Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Нравственность. И нравственность.

Тема в разделе "Философия, Общество", создана пользователем полип, 28 апр 2012.


  1. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Нравственность.

    Вот вокруг чего бьётся общественная мысль.

    Моё рассуждение.

    Есть две нравственности.

    Первая – нравственность, навязываемая нам церковью, определившей 10 (или сколько там) заповедей – нравственных ценностей. Нарушение их КАРАЕТСЯ богом! И так карается, как не придумал ни один на свете изувер. И ни расстрел, ни повешение, ни пожизненное заключение не способны сравниться с предлагаемым церковью садизмом – ВЕЧНО. А это, ведь, больненько – лизать раскалённый чугун или кипеть (!) в смоле без перекуров.

    «Не нарушай, - говорит боженька, - и будет тебе блаженство.

    Или, в крайнем случае, убивай, насилуй, но на смертном одре покайся и, если в жизни от ментов увернулся, то и мы тебя в санаторий в Эдем отправим. Поправишь нервишки за убиенных младенцев и изнасилованных детишек. Амброзии курс пропьёшь».

    То есть, говоря общими словами, не соблюдай заповеди эти по сердцу и понятию своему, но по страху перед гневом божьим.

    Трепещи - и «не убий».

    Ссы по ляжкам – и «не укради», далее по тексту.

    И это, мы видим, не нравственность вовсе – это рабство шакалье.

    И есть нравственность человеческая.

    Когда человек не скован страхом, когда он нравственен по духу своему.

    Нравственен по сердцу, по крови своей.

    По воспитанию, наконец.

    Это нравственность свободного человека.

    Вот и сравни, человек.

    Что есть нравственность, а что – нравственность.
     
    Последнее редактирование модератором: 28 апр 2012
    2 пользователям это понравилось.
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Наблюдательный вниматель

    Наблюдательный вниматель Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2012
    Сообщения:
    1.471
    Симпатии:
    75
    Да, в целом так и есть.
     
  4. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    865
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Опять наезд на РПЦ.
     
  5. Наблюдательный вниматель

    Наблюдательный вниматель Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2012
    Сообщения:
    1.471
    Симпатии:
    75
    Дело даже не в РПЦ.

    Просто часто даже на форуме звучат упрёки "да как вы можете так думать, это безнравственно, аморально и проч.". Меж тем люди забывают, что это величины не константные для всех.
     
  6. Ночная

    Ночная Пользователи

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    3.227
    Симпатии:
    158
    Целиком и полностью согласна с ТС.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    161
    а не все ли равно, кто из каких соображений следует законам, пока он им следует?

    мне вот лично все равно, что движет человеком: страх перед Богом ли, перед законом, или внутренние моральные убеждения. Хотя последнее - более стабильно, мне кажется.
     
  9. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Вы считаете, что человеку одинаково быть праведником с заломленными руками? Под дулом пистолета? В страхе перед божьей карой?

    Или, когда человек идёт свободно, с гордо и уверенно поднятой головой? Когда он не боится?

    Ну-ну...

    Тогда, почему бы и не ползком? Пресмыкаясь?

    Меньше заметно. Из сонма таких же, согбенных, не видно.
     
  10. Sunsei

    Sunsei Пользователи

    Регистрация:
    25.04.2012
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    13
    Адрес:
    Спб
    Согласен на все сто! Я бы еще добавил Честность перед самим собой.
     
  11. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    161
    Каждый выбирает для себя (с).
     
  12. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Согбенные от заповедей? Рабы из за Завета? А неверующие выходит моральны как никто. Да только хрен на рыло два в уме, запятнанная нравственность и моральность нравственного человека по крови и воспитанию, очищается с помощью пронырливого адвоката и такого же "нравственного" судьи, к примеру. Да плюс ко всему такая нравственность когда желает включается, а когда желает выключается. А верующий точно знает, что здесь его может и оправдают, но за гробом тем не менее, спросят со всей строгостью.

    Когда Полипу нравится он нравственно нравоучает меня, убедительно кивая головой, что соблюдать Божьи заповеди это не нравственно и аморально, а вот соблюдать тысячи законов придуманных людьми это здорово, это не по рабски.

    Будьте же честны перед собой, отмените и светские законы, оставьте только законы совести и воспитания. И тогда вы получите подлинную свободу... и вы, и воры, и убийцы... ведь условности и правила это рабство.

    Нравственность человеческая... наверняка Берия воспитывался нравственным и моральным, как и Гитлер, как и доктора на живую резавшие людей в концлагерях, или черные трансплантологи, или торговцы людьми, все они, наверняка, были в меру своего воспитания нравственны и моральны и естественно честны перед собой, а многие и перед светским законом, и только один закон осуждает их всегда, не зависимо от конъюнктуры и способа жизни, и он не меняется тогда когда этого хочется человеку.
     
    1 человеку нравится это.
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Наблюдательный вниматель

    Наблюдательный вниматель Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2012
    Сообщения:
    1.471
    Симпатии:
    75
    Выходит, законы надо грамотно писать. И соблюдать их.
     
    Последнее редактирование модератором: 28 апр 2012
  15. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Ну да. И у Берии по закону было право убивать, и у Гитлера, и у остальных. Вы вообще посчитайте сколько раз переписывались светские законы за две тысячи лет. Если каждый соблюдать - поломается кровать.
     
  16. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    936
    Берия... демон штоле? Вообще то растил семью-сын конструктор ракетной техники, содержал своих баб, руководил крупнейшими проектами сделавшими страну Державой. нынешние белые и пушистые население сократили в двое без особого шума, все рут за рубеж, ну и в личной жизни- высоконравственные... КАНЕШНА... [​IMG]

    Простите, но до калибра Берии сейчас ни один российский политик и близко не дотягивает. Беспристрастный анализ, никаких эмоций.
     
    1 человеку нравится это.
  17. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Две тысячи лет! Грамотно писались законы! И все были нравственными и моральными .... так почему же их переписывают? Может потому что взгляды на воспитание, нравственность и моральность постоянно меняются?
     
  18. Eilin

    Eilin Пользователи

    Регистрация:
    24.10.2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    5
    Вот ведь странно - уже столько лет живем не в Советском Союзе, целое поколение выросло, а почитаешь отдельные посты, как и не было этих лет. Вы серьезно думаете, что на небе строгий дедушка, "боженька", сидит, за всеми смотрит, а кто плохо себя ведет, того к чертям на сковородку? Нет, ну правда? А информацию откуда черпаете? Вы же, наверное, после бесед в раннем детстве с бабушкой, что то могли почитать, с кем то поговорить, прежде чем писать что то о нравственности церковного человека? А, и еще, если Вы имели в виду христианство, когда писали "церковь", то там не 10 заповедей - это к иудеям, а всего 2, ну наверное, слышали: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим." и "Возлюби ближнего твоего, как самого себя.". Собственно вторая заповедь - это главный закон нравственности, выше его ничего не придумаете. А теперь давайте подумаем, возможно ли возлюбить кого то, как самого себя, из страха?

    Ваше сравнение некорректно.
     
    Последнее редактирование модератором: 28 апр 2012
    1 человеку нравится это.
  19. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Ну у меня другой взгляд на Берию, но это частности, смысл то понятен. Пусть вместо Берии будет Чикатило, нравственный и воспитанный.
     
  20. Наблюдательный вниматель

    Наблюдательный вниматель Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2012
    Сообщения:
    1.471
    Симпатии:
    75
    А это уже перегиб в другую сторону.

    И нравится же людям в крайности кидаться...

    Законы переписываются с учётом реалий современности, верно. Следовательно, часть нравственных норм не могут быть постоянными.
     
  21. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    полип. кто бы говорил о нравственности, а? тут изображаешь из себя целомудренного, всего такого высокоморального...

    а в соседней ветке чуть ли не подробно расписываешь, как жахал проститутку.

    тьфу на тебя, клоун.
     
  22. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Ваш выбор я увидел.

    Бывает.

    Таких, как вы много - их большинство.
     
  23. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Да? А я знаю сборник актуальный и ныне, и на протяжении двух тысяч лет.

    Нравственность, моральность и воспитание, фуле.
     
  24. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Вы демагог?

    Я, ведь, и пишу как раз о том, что нельзя "возлюбить ближнего" из страха. А ваша церковь, как раз и талдычит, что коле ты не "возлюбишь", то попадёшь на сковородку.

    И, опять же, не я придумал котлы кипящие, а церковь.

    И бога придумала - уж, не знаю, где он восседает - на облаке или в чёрной дыре.

    Негоже передёргивать.

    Ещё раз - нравственный человек нравственен по разуму, но не по страху.

    Запутались, дружочек мой?

    У церковничков это всё чаще и чаще происходит, по мере выбивания почвы из-под ног.
     
    Последнее редактирование модератором: 28 апр 2012
  25. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    161
    своего выбора по заглавному посту я не озвучивала, так что не торопитесь делать выводы, а то не туда успеете.

    а то, что на большинство окружающих мне чхать, пока их жизнедеятельность не мешает моей - так этого не скрываю. кто хочет ползать - будет ползать, кто хочет летать - придется напрячься. но переделать ни первого, ни второго вы не сможете своими рассуждениями о том "как надо и как правильно " с вашей точки зрения
     
  26. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Да, не переживайте вы, так уж.

    И ничего вы, действительно, не озвучили - так, мычание невнятное. Извините.
     
  27. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    161
    спокойна как удав.

    удачи в борьбе за гордое звание ХОМО Сапиенс.
     
  28. Наблюдательный вниматель

    Наблюдательный вниматель Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2012
    Сообщения:
    1.471
    Симпатии:
    75
    Уж не Библия ли это?
     
  29. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    Новый Завет.
     
  30. Gallla

    Gallla Созерцаю

    Регистрация:
    04.10.2011
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нравственным невозможно быть из страха. Что за бред? Нравственность - это внутренний стержень, это вектор, это то, что впитано человеком с кровью, это его сущность. Его личная. Всё остальное - попытки держаться в рамках, которые, как только исчезнет причина страха, разрушатся как карточный домик.
     
  31. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Конечно!

    "Я нравственен, поскольку соблюдаю заповеди христовы" - звучит не просто мракобесно, но издевательски по отношению к личности человеческой.
     
  32. Шкура

    Шкура Пользователи

    Регистрация:
    20.03.2012
    Сообщения:
    768
    Симпатии:
    52
    Нравственность среди людей определяется изворотливостью ума, мощностью челюстей и размерами кулаков. Те кто полагается только на последние две инстанции проигрывают первым.
     
  33. tunicatus

    tunicatus Мне интересно с Вами говорить

    Регистрация:
    10.07.2011
    Сообщения:
    953
    Симпатии:
    129
    Адрес:
    Киев
    (Тихим шопотом: Вы забыли про свою безграмотность)
     
    1 человеку нравится это.
  34. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    100 500.


    Я посмеялась. Вот кажется, не глупый человек, тогда зачем писать такую чушь, с какой целью?

    Последний абзац особенно удался. Про гордо поднятую человеческую голову... тоже смешно. Пафосная глупость!!. Для убедительности поставлю пару смайликов [​IMG][​IMG]
     
  35. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Если это шутка, то неудачная.
     
  36. Eilin

    Eilin Пользователи

    Регистрация:
    24.10.2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    5
    Ну, во-первых, я Вам никогда не дружочек, не шарик, не бобик [​IMG] Обойдемся без панибратства, хорошо?

    Во-вторых, не знаю, про какую "церковь" Вы ведете речь, но все же, если речь идет о христианстве, то котлы кипящие не упоминаются в Евангелии, в Посланиях, в постановлениях соборов, в общем, ни в одном месте, достойном внимания. Эти образы идут из средневековья, и примерно одного возраста с мнением о том что Земля - плоская. В общем, это как раз мракобесие в чистом виде.

    В-третьих, не церковь придумала Бога, а наоборот, Бог создал свою Церковь, почитайте историю.

    В-четвертых, Бог это любовь. Понятие страха Божьего есть в Церкви, но это не тот страх, который Вы знаете. Когда ребенок боится огорчить мать, потому что очень любит ее - это более похоже на то, что есть страх Божий.

    В-пятых, в Библии говориться, "рече безумен в сердце своем, несть Бог", т.е. безумен тот, кто считает что Бога нет. Если мы возьмем ваши слова "нравственный человек нравственен по разуму, но не по страху", то вывод один - без Бога нравственности нет.
     
    1 человеку нравится это.
  37. Gallla

    Gallla Созерцаю

    Регистрация:
    04.10.2011
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    о! снова атеистов ругают... А потом удивляются взаимному "уважению"

    совершенно лишено логики.
     
    Последнее редактирование модератором: 28 апр 2012
  38. Eilin

    Eilin Пользователи

    Регистрация:
    24.10.2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    5
    Если Вы не видите логики, не значит, что ее нет. Если для нравственности необходим разум, то у безумного ее нет, разве не так?

    По поводу "атеистов ругают" - кто же ругает, здесь можно только пожалеть... Просто цитата.
     
    Последнее редактирование модератором: 28 апр 2012
    2 пользователям это понравилось.
  39. Ирина_на

    Ирина_на Пользователи

    Регистрация:
    29.03.2010
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    4
    Похоже, что все темы про нравственность рано или поздно скатываются к выяснению, у кого все-таки копирайт на десять заповедей.
     
  40. Наблюдательный вниматель

    Наблюдательный вниматель Пользователи

    Регистрация:
    18.03.2012
    Сообщения:
    1.471
    Симпатии:
    75
    Вы искренне уверены, что всех устраивает этот свод "законов"?
     
  41. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Да верьте вы во что хотите, хоть в доллар, хоть в черную курицу, хоть в красную черепаху, создайте свой свод правил красной черепахи. Дикари так и делали. Только не лезьте вы туда куда вас не просят, туда о чем вы не знаете, и не понимаете.

    Каждый удод, прочитавший первую страницу Библии, лезет рассуждать о религии, и о Боге. Блин, каждый мнит себя наимудрейшим атеистом, цирк однако.
     
    3 пользователям это понравилось.
  42. Eilin

    Eilin Пользователи

    Регистрация:
    24.10.2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    5
    В плане нравственности Вас Новый Завет с какой стороны не устраивает? Хотели бы чем то дополнить, или обнаружили нечто безнравственное?
     
  43. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    Ссылку в студию

    както не по христиански
     
    1 человеку нравится это.
  44. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Не устраивает строгостью жизненных правил, им бы свободы побольше, " гордо поднятой головы " хотят.

    Как будто Бог им не дает быть человеком с гордо поднятой головой, и нравственностью..
     
  45. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Какое явное ханжество...Это было из Библии,неужель не понятно? Отчего же вы не сделали замечание вашему собрату атеисту полипу за создание новой провокационной темы,в которой он опять оскорбляет верующих?а?

    Или не заметили? О каком после этого уважении можно вообще говорить?Какое странное избирательно-фрагментарное внимание,Галла.. Коли уж наблюдаете,наблюдайте внимательно,а то складывается очень неприглядная картина,крайне отрицательно вас характеризующая....Лукавство никого ещё не украсило..
     
  46. Слобожанин

    Слобожанин **********

    Регистрация:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.498
    Симпатии:
    239
    Адрес:
    Харьков
    А вы искренне верите в то что всех устраивает уголовный кодекс РФ?
     
    1 человеку нравится это.
  47. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Не

    брат ты мне.... © из 'Брат.'

    Так понятно?
     
  48. Тетя Нюра

    Тетя Нюра Пользователи

    Регистрация:
    27.03.2011
    Сообщения:
    12.345
    Симпатии:
    1.885
    А че?

    Тема чтоле про веру?

    А я так по заголовку поняла - - что про нравственность [​IMG][​IMG] .

    ПыСы

    ТС не читала пока [​IMG]
     
  49. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.339
    Симпатии:
    1.770
    Адрес:
    Горгиппия
    [​IMG]

    Порой, так трудно не выходить из образа...
     
  50. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Я б тя послала,да вижу ты оттуда....©

    К тебе ни первая ни вторая,нравственность, ни каким боком не относятся..
     
    2 пользователям это понравилось.
  51. Павел

    Павел Хочешь, я загадаю и у тебя всё будет хорошо?..

    Регистрация:
    24.09.2010
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    325
    Адрес:
    С.Пб
    Да ну, неужто я не отписался в этой теме?

    Нравственность, это что? Вырубить двумя ударами хама - нравственно? Ведь у него мама, и она его любит. Она скажет, что нет. А у тебя тоже мама, и ты ее любишь.. В чем нравственность? В соблюдении Конституции? Ее никто не соблюдает. Смоги первым, выживешь, а то опоздаешь. При сов власти нравственность была, теперь - закон джунглей. Имхо.
     
    Последнее редактирование модератором: 28 апр 2012
  52. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    мне понятно дама, что о христианстве вам лучше не рассуждать
     
  53. Eilin

    Eilin Пользователи

    Регистрация:
    24.10.2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    5
    Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. (Мф. 16:18). Начало Церкви -апостолы, избранные Богом. Далее преемство можно проследить до нынешних дней. Вообще то это оффтоп, если хотите поспорить, создайте новую тему.

    Панибратство - вопрос не христианства, а культуры отношений.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей