюжет из третьей глвы книги Бытия.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 авг 2007
  5. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Блин, ты хочешь чтобы я сейчас пошёл, нашёл книгу Бытия, прочитал её и потом пришёл поразмышлять над твоим вопросом?

    Или ответить тебе в таком же стиле? "Потому что захотелось!"
     
  6. сашка

    сашка Пользователи

    Регистрация:
    02.07.2007
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    серпухов
     
    Последнее редактирование модератором: 8 авг 2007
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Так если ты не зкаком с сюжетом о чём речь может быть. Вот почитай здесь

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  9. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    А! Ты об этом скучном нудилище?

    Ну и чего тебе не понятно?

    Змей обольстил - вот и согрешила.
     
  10. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    У неё и спросите.Мы за неё не в ответе. :acute:
     
  11. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Да потому что женщина - сосуд греха по определению. Апостол Павел, кажись, сказал? Или это в "Книге Бытия"? Не помню...

    Вот где хорошо сказано:

    И нашел я, что горше смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею.

    Экклезиаст. Глава 7:26

    Экось я флуданул, а?
     
  12. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Прохожий, это Ветхий Завет, в Новом все по-другому
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Да и вообще глупость это несусветная.

    Те, кто обвиняют Еву в грехе даже не удосуживаются подумать, что не согреши она и никого из нас не было бы [​IMG] Так и жили бы в раю Адам и Ева вдвоём и не пошёл бы от них род людской.
     
  15. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прям похоже, что создалал её сам Дьявол [​IMG] :) [​IMG] Этакий ловец грешников получился.
     
  16. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Сколько раз объяснять, грех Адама и Евы заключался не в половом сношении, а заповедь плодиться и размножаться была дана до грехопадения
     
  17. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Плодитесь размножайтесь было дано до грехопадения. [​IMG]

    Я бы так не стал думать в буквальном смысле о всех женщин. Возьмите Богородицу к примеру. Через женщину падение в Эдеме, и через женщину спасение, боговоплощение Христа, произошло через женщину [​IMG] Порд словом "женщина", я имею в виду женский род, на самом деле воплощение было через деву.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 авг 2007
  18. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Ну тогда почему в раю были только Адам и Ева? Чего-то плохо у них получалось с размножением! [​IMG] Контрацептивы Господь что ли им давал :)
     
  19. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    они ещё маленькие были [​IMG] юноша и девушка :)
     
  20. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Ну если маленькие - какой с детей спрос? ;)
     
  21. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Ну, с юноши и девушки большой спрос, исповедь с семи лет начинается :)
     
  22. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Вот только исповедь гораздо позднее появилась. Тогда ещё даже Христа не было, не то что церкви и исповедников.

    Просто если начинать анализировать события всех этих заветов и прочее, то противоречиями всё просто напичкано.

    Если Господь не хотел, чтобы они согрешили - зачем пустил Змея в сад? Ах он не предусмотрел? Тогда он либо не всеведущ, либо не всемогущ. Опять же, если Ева и Адам поддались на искус, значит Господь сделал их несовершенными и опять получается, что не всемогущ.

    В общем ерудна всё это. Сказки для детей и неофитов.
     
  23. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    corochooneэ, сказки для атеистов. Неофиты верующие люди, дети верят ещё лучше, чем взрослые. В их вере чистоты намного больше чем у взрослого. Взрослый зарос в своих мудроствованиях, в слопрениях, ослеп и в упор уже не видит.

    Но, я не собирюсь, тут обсуждать что сказки, а что правда.

    Ева соргешила, вопрос почему?

    Ваш ответ corochoone понятен. Спасибо. :)
     
  24. Алана

    Алана Пользователи

    Регистрация:
    31.07.2007
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    0
    У Вас вероятно собственная теория по этому поводу имеется? Поделитесь, пожалуйста!
     
  25. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Возможно, я выскажу и своё мнение, но оно зависит от ответов участников форума. Поэтому, хотелось бы услышать сначала вас [​IMG] Когда вы напишите ваши мнения, я выполню вашу просьбу, напишу что думает по этому поводу Святые Отцы Церкви. :)
     
  26. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    С этим я не спорю. Да только мне фиолетово. Я не воинствующий атестит, я агностик с большим чувством толерантности. И если меня не трогают и мне не мешают, учить жизни меня не лезут, то пусть верят во что хотят.

    К сожалению только этот вопрос - это ответ на абстракцию.

    Это аналогично я бы спросил:

    "Зенит выйграл чемпионат мира. Почему?"

    Но тут же нашлось бы немало людей, которые бы сказали, что Зенит чемпионат мира не выигрывал, да и вообще в чемпионате мира не играл. [​IMG] И какой тогда можно дать ответ на такой вопрос? ;)
     
  27. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    IMHO, если читать Библию с самого начала, именно в том хронологическом порядке, как там в Бытии изложено творение Божье, про жизнь и деятельность товарищей Адама и Евы, то в вопросе о грехопадении Евы ваша логика заведет вас всех только в тупик. [​IMG]

    Не пора? :unsure:
     
  28. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    corochoone

    Не думаю, что речь идёт об астракции, если не знаете ответа зачем тратите время своё и пиште тут. Ну. и что что вы агнгстик. что же если агностик то и Ева не согрешиа и вы каждый день не согрешаете. Голос совести агностицизмом не заглушишь. :)
     
  29. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Совесть - это тоже субъективное понятие, проистекающее от понимания субъектом правильности и неправильности своих действий. Поэтому главное - это во что верить! Для мусульман, например, есть свинину - это грех, а для христиан в порядке вещей.

    При чём здесь ответ? Я помоему ещё в начале задал вопрос - что подразумевается под грехом Евы? Ответа так и не получил, кроме совета почитать материал. :)
     
  30. sirina

    sirina Пользователи

    Регистрация:
    23.02.2007
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    0
    А почему вы все решили , что именно Ева согрешила ???? Бог ,Адам и Змей,все мужского рода!!! А Ева одна женщина...ну и давай на неё всё валить ??? :nono:
     
  31. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Согласен с предыдущим оратором. [​IMG]

    Змей не грешил - искушал

    Господь не грешил - запрещал

    Адам правда тут не при чём оказался - видите ли яблоко ему Ева дала [​IMG]

    В общем дурь это как и было уже мной неоднократно сказано.
     
  32. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Библейскую притчу о грехопадении нужно понимать иносказательно. Она означает, что первые люди были совращены через помыслы дьяволом на его же собственный грех гордыни, отвержения любящего Бога и желания самим быть равными Богу, а собственного Творца выкинуть из жизни
     
  33. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    А вот ещё вопрос, специально для религиозных товарищей.

    Если Господь не хотел, чтобы Адам и Ева ели яблоки с дерева познания, то ЗАЧЕМ он его посадил? Для кого? Сам он и так всеведущ и всемогущ. Дьяволу тоже судя по всему эти яблоки нафиг были не нужны. ЗАЧЕМ? ДЛЯ КОГО? [​IMG]

    Простите, а путь познания Бога, который является путём любой религии, разве не является путём приближения к Богу? Ты любому верующему предложи схавать яблоко (ну фиг с ним грушу) после чего он приблизится к Богу - ты думаешь не схавает? За милую душу! Главное, чтобы не дьявол предложил.

    Не вижу ничего грешного, чтобы стать самим равными Богу - к этому я считаю человечество и должно идти, а иначе нет смысла просто жить. Путь очень-очень далёкий, но может быть через миллионы лет мы всё-таки дойдём. Что касается выкидывание Творца из жизни - это уже домыслы, что-то я такого не встречал в описаниях всех этих книг Бытия и прочей лабуды.
     
  34. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Дерево познания добра и зла - аллегория, обозначающая возможность познания этих самых добра и зла и выбор между ними. Дьявол предложил людям не познание Бога, а самим стать Богами, упразднив какое бы то ни было участие Бога в их жизни, обвинил Бога во лжи по отношению к людям. Людям познавать что есть добро, а что зло, в отсутствии Бога крайне небезопасно, поскольку это чревато вечной погибелью. Если бы люди остались с Богом, Он Сам повел бы человечество по пути познания, и ничего плохого не случилось бы, но люди Бога отвергли.

    Желание стать равным Богу - богохульство и святотатство, это путь сатаны
     
  35. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Люди" - это Адам и Ева? А при чем тут "человечество", если не вкуси яблоко познания Адам и Ева, то они так бы и не знали чем друг от друга отличаются, для чего у каждого свой инструмент размножения ("были наги и не стеснялись") и что вообще могут размножаться и как размножаться? Зато сразу после изгнания из Рая Адам и Ева сразу приступили к "плодитесь и размножайтесь" и только после изгнания стали выполнять ту миссию (размножение на Земле), которую и возлагал на них Творец (Бытие читайте). Только после их изгнания можно говорить о появлении "человечества". Это Бог Вам сказал про "я бы повел человечество сам, если бы эти двое не вкусили яблока"? Если не Он лично, то в каком месте Библии это написано?

    А как насчет желания мальчика-сына вырасти и стать таким же как отец, умным и сильным? [​IMG]

    Ок, пусть "Желание стать равным Богу" -- это отвратительно. А можно мне стремиться БЫТЬ ПОХОЖИМ на Бога, стремиться стать КАК Бог?
     
    Последнее редактирование модератором: 16 авг 2007
  36. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Без комментариев
     
  37. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    предсказуемо ;)
     
  38. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    А разве он не солгал? Он ведь сказал, что они умрут, если сьедят яблоко? [​IMG] Ах да, это же аллегория такая была, типа они умрут для него, как его творения, а не на самом деле. По поводу аллегорий могу сказать так - напиши побольше бредовых фраз и если в них долго копаться, то глубокий смысл всегда найдётся. Не надо аллегорий пожалуйста. Говорите чётко и ясно.

    По поводу добра и зла. Уже приводил эти стихи (не мои):

    Черен мир закрытых смертью глаз;

    Бел наряд ушедшего от нас.

    Что есть Свет, и где здесь Тьма,

    Не ответит и сама

    Судьба.

    ~ ~

    Нет черней души, воспевшей лесть.

    Свят, сложивший оду в твою честь.

    Что есть Свет, и где здесь Тьма,

    Не ответит и сама

    Судьба…

    ~ ~

    Словно ночь, чернеет время войн!

    Свят рожденный боем сверхгерой!

    Что есть Свет, и где здесь Тьма,

    Не ответит и сама

    Судьба...

    Невозможно познать что есть Добро и Зло не став Богом, потому что всё открыто только ему (если ещё открыто). Я имею в виду того одного Бога, а не всех тех богов сколько их было и ещё будет - злых и добрых, плохих и хороших.

    Ай-яй-яй. Тогда зачем тебе Бог? Как отдушина в жизни за которую тебе надо жить по заповедям? А чем живущие так люди отличаются от роботов? Исполняй заветы и бей поклоны и всё! Зачем нужны наука искусство и всё остальное? Им нет места в системе религиозных ценностей. Но только творя новое человек растёт.

    Разумеется предсказуемо. Куда легче сказать в очередной раз, что пути Господни неисповедимы, чем попытаться их понять. А от умных размышлений спится плохо ночью и голова болеть начинает. Сомнения появляются и мысли всякие греховные. А тут на ночь прочитал "Отче наш", сказал на все вопросы: "Пути Господни не исповедимы" и крепко спать головой не мучаясь. Не жизнь, а малина :)
     
  39. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Бог не солгал, сказав что Адам и Ева умрут, вкусив от плода - они действительно в этот момент умерли, сначала духовно, что означает разделение с Богом, а затем и физически.

    В Христианстве есть место и для науки, и для искусства, только вся эта деятельность должна быть подчинена христианской этике
     
  40. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Как я и сказал - опять аллегория. [​IMG]

    Ты не понял про что я. Христианство не запрещает ни науку ни искусство, но и не стимулирует. Вот в чём проблема. Все выдающие открытия, все выдающиеся произведения искусства созданы людьми, которые были страстно преданы науке и искусству. У таких людей была страсть к познанию, страсть к своему делу, к совершенствованию себя и своих творений. А страсть в понятиях христианства - грех! А когда уходит страсть - человек из творца превращается в ремесленника - ничего нового, ничего интересного!
     
  41. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Христианство осуждает только греховные страсти.

    Что касается вообще современной науки, то она вышла из средневековых католических монастырей, и обязана своим происхождением именно Христианству. Я не буду тут приводить множество имен верующих ученых, назову лишь Коперника, Ньютона, Паскаля, одного из создателей квантовой физики Макса Планка, одного из создателей генетики католического монаха Грегора Менделя.

    Что касается искусства, то почти все выдающиеся произведения эпохи Возрождения, считающиеся классическими, созданы верующими художниками - Микеланджело, Рафаэлем и т. д.

    Так что не надо больше говорить, что Христианство подавляет науку и искусство, оно, напротив, их рождает. Что же касается современных науки и искусства, почти отвергнувших породившее их Христианство, то науке мы обязаны глобальной ядерной угрозой, генно-модифицированными продуктами, глобальным антропогенным воздействием на природу, в результате чего в мире скоро будет глобальная экологическая катастрофа, а искусство вообще в глубоком коллапсе и извергает из себя вероятно последние экскременты масс-медиа
     
  42. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Неправда ваша! Сам слышал по ящику от свещенника. Все страсти осуждает, кроме страстной любви к Богу. ВООБЩЕ ВСЕ. Потому что они мешают, отвлекают от Господа.

    Ты издеваешься или настолько наивен? Скажи мне как В ТЕ ВРЕМЕНА можно было вообще существовать в обществе и оставаться неверующим? Такие просто сразу же отправлялись на свидание с инквизицией. Наука В ТЕ ВРЕМЕНА сущестсвовала под жёстким контролем церкви, а учёные, если их научные теории не совпадали с церковными мировоззрением рисковали угодить на костёр.

    Меня ваша неграмотность поражает. А вы знаете почему саму эпоху назвали Возрождением? А потому что общество скинуло с себя тотальное засилие и контроль католической церкви, потому что церковь перестала играть первую роль в обществе и поэтому перестали несогласных или просто инакомыслящих таскать на костёр как колдунов и ведьм. Сразу же наступила эпоха Возрождения - расцвет искусств и ремёсел.

    Так что не надо говорить о том, о чём вы не имеете ни малейшего понятия. Сходите для начала в вашу любимую церковь и поговорите на тему страстей с вашим пастухом.

    Что касается современной науки и искусства, то доля истины в ваших словах есть. Но только доля. Дело в том, что в современном обществе мораль и нравственность очень низко упала. Но отстуствие веры в душе - это только одна из причин этого падения. Одна, но даже не главная. Причин много. И кстати я не отрицаю необходимость наличия церкви на данном этапе сущестсвования общества - она нужна как ещё один тормоз, которые не дал бы скатится в пропасть. Проблема в том, что от ТАКОЙ церкви мало толку.
     
  43. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Тот священник не прав, а к столь ненавистной тебе РПЦ я не принадлежу.

    Что касается Ренессанса, то речь шла не о ситуации в тогдашнем обществе, а о конкретных личностях
     
  44. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Ага-ага. А кто прав? Кто может на земном шарике взять на себя правоту? Вернее берут многие, но вот за базар не отвечают. Нет правых, нет не правых - есть только мнение твоё, моё, других людей. Истина известна только Господу (если ещё известна).

    Не сказал бы что я ненавижу РПЦ. Но отношусь неприязнено. Потому что дела отличаются от слов, потому что строят коммунизм только в пределах церковной ограды.

    А конкретные личности в вакууме жили? Или всё в том же обществе? Очевидно, что всё-таки в обществе. А в обществе было ПРИНЯТО быть верующим. 99% были таковыми и чему тут удивляться, что и те, кого ты назвал оказались в их числе?
     
  45. Marraine

    Marraine Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2007
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    0
    Вы, странный человек, corochoone. Вы всего раз были в Православной церкви, при чем в соборе, если мне не изменяет память, то в Казанском, но беретесь судить о том, что там строят коммунизм в пределах ограды. Вы сначало потрудились бы хотя бы одну литургию отстоять, хоть чуть-чуть вникнуть в суть жизни церкви, а потом уже делать выводы. Вас никто не заставляет, конечно, этого делать, но тогда и не стоит делать свои субьективные выводы. Не зная ничего, не стоит и рассуждать на эту тему!!!!!!

    Относительно грехопадения в Едеме, по моему мнению было написано довольно много на этом форуме.

    Ева, как впрочем и все женщины, слишком эмоциональна, поэтому в РПЦ нет женского священства и Слава Богу!!!! Иначе по лицу женщины- священника, стоящей у аналоя на исповеди, вся паства будет читать о чем ей сейчас исповедуется тот или иной прихожанин. И это — не просто частность. На первых же страницах Библии мы встречаемся с предупреждением о том, что женская религиозность склонна к крайностям. Ева беседует со змием в Эдемском саду, и змий спрашивает, что же Бог запретил людям. Ева отвечает: нам к древу познания добра и зла нельзя прикасаться. Но заповедь-то была другая: не вкушай плода древа познания добра и зла. Ева же вместо «не вкушай» говорит даже «не прикасайся», вместо плода теперь уже запретно все древо. Ева ужесточает заповедь.

    Библию иногда полезно читать по-детски. Представь-те эту картинку, как на страничке «Детской Библии»: жена стоит перед яблонькой, а змей обвился вокруг ствола и даже голову сверху свесил. И в ответ на слова жены о смертоносности [SIZE=12pt]ДАЖЕ[/SIZE] прикосновения, он всем своим видом говорит: "Да я не то что прикоснулся, живу я тут — и ничего! Так что давай, вперед, без суеверий!"

    Так именно ужесточение, искажение заповеди женой привело к ее более легкому нарушению: смерть — в понимании Евы — происходит от прикосновения, а раз она уже видела змия, прикоснувшегося к древу, то так стало легко допустить, что прав не Творец, а этот столь необычный собеседник. И затем уже в опыте самой жены еще прежде вкушения от древа познания вроде также подтвердилось, что можно нарушить заповедь без особых последствий: жена сначала "взяла плодов его", увидела, что прикосновение к древу не убило — и после этого и ела.

    Конечно горько иногда бывает , что и сейчас, в нашей церковной жизни: излишне жесткие и необъясненные запреты приводят некоторых, не особо вникающих, в суть вопроса, к итоговому разочарованию в фундаментальных и обоснованных истинах Евангелия.
     
  46. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Я знаю всё что мне надо знать. Для этого не нужно стоять литургий - это всё внутренние дела церкви о которых я и говорю. У себя внутри они могут хоть петь и плясать - это их коммунизм в их церковной ограде. Я смотрю на то что снаружи. Здесь присутствия церкви нет. Вообще.

    А Библию вообще не стоит читать. Разве что как историю религии, но ни как руководство к действию. Вместо того, чтобы привести к Богу она от него уводит. Библия и евангелия являются морально устаревшими документами, не соответствующими современному времени.
     
  47. Marraine

    Marraine Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2007
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    0
    " Здесь", это где?

    Вероятно, Вам как никому, виднее. Категории "современное", "устаревшее ", "средневековое", "прогрессивное", "отсталое" здесь просто не уместны. Здесь иная, надвременная и вневременная шкала ценностей. Любовь не устаревает . Время, согласно Новому Завету , прекратится (см.: Откр.10:6); любовь же останется даже после исчезновения времени. Любовь переживет даже надежду (1Кор.13:8-14) - ибо надежда мыслима только при чередовании настоящего и будущего. И, значит, течение времен не властно над Евангелием любви. Среди тех реалий, которые никогда не смогут отлучить христианина от любви Божией, явленной во Христе, апостол Павел называет не только темницы и гонения, но и реку времени (ни настоящее, ни будущее… - Рим.8:38). Поток времени не сможет истончить, стереть Завет любви, заключенный Христом. И это потому, что не люди заключили этот завет , не люди нашли Христа, а Бог нашел людей и Бог создал этот завет с нами. Созданное людьми может устареть . Основанное даже не на учении, а на самой жизни, смерти и воскресении Господа - устареть не сможет.

    А мы, скорее выпали из колыбельки Христианства и больно ударилось головкой. Есть нечто в мире, что Бог улучшить не может. А люди - могут. Этой загадочной реальностью является христианская религия. Бог совершил уже даже самое немыслимое ради нас, людей. Он переступил порог Своей вечности и вошел в поток времени. Он, Своею рукою создавший человека, согласился претерпеть пощечины от человеческих рук. Тот, кто одевает небо облаками, Сам был облачен в одежду поругания… Своею любовью Самого Себя Он дал НАМ. Не от Бога мы должны ждать новых, "улучшенных" откровений, а от своей жизни требовать большей полноты жизни в соответствии с вечным Евангелием Любви. Как справедливо написал еще М. Тареев: "Толки о развитии или совершенствовании христианства удручающе нелепы: Евангелие никогда не может быть превзойдено.
     
  48. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    За пределами церковной ограды. Сколько раз я ещё раз должен это повторить? С глазами плохо? Или с пониманием? (Уж извините, но я устал пальцы мозолить печатая одно и тоже).

    Шкала ценностей всегда субъективна. Любой субьект - продукт своего времени. Не учитывает ваша Библия и все заветы - компьютеров, космоса, общественного строя.

    Любовь как чуство к существу противоположного пола - да. Всё остальное нет.

    Согласно законам звезды Тау Кита....

    Вы понять никак не хотите, что всё это писано ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ уже давно мёртвыми людьми. Для их жизни, условий этой жизни и ценностей - это подходило так и то хреново, для нашей не подходит вообще.

    Вы мне всё парите про любовь, но ведь даже когда Христос ходил по земле - её не было. И во времена тотального засилия церкви в средневековье, когда верующими было 100% населения её не было. О чём ещё можно тут говорить? Не любовь к ближнему сейчас надо развивать, а моральные принципы воспитывать у людей. Не те моральные принципы, которые помогут нам сдохнуть, а те, которые помогут выжить! Выжить не только физически как виду, но и морально как людям, а не рабам желудка, половых свобод или церкви.

    Что Бог вам дал и что от вас хочет - вы не знаете, потому что лично вам он этого не говорил. Вам сказали об этом такие же люди, мотивы которых извесны только им самим, а зачастую очевидно просты - власть, накопление богатства, получаемого от верующих и жизнь за их счёт.

    Придёт мессия - всех поставит на колени

    Он не всесилен - только блеск в глазах

    Мы не просили, жили без его знамений!

    СТО ПОКОЛЕНИЙ, СТОТНИ ЛЕТ НАЗАД!

    © Ария
     
  49. Marraine

    Marraine Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2007
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    0
    Слишком примитивно.

    Вероятно только об этом то и имеете понятие...... [​IMG]

     
  50. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Парите парите. Почитайте свои посты - вы помешаны просто на этом.

    Рассуждать можно о любом явлении изнутри и снаружи. Вы рассуждаете изнутри - я снаружи. И я более объективен, потому что честно говорю - мне неинтересно, что там внутри.

    Мессианство тут не при чём. Есть общество и есть его болезни и проблемы. Их можно и нужно лечить. Во многом мои взгляды совпадают с церковными на то каким должно быть общество. Вот только методика у нас сугубо разная.

    Да перестаньте вы на личность сваливаться. Умейте же спорить достойно в конце концов. Моя жизнь вас не касается. Это ясно? И не про смысл я жизни, а про ДЕЛА церковные, которые за пределами этой церковной ограды. Где они? Их нет! Обязанность церкви спасать души. Все! А не только тех, кто пришёл. Ну и где выполнение этой обязанности? Лучше бы вместо торжественных литургий - эти ряженые поехали бы по деревням и хотя бы одного пьяницу бы вернули в жизнь - гораздо ценнее всех литургий вместе взятых.

    Вы не поняли? Жаль. Вообще-то о Христе. Русь жила до него сто поколений и сотни лет. И неплохо жила.
     
  51. Marraine

    Marraine Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2007
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    0
    А Вы лично спросили об этом музыкантов? Или это только ваши личные домыслы?

    А вообще весь ваш пост можно оставить без комментариев. Сказано в Евангелии "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями , чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись не растерзали вас" ( Евангелие от Матфея 7,6).

    И посему, я более не стану отвечать на ваши нападки. Слишком молод еще, да и глуп безмерно.

    Вот, только пожалеть остаеться, да и помолиться, что бы Бог дал хоть немного здравого рассудка и любви.
     
    Последнее редактирование модератором: 21 авг 2007
  52. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    А ты песню слушала? Разумеется нет, а я слушал. Всю. Поэтому мне видней.

    Думаю, что постарше тебя буду. Поэтому наверное и поумнее. Фэнство - удел как раз молодых и глупых. С возрастом приходит понимание, что не всё в мире так просто.

    Молится за тебя не буду - всё-равно не поможет. Помогут только шишки, которые набъёшь за свою жизнь. А жизнь тебе этих шишек предоставит - это я тебе обещаю.

    А отвечать на нападки конечно ты не будешь - ответить-то нечего! По делу я имею в виду.
     
  53. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    А почему Вы уперлись исключительно в европейские науку и искусство? Впрочем, неудивительно - европоцентричность российского образования сказывается.

    Да, кстати, христианство внесло огромный вклад в развитие патфизиологии и прочих медицинских наук, это инквизиция со своими пыточных дел мастерами постаралась. Так что современная медицина может поблагодарить замученных еретиков, ведьм и евреев.

    Не "по-детски", а по древнеарамейски Библию стоит читать. А то взяли перевод на русский, и уже пошли-поехали глобальные выводы.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей