Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Как вы воспитываете своих детей?

Тема в разделе "Вопросы воспитания и развития детей", создана пользователем Lena88_88, 7 май 2012.


  1. Lena88_88

    Lena88_88 New Member

    Регистрация:
    07.05.2012
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Какие способы воспитания вы используете к своим детям:

    1. Кнут и пряник

    2.Все прощаете

    3.Очень строго

    4.Никогда не ругаете
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    5. смотрю по обстоятельствам.
     
  4. утомленная флудом

    утомленная флудом Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2011
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    501
    Адрес:
    Санкт-Петербург.
    А кого ты "воспитываешь"?
     
  5. Shurup56

    Shurup56 Пользователи

    Регистрация:
    26.10.2009
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    250
    Самое главное, представить себе, что это чужие дети. И вопросов ни каких не останется [​IMG] .
     
  6. Anya 2

    Anya 2 Пользователи

    Регистрация:
    09.04.2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    0
    первый вариант
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Lisa-N

    Lisa-N Пользователи

    Регистрация:
    28.01.2012
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Очень сложно представить,что это чужие дети...все равно субъективно оцениваешь свое чадо.А воспитывать советую,отталкиваясь от характера ребенка:кого-то категорически ругать нельзя(самооценка падает),а кого-то только ремнем в чувства привести можно.Основываюсь на опыте воспитания своего сынишки и племянниц.
     
  9. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Мне пох, жена воспитывает. Я только рявкнуть могу в совсем уж критичном случае, причём рявкнуть так, чтоб всем внезапно в сортир понадобилось.

    Мой идеал - это как в том анекдоте про британского джентльмена, который на прогулке видит детишек с гувернанткой, умиляется, какие замечательные дети, и с удивлением узнаёт, что это его дети.
     
  10. Lisa-N

    Lisa-N Пользователи

    Регистрация:
    28.01.2012
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Ну,это типично.Большая половина отцов так участвует в воспитании.Только вот потом жалуются,что дети все вопросы с мамой решают,а отец перестает быть авторитетом.Ну,это мое видение ситуации!
     
    1 человеку нравится это.
  11. акимка

    акимка Сейчас меня покормят, сейчас я буду кушать.

    Регистрация:
    08.02.2011
    Сообщения:
    9.746
    Симпатии:
    603
    Адрес:
    Местные мы
    :yes:
     
  12. AMARA DOLCE VITA

    AMARA DOLCE VITA Пользователи

    Регистрация:
    09.05.2012
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    25
    Ехала с универа на трамвае. Сзади сидела какая-то мамаша с 9-11 летним ребенком на руках. И вот этот "малыш" постоянно меня тыкал ногой в грязных ботинках по белым брюкам (специально, понравилась я ему, наверное), на что я обратилась к его мамаше с просьбой его унять. Она мне сказала, что ОНИ воспитывают ребенка по системе какого-то "Эйху..зера", это когда ребенку все разрешают и по сути послала меня на.. А потом сзади подошел парень, чуть меня старше. Вынул изо рта жвачку, налепил прямо на лоб мамаше и сказал: "Меня тоже по этой системе воспитывали...", - подмигнул мне и вышел на следующей остановке. (с)
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Ночная

    Ночная Пользователи

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    3.227
    Симпатии:
    158
    история может и сочиненная... даже скорее всего сочиненная - не представляю, зачем ребенка 9-11лет держать на руках. О_о)

    НО таких родителей реально только так и воспитывать. Я тоже часто наблюдаю деток, воспитывающихся по системе "Эйху..зера" [судя по полному покуительству родителей на их баловство]. И таких сейчас очень много! "Весело" же будет наблюдать это подросшую поросль лет эдак через 10...
     
    1 человеку нравится это.
  15. Domlno

    Domlno Пользователи

    Регистрация:
    05.06.2009
    Сообщения:
    1.062
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Санкт- Петербург
    Некоторые мамаши не то что на руках держат- усаживают сына на сиденье а сами рядом стоят с кучей сумок. А потом удивляемся что так мало мужчин которые уступают место женщинам и старикам.

    Думаю не менее весело будет их родителям посланным по дальше, хорошо если без финика под глазом..

    По теме- ни один пункт не подходит. Один из пунктов может подойти только тем родителям которые ничего не смыслят в воспитании и не удосужились узнать что это такое в принципе.

    Я не сюсюкаюсь с ребёнком, объясняю ребёнку даже сложные вещи если они её-дочку интересуют или если мне нужно чтобы до неё что то дошло уже сейчас, но стараюсь не забывать что это всё таки ребёнок, если вижу что не поняла то объясняю другими словами. Отношусь к ней как к личности, - это включает в себя много чего. А ругать без объяснения причины бессмысленно, один и тот же проступок будет повторяться вновь и вновь пока ребёнок не поймёт почему на самом деле не надо делать так или иначе, не просто потому что его будут ругать если узнают а поймёт настоящую причину.Лучше ускорить этот процесс и объяснить сразу.Не поймёт- найти другие слова а не за ремень хвататься.Если пришлось взять ремень значит что то упустил- вовремя не объяснил. Много всего, и кнуты и пряники -всякое бывает,всему своё время и место. По моему главное чтобы родители относились к ребёнку с пониманием что это такой же человек, такая же отдельная личность как и они, а не предмет для тирании, поклонения, игрушка которая вечно мешает или кто то на ком можно "оторваться", выместить свои обиды на всё и вся или реализовать свои (а не ребёнка) мечты.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 май 2012
  16. Зеркало

    Зеркало Польза от меня, конечно, есть, но вреда намного бо

    Регистрация:
    18.09.2008
    Сообщения:
    6.866
    Симпатии:
    160
    не показатель. меня мама тоже лет до 10 сажала, если место только одно. На дальнейшем воспитании не сказалось.
     
  17. AMARA DOLCE VITA

    AMARA DOLCE VITA Пользователи

    Регистрация:
    09.05.2012
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    25
    А может и не сочиненная, а просто приукрашенная неудавшимися фактами [​IMG] Хотя, судя по тому что писала эту история девочка лет 15-ти, думаю определение возраста детей еще не ее конек, это по уму девочкам постарше :D
     
  18. Malaya_Mila

    Malaya_Mila Пользователи

    Регистрация:
    30.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Воспитываю своего ребенка без кнута и без пряника - Я больше склоняюсь к современным методикам воспитания, тем более, что и в Чудо-саду малышей по Монтессори воспитывают )
     
  19. Anya 2

    Anya 2 Пользователи

    Регистрация:
    09.04.2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    0
    У меня соседка старшего ребенка так воспитывала, а вот когда поняла свою ошибку уже поздно... Плачится мне, что он ее не во что не ставит, не слушается... делает то что хочет, что иногда стыдно за него, часто в школу вызывают и т.д. Ну уже то не перевоспитать то его :064:
     
  20. Вихторовна

    Вихторовна New Member

    Регистрация:
    23.04.2012
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Это баечная история, в оригинале ребенок был младше, и история происходила в метро)..но по сути все верно)).

    А по теме, мне ближе 1 пункт. В данный период и пряников и кнута поровну, была бы рада, если б кнут вообще исчез из обихода, но дочь весьма и весьма вредное существо, без кнута никуда(.
     
  21. nata_17

    nata_17 Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2012
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    1
    А я воспитываю своих детей с любовью, но достаточно критично в плане наказания. Наказание нужно, чтобы ребенок чувствовал, что можно, а что нельзя, особенно в тех вопросах, когда есть риск его здоровью и жизни.
     
  22. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.365
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград

    Вложения:

  23. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.361
    Симпатии:
    708
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Детей должен воспитывать папа, и старшим из них должна стать жена. Тогда старшенькая будет верным помошником с младшими.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 сен 2012
  24. Mark$

    Mark$ Ну очень скромный

    Регистрация:
    12.09.2012
    Сообщения:
    822
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Moscow
    Каждый день покупаю им все што попросят и еще вожу их куда попросят. Все время уделяю им и не запрещаю им нечего :)
     
    Последнее редактирование модератором: 13 сен 2012
  25. tunicatus

    tunicatus Мне интересно с Вами говорить

    Регистрация:
    10.07.2011
    Сообщения:
    953
    Симпатии:
    129
    Адрес:
    Киев
    Врушка! Но с фантазией все в порядке.

    Ава пугательская или просто непривычно :yes:
     
  26. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    Я не воспитываю, я с сыном просто дружу.
     
  27. Mark$

    Mark$ Ну очень скромный

    Регистрация:
    12.09.2012
    Сообщения:
    822
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Moscow
    Ну я как бы не палимся не ипалимся))) Блин ну все же куда веселее меня Пусть считают качком.

    Ладн счас сфоткаюсь,поменяюсь,Хотяяяя
     
    Последнее редактирование модератором: 13 сен 2012
  28. Bershka

    Bershka Пользователи

    Регистрация:
    24.07.2012
    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    13
    своих детей пока нет, но детей подруг

    воспитывала жестко! бить, конечно же не

    била, но слова и тон подбирала соответствующие

    конкретной ситуации!

    абсолютно уверена в том, что никаких поблажек

    вроде" пусть делает, что хочет", быть не должно!

    ребенок всегда должен нести ответственность за

    свой плохой поступок, или непотребное поведение,

    начиная с пеленок! иначе внутренняя расхлябанность

    и вседозволенность приведет к совершенно непредсказуемым

    последствиям в более позднем возрасте!

    что бы воспитывать ребенка по системе Монтессори, самим родителям нужно быть очень умными людьми и

    желательно с психологическим образованием,

    что бы не позволять делать все, а направлять туда,

    где можно это ВСЕ делать!!
     
  29. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.361
    Симпатии:
    708
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Монтессори, это конечно же хорошо, наслышан. Только позволь не соглашусь. Умный человек, понятие весьма спорное. Я сделал бы акцент на другом. Терпение, умение и желание слушать ребёнка, заведомо воспринимая его, как личность с самого раннего возроста. :thank_you2:
     
  30. Bershka

    Bershka Пользователи

    Регистрация:
    24.07.2012
    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    13
    ну да, я это и имела ввиду, только

    сказала грубее и резче)

    я с детьми разговариваю на

    языке взрослых,то есть не сюсюкаю,

    не искажаю слова, а говорю так,как

    есть! и поэтому дети ко мне всегда

    тянутся, хотя я весьма строгая дама и

    не люблю нежностей)

    мой любимый детский психолог-

    Макаренко . его "педагогическая поэма"-

    уникальная методичка по воспитанию

    детей!
     
  31. Гербера

    Гербера Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2007
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    СПб
    [​IMG] Когда появится у Вас собственная малявочка, такое категорицкое мнение очень даже может измениться до наоборот!

    Чужих детей легче воспитывать...

    Поддерживаю мнение Даат - с детьми надо дружить. [​IMG]

    Вах, не тот смайлик поставила...

    [​IMG] - вот.

    И еще, желательно, не залюбливать их до полусмерти!
     
    Последнее редактирование модератором: 17 сен 2012
  32. Mark$

    Mark$ Ну очень скромный

    Регистрация:
    12.09.2012
    Сообщения:
    822
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Moscow
    все тот тот ну штож по первой ? [​IMG][​IMG][​IMG] :friends:
     
  33. Гербера

    Гербера Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2007
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    СПб
    Ну, если дети подросли - то и так можно иногда, для укрепления дружбы.

    Чаю какого-нибудь в рюмочку. :)
     
  34. Mark$

    Mark$ Ну очень скромный

    Регистрация:
    12.09.2012
    Сообщения:
    822
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Moscow
    Я пошутил я воооооообще не пью
     
  35. Ольга -я

    Ольга -я Пользователи

    Регистрация:
    18.09.2012
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    2
    А я думаю, почему у нас такая молодёжь...которая не знает, кто такой Пушкин, но матерный словарь и дворовые сленги знает с 5 лет - вот от такого воспитания.

    Я воспитываю свою дочку личным примером. Конечно не бью, и другим не разрешаю. Скорей подходит метод кнута и пряника.
     
  36. rita24

    rita24 Member

    Регистрация:
    12.11.2012
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    вариант 1
     
  37. Параша

    Параша Пользователи

    Регистрация:
    12.11.2012
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    14
    Воспитывая своих детей (а у меня их гросс-дюжина) я ЧЁТКО понимаю, какую добродетель хочу я, матушки, в ребёнке воспитать - ПОСЛУШАНЬЕ!

    Кнут.

    И только кнут.

    Отсутствие кнута пусть будет пряником для них.

    А если вы, воспитывая пряником что-то (любовь к труду, к примеру, иль любовь к отчизне) ...

    То воспитаете вы лишь ... к прянику любовь!

    Со-Весть форума.
     
    Последнее редактирование модератором: 19 ноя 2012
  38. Константин62

    Константин62 Пользователи

    Регистрация:
    09.11.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Рязань
    Здравствуйте уважаемая Прасковья! Давненько Вас не было видно.
     
  39. Алексий

    Алексий Пользователи

    Регистрация:
    24.06.2012
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не воспитывайте детей, они все равно вырастут похожими на вас! Воспитывайте себя!
     
  40. утомленная флудом

    утомленная флудом Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2011
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    501
    Адрес:
    Санкт-Петербург.
    Недавно была на род.собрании в садике,в который внуча ходит.Выступала детский психолог,говорила о детских правах,привела пример.Она была на суде над одной маман,дали 3 года условно,за жестокое обращение с ребенком-она дочку просто в ванной запирала,когда надоедала,деть рыдала,соседи нажаловались,так как слышимость 100-процентная.И это в России,в глубокой ж. глуши.Так что,Параша,меняй кнут на пряник,иначе все дюжину упекут в детдом.Ясно,"матушка"?
     
  41. Константин62

    Константин62 Пользователи

    Регистрация:
    09.11.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Рязань

    Так если почитать в других темах (в частности про аборты), то выясняется что все 144 оттуда.
     
  42. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Этак вы столько бродяг, тунеядцев, калик перехожих, бегущих кнута работодателя, навоспитываете...

    * Нет, нельзя воспитывать детей православными Парашами... Нельзя!
     
    Последнее редактирование модератором: 19 ноя 2012
  43. Бижжу

    Бижжу Member

    Регистрация:
    12.11.2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    У нас скорее всего система "кнут и пряник" [​IMG]

    Но уж очень как-то тяжело нам просто пряниками кормиться)) Малышка просто напрашивается частенько и на кнут...

    Во многом тот или иной способ воспитания зависит и от характера самого ребенка. Да и вообще, как-то сложно вес это: кто его знает, как лучше-то? :unsure:
     
  44. Константин62

    Константин62 Пользователи

    Регистрация:
    09.11.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Рязань

    А может ребенка ставить частенько перед выбором?
     
  45. in carne

    in carne В статусе. )

    Регистрация:
    08.09.2012
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    36
    Всё зависит от случая и поведения ребенка! Если ребенок балуется, играется, к нему можно подойти и потискать, раззадорить, что бы ребенок мог выплеснуть накопившуюся всю энергию, вернее помочь ему это сделать. ) Если ребенок спокоен - можно расцеловать его, что бы он почувствовал Вашу нежность! Ну а если начинает психовать - успокоить грозным словом или взглядом. Если он начинает падать на улице (маленькие обычно) - объяснить по взрослому, что сейчас ему нужно немедленно встать и не валяться на земле. Ну а если ребенок начинает орать и выделываться (обычно они так делают, если им что-то не дать) - грозным голосом приказать, чтоб прекратил! Но не в коем случае не бить! Просто где-то ребенку нужно по взрослому и доходчиво объяснить, где-то показать свою мягкость, а где-то добавить грозности!

    Я понимаю, что иногда хочется дать по попе или подзатыльник... У самой маленькая дочь... И у неё мой - невыносимый - характер. Поэтому могу несильно дать по попе при этом объяснив за что. Но это только если вообще сил уже нет, а так у каждого родителя должно быть на всё терпение и здравый разум, так как многие сами еще как дети и не всегда понимают, как надо в каких-то ситуациях обращаться с детьми!
     
    Последнее редактирование модератором: 23 ноя 2012
  46. Mark$

    Mark$ Ну очень скромный

    Регистрация:
    12.09.2012
    Сообщения:
    822
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Moscow
    О да [​IMG]

    Параша вы бы или ник попросили што бы вам сменили или иконку уберите!
     
    Последнее редактирование модератором: 24 ноя 2012
  47. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.996
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Какие все спецы однако))) почитал - порадовался

    Не я свою мелкую по первому варианту воспитываю))) правда кнута больше выходит ибо жесток я без меры)))

    Напомнило:

    Запись в ежедневнике, вчера испробовал на детях метод кнута и пряника, пряником бить жутко неудобно... завтра попробую метод кнута и кнута
     
    Последнее редактирование модератором: 24 ноя 2012
  48. утомленная флудом

    утомленная флудом Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2011
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    501
    Адрес:
    Санкт-Петербург.
    Не преувеличивай-ты по сути добродушный,и доча из тебя веревки будет вить.Они(девочки)-самые лучшие психологи в мире,проверено.Мальчика еще можно обмануть строгим голосом и даже взглядом,с девицами с 3-летнего возраста такие штуки не проходят.Кстати,некие подобные психологические эксперименты над детской восприимчивостью и чувством опасности ,исходящим от взрослого человека, проводились в немецких концлагерях.
     
  49. Константин62

    Константин62 Пользователи

    Регистрация:
    09.11.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Рязань
    Параша - это сокращенное от Прасковья или же Параскева. Учи мат. часть.
     
  50. Гость

    Гость ...

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    6.205
    Симпатии:
    371
    в данном случае енто вряд ли сокращение :064:
     
  51. утомленная флудом

    утомленная флудом Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2011
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    501
    Адрес:
    Санкт-Петербург.
    Через 40 минут в России наступит праздник-День Матери.Понравился стих про сына

    "Мама моя родила меня сыном,

    Но только родила меня ни в чем.

    И вот лежал раздетый я — мужчина,

    А женщины одетые кругом.

    Эх, были б зубы — я бы крепко стиснул.

    Слова бы знать — чего-нибудь сказал,

    Но нет зубов и слов, и я не пискнул,

    Чем очень удивил медперсонал.

    Лежу молчу, как куколка в коробке,

    Весь красный от обиды и стыда.

    Но очень больно шлепнули по попке,

    Не выдержал, заплакал я тогда.

    Взглянул я на часы у акушерки

    И вижу, до обеда долгий срок.

    И взвесили меня, и сняли мерку,

    А лучше б посадили на горшок.

    Мне ярлычок на руку прицепили,

    Что в нем, не дали даже прочитать.

    Пеленкой туго-натуго скрутили –

    Ногой не дрыгнуть, нос не почесать.

    Мне толком рассмотреть не дали маму,

    Боюсь, подменят, отдадут чужой.

    Конечно же, я здесь хороший самый

    И спрос, понятно, на меня большой.

    В палату отнесли, а там девчонки

    И даже, очень многие, не спят.

    У некоторых мокрые пеленки,

    Но чистый и такой приятный взгляд.

    В глазах их столько нежности и ласки,

    Но только я представиться хотел – .

    Суёт мне соску тетя в белой маске.

    Так ничего сказать и не успел.

    Ох, как же не люблю я соску эту,

    Ее мне станут тыкать день и ночь.

    Мне сделали молочную диету,

    А я бы и борща поесть не прочь.

    Я терпеливым был, не корчил рожи

    И вот увидел мамочку свою.

    Ух, до чего же мамы здесь похожи –

    Все в белом, будто ангелы в раю.

    И лишь моя — само очарование!

    Пришла ко мне любовь, вот чудеса!

    И назначать я начал ей свидания

    Так часто, через каждых три часа.

    И стала жизнь моя подобна чуду,

    Судьбой своей доволен я вполне.

    Знакомиться я завтра с папой буду;

    Его в окно покажет мама мне.

    Приятно будет с папой повидаться,

    Он очень счастлив, видно по всему.

    Посмотрим, как он будет улыбаться,

    Когда я ночью спать не дам ему!"
     
    1 человеку нравится это.
  52. SeaGull

    SeaGull Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    755
    Вот теперь понимаю, как тебе по жизни досталось. Ты где сидела ?
     
  53. Гость

    Гость ...

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    6.205
    Симпатии:
    371
    ну что за вопрос? к тому же в такой теме, к тому же в преддверие такого дня.

    с меня плюс, УФ, за стих и за напоминание, спасибо!
     
    Последнее редактирование модератором: 24 ноя 2012

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей