Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Коммунизм и капитализм плюсы и минусы

Тема в разделе "Философия, Общество", создана пользователем -Владимир-, 12 май 2012.


  1. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    9
    Давайте подумаем, что лучше.

    Сразу хотел бы уточнить, что речь идет не о государственном капитализме в лице бывшего СССР, а о настоящем коммунизме, где предпочтение отдано коллективному владению, где колхозом владеют сами колхозники, заводом сами рабочие, ресурсодобывающими компаниями сами работники этих компаний.

    Для рассмотрения возмем градообразующее предприятие, колхоз и частник - фермер.

    К примеру градообразующим предпреятием владеют сами работники - для того, что бы работник почувствовал себя хозяином предприятия, достаточно его прямого участия при распределение прибыли, где сами работники путем голосования решают, что делать с прибылью, повысить зарплаты, модернизировать производство или закупить сырье.

    Причастность к распределение прибыли и даст всем рабочим ощущение хозяина и при этом не влезая в управление самим предпреятием - которым должны руководить опытные и грамотные люди.

    Ну а теперь о плюсах подобной системы, во первых снижается воровство и брак на предприятии, далее работники как правило поднимут себе зарплаты, далее получая хороший зароботок,они начнут покупать дома, технику, продукты, пользоваться всякого рода услугами и тд, короче говоря деньги начнут поступать в другие сферы.

    Тем самым будет работать финансовый оборот в городе.

    А если предприятием владеет государство - у работников нет ощущения хозяина из за чего процветает воровство и брак продукции, далее государство заберает себе часть прибыли, тем самым нарушая финансовый оборот.

    Предприятием владеет капиталист частник - часть прибыли забирает себе, нарушает финансовый оборот.В добавок переезжает жить в другую страну, но при этом ежемесячно забирает часть прибыли себе.

    Ведь не даром двери штатов и западных стран открыты для владельцев заводов и параходов.

    А теперь представте, что будет если все владельцы заводов и параходов уедут жить в другую страну, что будет с страной, откуда они уедут?

    А ведь в мире так и происходит, огромное число частников капиталистов переехали жить на запад и в штаты, при этом продолжают забирать часть прибыли себе, тем самым нарушая финансовый обород в своей стране и улучшая там, куда переехали жить.

    Еще не маловажное значение имеют спецслужбы, действие которых в последнее время было направлено на захват владением ценных компаний и предприятий в частную собственность, где по той же схеме, владелец уезжает жить в их страну увозя с собой право ежемесячно забирать себе прибыль.

    А если предприятием будут владеть сами рабочие, то подобного просто не может произойти.

    Далее для сравнения возмем коллективное хозяйство и частника фермера, сравнивать будем вплоть до простого быта в повседневной жизни.

    К примеру возмем село в 30 дворов со своим хозяйством, 30 фермеров частников.

    Рассмотрим их повседневную жизнь, где каждый день им приходится возится со своим хозяйством с раннего утра и до вечера, при том, что все хозяйство содержится во дворах, а это постоянная грязь, мусор, навоз и тд. Далее заготовка кормов, дойка, чистка, следить за состоянием здоровья, вакцинация и тд.

    И в итоге, человек становится рабом своего хозяйства и не имеет возможности еженедельно иметь несколько

    свободных дней, поскольку хозяйство требует ежедневного внимания.

    А теперь посмотрим на коллективное хозяйство, где эти тридцать дворов объеденились в колхоз и сообща ведут свое хозяйство.

    Во первых все хозяйство переводится на общую построенную ферму - тем самым со дворов исчезает грязь, мусор, навоз и двор колхозников будут выглятеть чище. Далее не нужно всем вставать каждый день рано утром и доить коров, поскольку достаточно будет двух доярок,

    для обслуживания стада, если дойку распределить поочередно среди колхозников, то получится каждому по два дня в месяц, далее чистка фермы так же поочередно по два человека, выпас коров, заготовка корма.

    И в итоге человек получает много свободного времени,порскольку будет занят хозяйством максимум 15 дней в месяц, далее имеет чистоту и порядок у себя во дворе и при этом выход готовой продукции имеет такой же.

    Далее каждый приводит свои плюсы и минусы, только пожалуйста без пезпочвенной критики и с разумными пояснениями.

    Так что, приверженцы капитализма вы имеет здесь возможность убедиться, что коммунистическая система намного лучше капиталистической - если не согластны, то попробуйте доказать обратное.

    Коммунизм создан для того, что бы уравнять права всех людей и облегчить их трудовое бремя.

    Каждому по потребностям это ни верно, что, что то должно быть бесплатно это не правильно - коммунизм оброс подобными неверными представлениями, неизбежно ведущих к разочарованию, ведь в подобном представлении он словно пугало отпугивает всех людей - это сделано специально.

    В сознании многих людей коммунизм представляется с раскулачиванием, репресиями, перед взором встают орды шариковых и тд.( а ведь действительно страшный получается коммунизм, им только людей пугать)

    Понимание коммунизма зависит от ума человека, от его мировоззрения.

    И понимать его нужно исходя из существующих законов, правил, принципов и морали, а представлять прошлым это глупо, ведь подобным образом можно обвинить христиан, пытающихся возродить христианство в том, что они стремятся вернуть инквизицию.

    Нужно смотреть на коммунизм новым взглядом и современным мировоззрением. Настоящий коммунизм это когда заводы принадлежат рабочим, колхозы колхозникам, больницы врачам, рынки торговцам.

    В настоящем коммунизме власть принадлежит трудовому союзу, а не государству, и все министерства подчинены трудовому союзу.

    Посмотрите на СССР, ведь оно породило новый вид паразитического монстра в лице государства, который со временем стал не хуже манархии и капиталистов, со своими привелегиями, который живет и процветает по сей день.

    По этому нужно государство отстранить от финансовых потоков и владения чем либо. Трудовой союз должен назначать и увольнять госчиновников и платить им зарплату. И при таком положение будет существовать возможность спроса с госчиновников и самое главное - в сознании людей уже не будет понятий, что платит государство, ведь подобное изменит мировоззрение многих людей, как чиновников, так и простых тружеников.

    Понимание и мировоззрение это главное, вот к примеру говорят, что в СССР было лучшее образование, а ведь нужно судить по последствиям и 90 годы яркий тому пример, почему вдруг в обществе стало много преступников, спекулянтов, бандитов, взяточников, бюрократов, всякого рода мошеников, религиозных сект и тд, почему?

    А все потому, что в сознании людей существовал паразитический зародыш, который сдерживался в какойто мере законами Союза, а при его развале он вырвался на свободу и завладел сознанием многих людей.

    А всему виной некачественное образование и ложные понятия, о бесплатном.

    Судить коммунизм прошлым не льзя, поскольку коммунизма как такового еще не было.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Смешно.
     
  4. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    9
    Коммунизм создан для того, что бы уравнять права всех людей и облегчить их трудовое бремя.

    Каждому по потребностям это ни верно, что, что то должно быть бесплатно это не правильно - коммунизм оброс подобными неверными представлениями, неизбежно ведущих к разочарованию, ведь в подобном представлении он словно пугало отпугивает всех людей - это сделано специально.

    В сознании многих людей коммунизм представляется с раскулачиванием, репресиями, перед взором встают орды шариковых и тд.( а ведь действительно страшный получается коммунизм, им только людей пугать)

    Понимание коммунизма зависит от ума человека, от его мировоззрения.

    И понимать его нужно исходя из существующих законов, правил, принципов и морали, а представлять прошлым это глупо, ведь подобным образом можно обвинить христиан, пытающихся возродить христианство в том, что они стремятся вернуть инквизицию.

    Нужно смотреть на коммунизм новым взглядом и современным мировоззрением. Настоящий коммунизм это когда заводы принадлежат рабочим, колхозы колхозникам, больницы врачам, рынки торговцам.

    В настоящем коммунизме власть принадлежит трудовому союзу, а не государству, и все министерства подчинены трудовому союзу.

    Посмотрите на СССР, ведь оно породило новый вид паразитического монстра в лице государства, который со временем стал не хуже манархии и капиталистов, со своими привелегиями, который живет и процветает по сей день.

    По этому нужно государство отстранить от финансовых потоков и владения чем либо. Трудовой союз должен назначать и увольнять госчиновников и платить им зарплату. И при таком положение будет существовать возможность спроса с госчиновников и самое главное - в сознании людей уже не будет понятий, что платит государство, ведь подобное изменит мировоззрение многих людей, как чиновников, так и простых тружеников.

    Понимание и мировоззрение это главное, вот к примеру говорят, что в СССР было лучшее образование, а ведь нужно судить по последствиям и 90 годы яркий тому пример, почему вдруг в обществе стало много преступников, спекулянтов, бандитов, взяточников, бюрократов, всякого рода мошеников, религиозных сект и тд, почему?

    А все потому, что в сознании людей существовал паразитический зародыш, который сдерживался в какойто мере законами Союза, а при его развале он вырвался на свободу и завладел сознанием многих людей.

    А всему виной некачественное образование и ложные понятия, о бесплатном.

    Судить коммунизм прошлым не льзя, поскольку коммунизма как такового еще не было.
     
  5. Шкура

    Шкура Пользователи

    Регистрация:
    20.03.2012
    Сообщения:
    768
    Симпатии:
    52
    Любой строй будет состоять из прослоек как пирог. Коммунизм, капитализм, фашизм, бонопартизм, однопартизм, пофигизм, профанизм, маоизм или классицизм будет отличать лишь форма подавления верхами над низами. В одних случаях верхи сразу стреляют по низам, в других случаях сначала бьют дубинками, в третьих перед побоями раздевают до нитки, суть остаётся одной. Если ты у власти и при деньгах жить будешь припеваючи, если нет, то основным твоим занятием будет работа, грязная, тяжёлая и вонючая. Повезёт лишь тем кто не смирится с участью работяг и займёт какую ни какую нишу среди интеллигенции или псевдоинтеллигенции.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 май 2012
  6. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Если все будут владельцами и акционерами Газпрома, то кто работать будет?

    Все захотят быть сами себе начальниками, и никто не захочет быть подчиненным, все захотят независимости, все начнут качать права как владельцы, и не будут никому подчиняться.

    Начальники захотят себе большую зарплату, чем у подчиненных, подчиненные будут недовольны- вот вам уже и предпосылки для бунта и революции подчиненных против начальников. Из этого никакого коммунизма не получится.

    СССР не решил это противоречие: пока есть частная собственность и деньги, до тех пор будут и воры и воровство и социальные конфликты. Хотите, чтобы их не было? Тогда отменяйте закон о частной собственности, отменяйте деньги и отменяйте

    законы о наказаниях за воровство.. СССР на это не решился, в СССР были и деньги и частная собственность граждан, так что в СССР были многочисленные пережитки капитализма..
     
    Последнее редактирование модератором: 12 май 2012
    1 человеку нравится это.
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    9
    Шкура у вас порочный круг какой то, паразитам как раз нужно, что бы подобным образом думали все.

    Ведь при подобном мировоззрение притупляется всякое стремление к светлому будущему.

    петербуржец

    Насчет гаспрома.

    Во первых акций не должно существовать вообще, поскольку это почва для паразитов.

    Самим гаспромом должны владеть сами работники компании, кто в компании работает тот и хозяин, кто не работает тот не имеет права хозяина.

    Сама нефть и газ не должны стоить не копейки, поскольку это народное достояние(общее), цена на добытый газ и нефтепродукты должна исходить из затрачиваемых средств на их добучу, транспортировку, переработку и достойную оплату работникам.

    И не надо судить коммунизм примерами из СССР, особенно про воровство.

    При СССР все принадлежало государству,тогда все принадлежало всем и в тоже время ни кому, у рабочих людей не было ощущения хозяина из за чего процветало воровство и брак продукции.

    И частную собственность не льзя отменять, поскольку это будет ущемлением свободы многих людей, которые стремятся к самостоятельности, которые сами в состоянии держать хозяйство, создавать малые производства, фирмы, которые не желают работать в каллективах.

    Нужно просто отменить наследование - ведь при отмене наследования сразу пропадает смысл накопительства и люди станут зарабатывать столько, сколько нужно лишь для обеспечения своих потребностей и не более, при таком положении люди уже не будут прожигать свою жизнь в погоне за богатством, а будут просто жить и жить по настоящему.

    Наследование это благодатная почва для существования паразитов и несправедливости, ведь именно путем наследования сохраняется паразитическая система в мире, в лице капиталистов и монархии.

    Принципы наследования противоречат законам Природы. Если отменить наследование, то все будут равны с рождения, ну а далее ни какой уровниловки, кто, что заработал, тот тем и будет владеть пожызненно и ни кто ни чего не заберет, лишь после сметри имущество будет распределяться в обществе бесплатно.
     
  9. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    А директором компании кто будет, и кто получит доступ к денежным счетам компании? Все захотят быть директором Газпрома в Москве, и никто не захочет быть рядовым газовиком в полярном Уренгое и мёрзнуть в сибирском морозе. Если назначите директора, то создадите предпосылки конфликта между ним и подчинёнными, кто сами хотят на его место и не желают быть подчиненными ему "шестёрками". А начальниками отделов кто будет? Если у начальников и директора будет выше зарплата, чем у подчиненных, то этим создадите предпосылки для недовольства, бунта, революции подчиненных против начальников. К тому же начальники и директор непременно будут использовать своё служебное положение для личного обогащения и обогащения своей семьи в ущерб остальным работникам. И никакого коммунизма из этого не получится.

    **********************************************************************

    Значит будут и воры, как будут и все нынешние проблемы капитализма.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 май 2012
  10. Landlord

    Landlord Пользователи

    Регистрация:
    13.06.2009
    Сообщения:
    2.601
    Симпатии:
    263
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Фантазёр
     
  11. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    В будущем ожидается следующее:

    насоздаст наука машин и роботов нового поколения, которые заменят людей на всех работах от инженеров до чиновников, и машины будут трудиться вместо людей по 24 часа в сутки, а человечество будет отдыхать и жить за счёт эксплуатации труда машин.
     
  12. versija

    versija Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2008
    Сообщения:
    4.339
    Симпатии:
    374
    Адрес:
    Питер
    А потом случится восстание машин...

    Начнется война...

    Роботы победят..

    Человечество вымрет [​IMG][​IMG]
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    кому будут принадлежать роботы? кто их будет обслуживать и тратиться на расходные материалы?

    кому будут принадлежать результаты труда? кто будет их распределять?
     
  15. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Процесс замены будет происходить постепенно, примерно вот как:

    изготовят заводы роботов-инженеров, их купят капиталисты и заменят роботами на своих предприятиях людей-инженеров, которых поувольняют. Роботам и машинам не надо платить зарплату, роботы могут работать по 24 часа в сутки, роботы не нуждаются в отпусках, итд. Потом выпустят заводы роботов-шофёров, и во всей транспортной системе капиталисты поувольняют людей-водителей, и заменят их роботами. Также аналогично и все остальные человеческие должности будут заменены роботами и машинами.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 май 2012
  16. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    постепенно говорите? [​IMG]

    чтобы успели помереть при капитализме люди-инженеры, люди-шофера
     
  17. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Постепенно. Не за одну минуту же всё это будет происходить, а растянется надолго.

    Да и уже сейчас в некоторых сферах люди не в состоянии конкурировать с машинами:

    Чемпион мира по шахматам среди людей проиграл шахматный турнир компьютеру, и уже сейчас чемпионом мира можно короновать компьютер.

    Ну а в будущем, процесс замены людей роботами и машинами будет проходить болезненно для общества: ведь в процессе замены капиталисты начнут массово увольнять людей с предприятий по всему миру, будет высокая безработица и социальные взрывы. Ведь человеческий работник не выдержит конкуренции с машиной: машина работает по 24 часа и не нуждается в зарплате, в отличие от людей.
     
  18. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    так и я об этом... люди начнут вымирать... капитализЬм ведь

    то есть получается.... вы хотите строить коммунизм для...... роботов?

    :)
     
  19. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Я не Господь Бог, и даже если бы я захотел сделать человечество счастливым, я не могу, я не волшебник. Люди и сейчас вымирают (ныне 1 млрд.чел. голодает и умирает от голода, прежде всего в Азии и Африке).. Земля перенаселена, ресурсов планеты на всех не хватает..

    Ну а когда неизбежно в будущем начнется массовый процесс замены людей на роботов на всех работах по всему миру, и поувольняют до миллиарда человек, то конечно, значительная часть их может превратиться в нищих и бомжей и умереть от голода, кто не сумеет приспособиться к такой жизни.. Кризисы глобальные ожидаются ещё и вот какие: в нынешнем веке кончится нефть и газ, наступит небывалый энергетический, транспортный и экономический кризис в глобальном масштабе, рухнет вся мировая экономика, обанкротятся большинство банков, предприятий и фермеров..
     
  20. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    и не хватит.. при капитализЬме... когда 10% населения намерены потреблять 90% ресурсов

    я просто показываю ваш взгляд, как тупиковый путь построения коммунизма через роботизацию

    не так все плохо...

    водородная энергетика

    земля переполнена водородом... (газообразным водородом) металлогидриды

    только невыгодно газо-нефтяникам применять это СЕЙЧАС... монополия

    пищевая промышленность тоже способна прокормить до 100 миллиардов населения

    но все это уже другая тема
     
  21. Шашкин

    Шашкин Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2011
    Сообщения:
    1.551
    Симпатии:
    29
    Автор говорит в унисон со мной.

    Отправлял я такой талмуд профессору Фёдорову, в те далёкие годы.

    Вот тогда бы это- в ЖИЗНЬ! Сейчас бы америка, япония вместе взятые были ба в заднице.

    Скажу более, мы жили где-то месяцев 6 при таких отношениях на предприятии.(моя мечта была...
     
  22. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    А кто будет покупать продукцию, если все будут безработные(значит без денег)? Нет спроса- не будут выпускать продукцию и предприятие обанкротится. И кому это надо?
     
  23. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Я же НЕ коммунизм строю. Я воспитан в христианской традиции. [​IMG]

    Капиталистам не верю со времен Ельцина, а коммунистам не верю со времен СССР.

    Я НЕ сторонник капитализма, просто замена на всех видах работ людей машинами и роботами- это вижу как исторически неотвратимый процесс, который не остановить, хотя процесс этот социально болезненный и неприятный, чреватый всплеском безработицы. Ведь человеческие работники не выдержат конкуренции с машинами, которые год от года становятся совершеннее.

    И неизбежно появятся на Земле "лишние" для экономики люди, которых некуда будет деть.

    *************************************************************************************

    Фантазируете?

    Она не прокармливает и 7 миллиардов , 1 миллиард голодающих имеется уже сейчас.
     
    Последнее редактирование модератором: 14 май 2012
  24. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    постиндустриальное общество...

    сколько людей занято в производстве?

    10-25 процентов не более

    чем живут все остальные? услуги продают друг-другу

    услуги и информацию....

    без них можно обойтись, что бы выжить? - да запросто!

    но спрос то есть.... и платят за услуги куда как выше, чем за производство....

    так что и сама экономика нынче - дутая.... информационный капитал.... а не материальные запасы

    не фантазирую... цифры не искал, но..

    помните как в школе говорили на уроках обществоведения? капиталисты зерно в море высыпали - девать некуда... но иначе цены на зерно - обвалятся....

    а в африке и тогда уже голодали...

    продукты есть.. можно производить их в разы больше...

    но это никому не нужно - ибо невыгодно (кроме самих голодающих, конечно)

    :)
     
  25. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Я за капитализм. Коммунизм-утопия,противоречит всей сущности человечества...
     
  26. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    почему же о нем мечтали и мечтают многие.... неглупые, образованные люди?
     
  27. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Потому как мечтатели...нужно быть реалистами...
     
  28. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    немного беллетристики [​IMG]

    — Слышь, артиллерия, вот тяжело нам сейчас, а придет время, будем и мы жить в таких вот райских условиях, в коммунизме. Вот жизнь-то будет! А?

    — Как жить? С носилками говна в руках?

    — Да нет, я не про то, — огорчился я такой душевной черствости. — Я говорю, настанет время — и будем мы жить вот в таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько… Вишневый сад!!! А?

    — Дурак ты, — устало ответил он, — дурак, а еще танкист.

    — Это почему же я дурак? — возмутился я. — Нет, ты постой, это почему же я дурак?

    — А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет?

    Вопрос этот, такой простой и заданный таким насмешливым тоном, громыхнул меня словно обухом по загривку. Вначале он не показался мне неразрешимым, но это был первый в моей жизни вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу что ответить. До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно, что, допустим, один желает быть сталеваром — пожалуйста, трудись на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты равноправный член этого общества. Захотел быть учителем — пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом — что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в дипломаты — путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо незачем совершать преступления — все бесплатно. Бери что хочешь — это не преступление, а потребность, и все будут брать по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.

    Мы опрокинули третьи носилки, и я победно заявил:

    — Каждый будет чистить за собой! А кроме того, машины будут!

    Он с сожалением посмотрел на меня:

    — Ты Маркса-то читал?

    — Читал, — запальчиво ответил я.

    — Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев и как полтора миллиона его обитателей каждый для себя канализацию прокладывает и в свободное от общественной деятельности время чистит ее и поддерживает в исправном состоянии. А теперь про машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме, а это, извините, не коммунизм. Допустим, когда-нибудь сделают такие машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только этим? Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда или ты не марксист?

    — Марксист, — промямлил я.

    — Мы приближаемся, поэтому несколько дополнительных вопросов для самостоятельного размышления. Кто в коммунизме будет закапывать трупы? Самообслуживание или любители в свободное время этим будут заниматься? Да и вообще, в обществе очень много грязной работы, не все же дипломаты и генералы. Кто свиные туши разделывать будет? А ты в рыборазделочном цехе был когда-нибудь? Рыбу подают, ее моментально разделывать надо, и ни хрена не механизируешь, как быть? А кто будет улицы мести и мусор вывозить? Да вывозка мусора требует сейчас квалификации, и немалой, и дилетантами ты не обойдешься. А официанты будут при коммунизме? Сейчас это прибыльное дело, а когда деньги ликвидируют, как тогда? И последнее: тот, кто сейчас о чистке говна никакого понятия не имеет, товарищ Якубовский, например, заинтересован ли он в том, чтобы настал когда-нибудь такой день, когда он сам свое говно за собой убирать будет? Ну, размышляй и помалкивай, приближаемся.

    — Много болтаете, работать надо!

    — Слышь, артиллерия, так что ж, по-твоему, коммунизма вообще никогда не будет?

    Он даже остановился, сраженный моей дикостью.

    — Да нет, конечно!

    — А это еще почему? Контра ты недорезанная! Антисоветчик! — Со всего размаху хрястнул я тяжеленные носилки оземь, и вонючая золотистая жидкость растеклась по ослепительно белому снегу и гранитной дорожке.

    — Эх, что же ты наделал, — плюнул в сердцах артиллерист. — Теперь по пять суток схлопочем как пить дать.

    — А потому не будет, только ты носилки не бросай… А потому не будет, что не нужен он, этот самый коммунизм, нашей партии и ее ленинскому Центральному Комитету.

    — Врешь, контра!!!

    — Сопи в две дырки, псих несчастный. Уймись, не ори. По дороге туда невозможно с тобой разговаривать. Потерпи, сейчас разгрузимся, я тебе преподам.

    Разгрузились.

    — Так вот, представь себе, что коммунизм наступит завтра утром.

    — Да нет, это невозможно, — оборвал я. — Нужно сначала материально-техническую базу построить.

    — А ты представь себе, что 1980 год наступил и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты — сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цирлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет, и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.

    Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська — баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил — и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10–15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10–15, иногда через 20. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит.

    А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15–20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!

    — А сам-то ты коммунист?

    — Не коммунист, а член партии. Пора разницу понимать!

    Он замолчал, и мы больше не разговаривали с ним до самого вечера.
     
  29. Шкура

    Шкура Пользователи

    Регистрация:
    20.03.2012
    Сообщения:
    768
    Симпатии:
    52
    Я не верю в светлое будущее. В будущем мы станем старыми и немощными, а жить нужно сейчас. как раз обед наступил. Всем приятного аппетита.
     
  30. Шашкин

    Шашкин Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2011
    Сообщения:
    1.551
    Симпатии:
    29
    Человек, как раз говорит о том, что бы этой вони не было.
     
  31. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    И это правильно. [​IMG]

    Смотрю вчера по Рен.Т.В. передачу, " Тайны мира" называется.

    Коротко... Ежегодно " комитет 300 " собирается для определения дальнейших действий по руководству планетой.

    Итак, в 2011г. решено для дальнейшего сокращения населения мира, проводить :

    1. негласный развал науки ( высокими технологиями должен владеть только золотой миллиард), 2. негласный развал медицины ( она не должна быть доступна всем),

    3. негласный развал образования ( им нужны только рабочие руки, но не умные головы)

    4. негласный развал религии ( им нужна одна биомасса, без религиозных постулатов)

    5. негласный развал истории стран ( биомасса без корней, и гос. достояний)

    6. негласный развал семейных ценностей ( внедрение гомосексуализма, педофилии, проституции обоих полов.)

    7. негласное смешение всех народов ( расселение черных, что бы они окунулись в европейское дерьмо с головой, и забыли себя, стали одной биомассой с нами . ) [​IMG] Наконец-то я получила ответ на свой вопрос - кому это нужно заселять Европу, и Россию черно...м контингентом.

    8. негласный развал в морально-нравственном плане, и внедрение исключительно потребительских ценностей.

    И так далее... Что-то это мне напоминает, вам не кажется? [​IMG] в России, по-моему, все идет по-плану.

    Так что " светлого будущего" не ждите! В 2012г. они будут на своей очередной встрече выбирать себе главу, а нам палача. :xexe:
     
  32. Шашкин

    Шашкин Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2011
    Сообщения:
    1.551
    Симпатии:
    29
    -Владимир-, ответь; был социализм, сов. власть..?
     
  33. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Можно я за Владимира отвечу.. Был социализм, и Сов. Власть была.
     
  34. Шашкин

    Шашкин Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2011
    Сообщения:
    1.551
    Симпатии:
    29
    Русалка, не уже ли мои ранние комментарии не заронили сомнения на сие эпохальные определения-чаяния человека труда .
     
  35. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Шашкин, а у вас женщина есть, или вы одинокий? :xexe:
     
  36. mylady

    mylady Пользователи

    Регистрация:
    25.02.2010
    Сообщения:
    736
    Симпатии:
    25
    ужс какой... а кто входит в эти 300?? и где они собираются?
     
  37. asm

    asm Активный участнег

    Регистрация:
    20.10.2010
    Сообщения:
    4.029
    Симпатии:
    417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На РенТВ и канале ТНТ в основном.
     
  38. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.300
    Симпатии:
    1.731
    Адрес:
    Горгиппия
    Джон Колеман "Комитет 300" можно скачать в интернете. Очень познавательно.

    Там есть информация и о том где, как и зачем они собираются. Впрочем, это лишь штрих к "портрету"...
     
    Последнее редактирование модератором: 29 май 2012
  39. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Если вас это интересует, наберите в Гугле - " Бильдербергский клуб", или " комитет 300", или " Золотой миллиард", или " Трехсторонняя комиссия". Там есть что прочесть, и над чем подумать. Главное то, что не сходилось в понимании сегодняшних процессов, при прочтении очень легко складывается в картинку.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 май 2012
    1 человеку нравится это.
  40. Шашкин

    Шашкин Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2011
    Сообщения:
    1.551
    Симпатии:
    29
    Не достаёт мне соратницы, с Вами многобы дел могли сотворить...
     
  41. mylady

    mylady Пользователи

    Регистрация:
    25.02.2010
    Сообщения:
    736
    Симпатии:
    25
    -
     
    Последнее редактирование модератором: 29 май 2012
  42. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Русалка,готовы сотворить что-нибудь с Шашкиным?
     
  43. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Не.. я не пойду подрывать эшелоны, и мосты. [​IMG]

    В каком смысле? :)
     
  44. Шашкин

    Шашкин Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2011
    Сообщения:
    1.551
    Симпатии:
    29
    Это натворить , что и происходит.
     
  45. ndzhda

    ndzhda Приму в Щит все стрелы...

    Регистрация:
    27.06.2012
    Сообщения:
    660
    Симпатии:
    65
    У страха глаза большие вот и впаривают людям всякие комитеты трехсотых. смысл которых заключается в том чтобы любое даже положительное объединение людей сделать нечистью. Если Вы наблюдательны в жизни то заметите, что любое объединение у нас уже считается чуть ли не сектой. Вот и подумайте кому это надо. Вся штука в том, что в силу своей безграмотности люди сами разрушают все положительное нажитое самими же. Надо стараться в жизни идти в радости. Тогда невзгоды легче переживаться будут и светлое будущее будет ближе.
     
  46. Knut666

    Knut666 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    63
    Адрес:
    Днепропетровск
    [​IMG] Отвечу я: Было ВСЁ!, но в уродливой форме! Маркс за конкретые формы устройства общества и не брался, Ленин - даже Советы увидел в Иваново, а сам конкретного устройства не разработал:

    Сталин создал государство, которым мог управлять толь Он один! После пришли люди, ничего не понимающие в теории развития мира - и народ получил АБСУРДНОЕ УСРОЙСТВО СТРАНЫ. нУЖНО ЖЕ разумное УСТРОЙСТВО МИРА, которое и предлагаю Я. [​IMG] :good:
     
  47. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    :sarcastic_hand:
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июл 2012
  48. Darmoed

    Darmoed Пользователи

    Регистрация:
    15.03.2010
    Сообщения:
    4.016
    Симпатии:
    226
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    шепотом Виола, Виола, здесь в золотой мульард набирают?

    И хто крайний?
     
  49. alr

    alr Пользователи

    Регистрация:
    16.05.2010
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    9
    Lf? лебедь (Шашкин) рвётся в облака, а щука ( русалка) тянет в воду.

    Нет, не выдет у вас счастья.
     
  50. Паравос

    Паравос Пользователи

    Регистрация:
    06.04.2008
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Los Ingria
    Есть различные трактовки социал-дарвинизма, смелые и нелепые, осторожные и разумные. лессеферизм или классовая теория - все пытаются задать какие-то векторы для эволюции общественных формаций. мне ближе капитализм, потому что в нём лучше и яснее решены вопросы стимулирования производительных сил и оценки материального бремени, чтобы обеспечить выживаемость незащищённых групп населения. Работает ли он на развитие и обеспечивает ли эволюцию - это другой вопрос. То же и с педиками и извращенцами - на их фоне у нормальной единицы наблюдаются практически неограниченные возможности роста и самореализации.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 июл 2012
  51. Прекрасный Дилетант

    Прекрасный Дилетант Пользователи

    Регистрация:
    29.10.2011
    Сообщения:
    841
    Симпатии:
    38
    Грешно смеяться над больным.
     
  52. Knut666

    Knut666 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    63
    Адрес:
    Днепропетровск
    [​IMG] То, что БЛИЗКО вам, не говорит ОБЪЕКТИВНО о сути проблемы. У вас неглубокое знание проблемы кап. формации. Поэтому мы имеем в наличии неспобность данной формации, как и коммунистической, решить проблемы общественного развития в современном мире. Встав на плечи Маркса и Ленина даю КОНКРЕТНОЕ устройство НООВОГО обществкенного УКЛАДА. Хотите узнать - послушайте! [​IMG] :good:
     
  53. Паравос

    Паравос Пользователи

    Регистрация:
    06.04.2008
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Los Ingria
    Если я понимаю, "объективный" взгляд на капитализм - это ваши представления из жизненного опыта, с припоем комсомолки, труда и т.п. (времен Крыма покорения). Вы знаете, эта формация потому и не работает, что её история связана с идеологическими штампами, с неверным толкованием основных постулатов именно в нашей среде. мы строить начали капитализм, при этом не имя капиталистов... можно стихи писать.

    а вообще есть конечно труль - людей, не испорченных капитализмом, не осталось почти во всем мире. мы смотрим за моря и пытаемся копировать готовые решения, а видеть надо эволюционный путь формации и проблемы. и желательно предвидеть. нам, технарям, четверка ставилась за умение ставить задачи, пока страной "троечники" рулят.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей