Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Коммунизм и капитализм плюсы и минусы

Тема в разделе "Философия, Общество", создана пользователем -Владимир-, 12 май 2012.

  1. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    9
    Давайте подумаем, что лучше.

    Сразу хотел бы уточнить, что речь идет не о государственном капитализме в лице бывшего СССР, а о настоящем коммунизме, где предпочтение отдано коллективному владению, где колхозом владеют сами колхозники, заводом сами рабочие, ресурсодобывающими компаниями сами работники этих компаний.

    Для рассмотрения возмем градообразующее предприятие, колхоз и частник - фермер.

    К примеру градообразующим предпреятием владеют сами работники - для того, что бы работник почувствовал себя хозяином предприятия, достаточно его прямого участия при распределение прибыли, где сами работники путем голосования решают, что делать с прибылью, повысить зарплаты, модернизировать производство или закупить сырье.

    Причастность к распределение прибыли и даст всем рабочим ощущение хозяина и при этом не влезая в управление самим предпреятием - которым должны руководить опытные и грамотные люди.

    Ну а теперь о плюсах подобной системы, во первых снижается воровство и брак на предприятии, далее работники как правило поднимут себе зарплаты, далее получая хороший зароботок,они начнут покупать дома, технику, продукты, пользоваться всякого рода услугами и тд, короче говоря деньги начнут поступать в другие сферы.

    Тем самым будет работать финансовый оборот в городе.

    А если предприятием владеет государство - у работников нет ощущения хозяина из за чего процветает воровство и брак продукции, далее государство заберает себе часть прибыли, тем самым нарушая финансовый оборот.

    Предприятием владеет капиталист частник - часть прибыли забирает себе, нарушает финансовый оборот.В добавок переезжает жить в другую страну, но при этом ежемесячно забирает часть прибыли себе.

    Ведь не даром двери штатов и западных стран открыты для владельцев заводов и параходов.

    А теперь представте, что будет если все владельцы заводов и параходов уедут жить в другую страну, что будет с страной, откуда они уедут?

    А ведь в мире так и происходит, огромное число частников капиталистов переехали жить на запад и в штаты, при этом продолжают забирать часть прибыли себе, тем самым нарушая финансовый обород в своей стране и улучшая там, куда переехали жить.

    Еще не маловажное значение имеют спецслужбы, действие которых в последнее время было направлено на захват владением ценных компаний и предприятий в частную собственность, где по той же схеме, владелец уезжает жить в их страну увозя с собой право ежемесячно забирать себе прибыль.

    А если предприятием будут владеть сами рабочие, то подобного просто не может произойти.

    Далее для сравнения возмем коллективное хозяйство и частника фермера, сравнивать будем вплоть до простого быта в повседневной жизни.

    К примеру возмем село в 30 дворов со своим хозяйством, 30 фермеров частников.

    Рассмотрим их повседневную жизнь, где каждый день им приходится возится со своим хозяйством с раннего утра и до вечера, при том, что все хозяйство содержится во дворах, а это постоянная грязь, мусор, навоз и тд. Далее заготовка кормов, дойка, чистка, следить за состоянием здоровья, вакцинация и тд.

    И в итоге, человек становится рабом своего хозяйства и не имеет возможности еженедельно иметь несколько

    свободных дней, поскольку хозяйство требует ежедневного внимания.

    А теперь посмотрим на коллективное хозяйство, где эти тридцать дворов объеденились в колхоз и сообща ведут свое хозяйство.

    Во первых все хозяйство переводится на общую построенную ферму - тем самым со дворов исчезает грязь, мусор, навоз и двор колхозников будут выглятеть чище. Далее не нужно всем вставать каждый день рано утром и доить коров, поскольку достаточно будет двух доярок,

    для обслуживания стада, если дойку распределить поочередно среди колхозников, то получится каждому по два дня в месяц, далее чистка фермы так же поочередно по два человека, выпас коров, заготовка корма.

    И в итоге человек получает много свободного времени,порскольку будет занят хозяйством максимум 15 дней в месяц, далее имеет чистоту и порядок у себя во дворе и при этом выход готовой продукции имеет такой же.

    Далее каждый приводит свои плюсы и минусы, только пожалуйста без пезпочвенной критики и с разумными пояснениями.

    Так что, приверженцы капитализма вы имеет здесь возможность убедиться, что коммунистическая система намного лучше капиталистической - если не согластны, то попробуйте доказать обратное.

    Коммунизм создан для того, что бы уравнять права всех людей и облегчить их трудовое бремя.

    Каждому по потребностям это ни верно, что, что то должно быть бесплатно это не правильно - коммунизм оброс подобными неверными представлениями, неизбежно ведущих к разочарованию, ведь в подобном представлении он словно пугало отпугивает всех людей - это сделано специально.

    В сознании многих людей коммунизм представляется с раскулачиванием, репресиями, перед взором встают орды шариковых и тд.( а ведь действительно страшный получается коммунизм, им только людей пугать)

    Понимание коммунизма зависит от ума человека, от его мировоззрения.

    И понимать его нужно исходя из существующих законов, правил, принципов и морали, а представлять прошлым это глупо, ведь подобным образом можно обвинить христиан, пытающихся возродить христианство в том, что они стремятся вернуть инквизицию.

    Нужно смотреть на коммунизм новым взглядом и современным мировоззрением. Настоящий коммунизм это когда заводы принадлежат рабочим, колхозы колхозникам, больницы врачам, рынки торговцам.

    В настоящем коммунизме власть принадлежит трудовому союзу, а не государству, и все министерства подчинены трудовому союзу.

    Посмотрите на СССР, ведь оно породило новый вид паразитического монстра в лице государства, который со временем стал не хуже манархии и капиталистов, со своими привелегиями, который живет и процветает по сей день.

    По этому нужно государство отстранить от финансовых потоков и владения чем либо. Трудовой союз должен назначать и увольнять госчиновников и платить им зарплату. И при таком положение будет существовать возможность спроса с госчиновников и самое главное - в сознании людей уже не будет понятий, что платит государство, ведь подобное изменит мировоззрение многих людей, как чиновников, так и простых тружеников.

    Понимание и мировоззрение это главное, вот к примеру говорят, что в СССР было лучшее образование, а ведь нужно судить по последствиям и 90 годы яркий тому пример, почему вдруг в обществе стало много преступников, спекулянтов, бандитов, взяточников, бюрократов, всякого рода мошеников, религиозных сект и тд, почему?

    А все потому, что в сознании людей существовал паразитический зародыш, который сдерживался в какойто мере законами Союза, а при его развале он вырвался на свободу и завладел сознанием многих людей.

    А всему виной некачественное образование и ложные понятия, о бесплатном.

    Судить коммунизм прошлым не льзя, поскольку коммунизма как такового еще не было.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    Смешно.
     
  4. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    9
    Коммунизм создан для того, что бы уравнять права всех людей и облегчить их трудовое бремя.

    Каждому по потребностям это ни верно, что, что то должно быть бесплатно это не правильно - коммунизм оброс подобными неверными представлениями, неизбежно ведущих к разочарованию, ведь в подобном представлении он словно пугало отпугивает всех людей - это сделано специально.

    В сознании многих людей коммунизм представляется с раскулачиванием, репресиями, перед взором встают орды шариковых и тд.( а ведь действительно страшный получается коммунизм, им только людей пугать)

    Понимание коммунизма зависит от ума человека, от его мировоззрения.

    И понимать его нужно исходя из существующих законов, правил, принципов и морали, а представлять прошлым это глупо, ведь подобным образом можно обвинить христиан, пытающихся возродить христианство в том, что они стремятся вернуть инквизицию.

    Нужно смотреть на коммунизм новым взглядом и современным мировоззрением. Настоящий коммунизм это когда заводы принадлежат рабочим, колхозы колхозникам, больницы врачам, рынки торговцам.

    В настоящем коммунизме власть принадлежит трудовому союзу, а не государству, и все министерства подчинены трудовому союзу.

    Посмотрите на СССР, ведь оно породило новый вид паразитического монстра в лице государства, который со временем стал не хуже манархии и капиталистов, со своими привелегиями, который живет и процветает по сей день.

    По этому нужно государство отстранить от финансовых потоков и владения чем либо. Трудовой союз должен назначать и увольнять госчиновников и платить им зарплату. И при таком положение будет существовать возможность спроса с госчиновников и самое главное - в сознании людей уже не будет понятий, что платит государство, ведь подобное изменит мировоззрение многих людей, как чиновников, так и простых тружеников.

    Понимание и мировоззрение это главное, вот к примеру говорят, что в СССР было лучшее образование, а ведь нужно судить по последствиям и 90 годы яркий тому пример, почему вдруг в обществе стало много преступников, спекулянтов, бандитов, взяточников, бюрократов, всякого рода мошеников, религиозных сект и тд, почему?

    А все потому, что в сознании людей существовал паразитический зародыш, который сдерживался в какойто мере законами Союза, а при его развале он вырвался на свободу и завладел сознанием многих людей.

    А всему виной некачественное образование и ложные понятия, о бесплатном.

    Судить коммунизм прошлым не льзя, поскольку коммунизма как такового еще не было.
     
  5. Шкура

    Шкура Пользователи

    Регистрация:
    20.03.2012
    Сообщения:
    768
    Симпатии:
    52
    Любой строй будет состоять из прослоек как пирог. Коммунизм, капитализм, фашизм, бонопартизм, однопартизм, пофигизм, профанизм, маоизм или классицизм будет отличать лишь форма подавления верхами над низами. В одних случаях верхи сразу стреляют по низам, в других случаях сначала бьют дубинками, в третьих перед побоями раздевают до нитки, суть остаётся одной. Если ты у власти и при деньгах жить будешь припеваючи, если нет, то основным твоим занятием будет работа, грязная, тяжёлая и вонючая. Повезёт лишь тем кто не смирится с участью работяг и займёт какую ни какую нишу среди интеллигенции или псевдоинтеллигенции.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 май 2012
  6. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Если все будут владельцами и акционерами Газпрома, то кто работать будет?

    Все захотят быть сами себе начальниками, и никто не захочет быть подчиненным, все захотят независимости, все начнут качать права как владельцы, и не будут никому подчиняться.

    Начальники захотят себе большую зарплату, чем у подчиненных, подчиненные будут недовольны- вот вам уже и предпосылки для бунта и революции подчиненных против начальников. Из этого никакого коммунизма не получится.

    СССР не решил это противоречие: пока есть частная собственность и деньги, до тех пор будут и воры и воровство и социальные конфликты. Хотите, чтобы их не было? Тогда отменяйте закон о частной собственности, отменяйте деньги и отменяйте

    законы о наказаниях за воровство.. СССР на это не решился, в СССР были и деньги и частная собственность граждан, так что в СССР были многочисленные пережитки капитализма..
     
    Последнее редактирование модератором: 12 май 2012
    1 человеку нравится это.
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    9
    Шкура у вас порочный круг какой то, паразитам как раз нужно, что бы подобным образом думали все.

    Ведь при подобном мировоззрение притупляется всякое стремление к светлому будущему.

    петербуржец

    Насчет гаспрома.

    Во первых акций не должно существовать вообще, поскольку это почва для паразитов.

    Самим гаспромом должны владеть сами работники компании, кто в компании работает тот и хозяин, кто не работает тот не имеет права хозяина.

    Сама нефть и газ не должны стоить не копейки, поскольку это народное достояние(общее), цена на добытый газ и нефтепродукты должна исходить из затрачиваемых средств на их добучу, транспортировку, переработку и достойную оплату работникам.

    И не надо судить коммунизм примерами из СССР, особенно про воровство.

    При СССР все принадлежало государству,тогда все принадлежало всем и в тоже время ни кому, у рабочих людей не было ощущения хозяина из за чего процветало воровство и брак продукции.

    И частную собственность не льзя отменять, поскольку это будет ущемлением свободы многих людей, которые стремятся к самостоятельности, которые сами в состоянии держать хозяйство, создавать малые производства, фирмы, которые не желают работать в каллективах.

    Нужно просто отменить наследование - ведь при отмене наследования сразу пропадает смысл накопительства и люди станут зарабатывать столько, сколько нужно лишь для обеспечения своих потребностей и не более, при таком положении люди уже не будут прожигать свою жизнь в погоне за богатством, а будут просто жить и жить по настоящему.

    Наследование это благодатная почва для существования паразитов и несправедливости, ведь именно путем наследования сохраняется паразитическая система в мире, в лице капиталистов и монархии.

    Принципы наследования противоречат законам Природы. Если отменить наследование, то все будут равны с рождения, ну а далее ни какой уровниловки, кто, что заработал, тот тем и будет владеть пожызненно и ни кто ни чего не заберет, лишь после сметри имущество будет распределяться в обществе бесплатно.
     
  9. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    А директором компании кто будет, и кто получит доступ к денежным счетам компании? Все захотят быть директором Газпрома в Москве, и никто не захочет быть рядовым газовиком в полярном Уренгое и мёрзнуть в сибирском морозе. Если назначите директора, то создадите предпосылки конфликта между ним и подчинёнными, кто сами хотят на его место и не желают быть подчиненными ему "шестёрками". А начальниками отделов кто будет? Если у начальников и директора будет выше зарплата, чем у подчиненных, то этим создадите предпосылки для недовольства, бунта, революции подчиненных против начальников. К тому же начальники и директор непременно будут использовать своё служебное положение для личного обогащения и обогащения своей семьи в ущерб остальным работникам. И никакого коммунизма из этого не получится.

    **********************************************************************

    Значит будут и воры, как будут и все нынешние проблемы капитализма.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 май 2012
  10. Landlord

    Landlord Пользователи

    Регистрация:
    13.06.2009
    Сообщения:
    2.601
    Симпатии:
    262
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Фантазёр
     
  11. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    В будущем ожидается следующее:

    насоздаст наука машин и роботов нового поколения, которые заменят людей на всех работах от инженеров до чиновников, и машины будут трудиться вместо людей по 24 часа в сутки, а человечество будет отдыхать и жить за счёт эксплуатации труда машин.
     
  12. versija

    versija Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2008
    Сообщения:
    4.339
    Симпатии:
    373
    Адрес:
    Питер
    А потом случится восстание машин...

    Начнется война...

    Роботы победят..

    Человечество вымрет [​IMG][​IMG]
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    кому будут принадлежать роботы? кто их будет обслуживать и тратиться на расходные материалы?

    кому будут принадлежать результаты труда? кто будет их распределять?
     
  15. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Процесс замены будет происходить постепенно, примерно вот как:

    изготовят заводы роботов-инженеров, их купят капиталисты и заменят роботами на своих предприятиях людей-инженеров, которых поувольняют. Роботам и машинам не надо платить зарплату, роботы могут работать по 24 часа в сутки, роботы не нуждаются в отпусках, итд. Потом выпустят заводы роботов-шофёров, и во всей транспортной системе капиталисты поувольняют людей-водителей, и заменят их роботами. Также аналогично и все остальные человеческие должности будут заменены роботами и машинами.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 май 2012
  16. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    постепенно говорите? [​IMG]

    чтобы успели помереть при капитализме люди-инженеры, люди-шофера
     
  17. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Постепенно. Не за одну минуту же всё это будет происходить, а растянется надолго.

    Да и уже сейчас в некоторых сферах люди не в состоянии конкурировать с машинами:

    Чемпион мира по шахматам среди людей проиграл шахматный турнир компьютеру, и уже сейчас чемпионом мира можно короновать компьютер.

    Ну а в будущем, процесс замены людей роботами и машинами будет проходить болезненно для общества: ведь в процессе замены капиталисты начнут массово увольнять людей с предприятий по всему миру, будет высокая безработица и социальные взрывы. Ведь человеческий работник не выдержит конкуренции с машиной: машина работает по 24 часа и не нуждается в зарплате, в отличие от людей.
     
  18. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    так и я об этом... люди начнут вымирать... капитализЬм ведь

    то есть получается.... вы хотите строить коммунизм для...... роботов?

    :)
     
  19. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Я не Господь Бог, и даже если бы я захотел сделать человечество счастливым, я не могу, я не волшебник. Люди и сейчас вымирают (ныне 1 млрд.чел. голодает и умирает от голода, прежде всего в Азии и Африке).. Земля перенаселена, ресурсов планеты на всех не хватает..

    Ну а когда неизбежно в будущем начнется массовый процесс замены людей на роботов на всех работах по всему миру, и поувольняют до миллиарда человек, то конечно, значительная часть их может превратиться в нищих и бомжей и умереть от голода, кто не сумеет приспособиться к такой жизни.. Кризисы глобальные ожидаются ещё и вот какие: в нынешнем веке кончится нефть и газ, наступит небывалый энергетический, транспортный и экономический кризис в глобальном масштабе, рухнет вся мировая экономика, обанкротятся большинство банков, предприятий и фермеров..
     
  20. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    и не хватит.. при капитализЬме... когда 10% населения намерены потреблять 90% ресурсов

    я просто показываю ваш взгляд, как тупиковый путь построения коммунизма через роботизацию

    не так все плохо...

    водородная энергетика

    земля переполнена водородом... (газообразным водородом) металлогидриды

    только невыгодно газо-нефтяникам применять это СЕЙЧАС... монополия

    пищевая промышленность тоже способна прокормить до 100 миллиардов населения

    но все это уже другая тема
     
  21. Шашкин

    Шашкин Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2011
    Сообщения:
    1.512
    Симпатии:
    28
    Автор говорит в унисон со мной.

    Отправлял я такой талмуд профессору Фёдорову, в те далёкие годы.

    Вот тогда бы это- в ЖИЗНЬ! Сейчас бы америка, япония вместе взятые были ба в заднице.

    Скажу более, мы жили где-то месяцев 6 при таких отношениях на предприятии.(моя мечта была...
     
  22. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.590
    Симпатии:
    802
    А кто будет покупать продукцию, если все будут безработные(значит без денег)? Нет спроса- не будут выпускать продукцию и предприятие обанкротится. И кому это надо?
     
  23. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Я же НЕ коммунизм строю. Я воспитан в христианской традиции. [​IMG]

    Капиталистам не верю со времен Ельцина, а коммунистам не верю со времен СССР.

    Я НЕ сторонник капитализма, просто замена на всех видах работ людей машинами и роботами- это вижу как исторически неотвратимый процесс, который не остановить, хотя процесс этот социально болезненный и неприятный, чреватый всплеском безработицы. Ведь человеческие работники не выдержат конкуренции с машинами, которые год от года становятся совершеннее.

    И неизбежно появятся на Земле "лишние" для экономики люди, которых некуда будет деть.

    *************************************************************************************

    Фантазируете?

    Она не прокармливает и 7 миллиардов , 1 миллиард голодающих имеется уже сейчас.
     
    Последнее редактирование модератором: 14 май 2012

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей