Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Александр Невский

Тема в разделе "История", создана пользователем Глеб_Дикий, 10 авг 2012.


  1. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Российская императрица Екатерина II в своих "Размышлениях о проекте истории России" так описывает монголо-татарское нашествие 1237: "За месяц были взяты 15 городов на Волге и Оке. Святой Александр Невский не мог быть защитником, потому что только что родился. Ему было не более 5-6 лет ".

    Императрица была неравнодушной к истории и имела возможность пользоваться первичными историческими документами. Написать что-попало, как человек образованный, не могла.

    Впрочем по официальной российской версии Александр родился 1221. В 19-летнем возрасте разбил на Неве войско шведского ярла (вождя) Биргера, за что получил прозвище "Невский", а через два года в битве на Чудском озере - войска эстов и ливонских рыцарей.

    В 1252 году получил из рук хана Батыя ярлык на великокняжеский стол во Владимире на Клязьме. На предложение папы римского Иннокентия ІV принять королевскую корону и повернуть оружие против поработителей ответил отказом. Всю жизнь сохранял верность Золотой Орде. Умер в 1263 году в Городце на Волге.

    Между тем в настоящий биографии Александра героического мало. Его отец Ярослав Всеволодович во время нашествия в 1240-х не сопротивлялся монголам и сдался на их милость. За это получил ярлык на княжение во Владимире-Залесском. Однако этого завоевателям было мало. В заложники в Орду управляющий нового улуса империи отдал старшего сына - наследника трона. Князь Ярослав послал к Батыю сына Александра. Невский вполне воспользовался своим шансом.

    "У древних монголов существовал трогательный обычай братания на крови. Мальчики или юноши резали вены, смешивали кровь с кобыльим молоком, выпивали и становились андами (побратимами). Такое братство считалось крепче, чем семейное, - пишет русский историк Лев Гумилев. - Этот обычай использовал Александр, побратавшись в Орде с сыном Батыя Сартаком".

    Посол папы римского Плано Карпини утверждал, что встречал в ставке Батыя сына князя Ярослава. Судя по всему, Александр почти безвыездно находился в Орде с 1238 по 1252 год. Поэтому участия в приписываемых ему битвах принимать не мог.

    Сама "битва" на Неве произошла 15 июля 1240 года. Участие в ней с обеих сторон приняли 300 воинов. Новгородцы потеряли 20 бойцов убитыми. Шведы никуда не отступили. Дождавшись ночи, они похоронили убитых и после этого отплыли.

    В шведской "Хронике Эрика" об этой битве вообще не упоминается. Ее вполне можно назвать пограничной дракой.

    Никаких последствий она не имела: и после битвы шведы продолжали высаживаться на побережье юго-восточной Прибалтики.

    Много противоречий и по Ледовому побоищу на Чудском озере. Некоторые древнерусские летописи ее совсем не вспоминают. Другие утверждают, что погибло 400 немцев и "чуди без числа". Зато ливонские хроники говорят о 20 погибших и 6 пленных рыцарях. Немцы жалуются на численное превосходство новгородцев. Мол, на каждого рыцаря приходилось 60 врагов. Российские историки умалчивали, что на на стороне немцев воевали 200 жителей Пскова. Так они боролись против своего постоянного врага - Новгорода.

    Великим князем Владимирским Александр тоже стал при загадочных обстоятельствах. После смерти отца ярлык на княжение получил не старший сын Ярослава, а младший - Андрей. Он начал договариваться с Даниилом Галицким о совместном выступлении против татар. Своими замыслами Андрей поделился с братом.

    Почти сразу монголы узнали о заговоре. Скептики говорят, что Александр "сдал" брата. Против Андрея было послано войско нойона Неврюя, а против Даниила - орда Куремсы. Войска владимирского князя были разбиты, а сам он бежал в Швецию. Великим князем стал Александр.

    Через 5 лет татары провели в своих улусах перепись населения. На каждого жителя наложили огромную дань.

    Вот что зафиксировал тот же Плано Карпини: "По своему обыкновению, перечислили, приказывая, чтобы каждый, как малый, так и большой, даже однодневный ребенок, бедняк, или богач, платил такую ​​дань, а именно, чтобы он давал одну шкуру медведя, одного черного бобра, одного черного соболя , одну черную шкуру дохори, и одну черную лисью шкуру. А каждый, кто не даст этого, следует отвести к татарам, и он становился их рабом".

    Понятно, что местные жители, как могли, сопротивлялись переписи. Защищать переписчиков от разъяренного населения взялся Александр Невский. Он не мог полностью полагаться на свое войско, поэтому вызвал военную помощь из Орды.

    За несколько лет ханский наместник Улавчий послал Александра переписать население в Новгороде. Горожане оказали сопротивление. Разъяренный Александр казнил многих, "без милосердия", приказав некоторых ослепить, а другим отрезать носы.

    В 1262 году в городах Владимирского улуса произошло восстание. Местные вырезали много ханских баскаков. Невский подавил выступление соотечественников и поехал с дарами задабривать хана. Однако в Орде его не простили. Поскольку проливать кровь Чингисидов не позволяла Яса - закон империи. Нашли другой способ - Александра отравили. Он умер, возвращаясь из Орды.

    Восхвалять князя первой начала православная церковь.

    Наиболее существенный поворот русской общественной мысли в пользу Александра произошел в начале 18 века. Поводом для этого стало совпадение поля Невской битвы с местом, которое выбрал Петр для построения новой столицы. В 1724 году при непосредственном участии Петра мощи Невского были перенесены из Владимира в Петербург. Впоследствии императрица Елизавета поместила их в серебряную раку.

    Новый всплеск популярности Александра Невского произошел во время Второй мировой войны. За несколько лет до ее начала режиссер Сергей Эйзенштейн снял одноименный фильм с актером Николаем Черкасовым в главной роли.

    Лента была запрещена к показу. Сталин боялся обидеть нового союзника - Гитлера. На экраны фильм вышел после 22 июня 1941 года. Почти сразу его создатели удостоились Сталинской премии.

    Популярность фильма была столь велика, что в 1942 году был утвержден орден Александра Невского. На нем изобразили актера Николая Черкасова в военных доспехах.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Больно, если это правда.

    Больно, если символом России, человеком России стал человек, о котором эти слова.

    Но, истина должна восторжествовать.

    Сейчас посыплются возмущённые крики: "Как можно! Креста на вас нет! Этого не было! Ложь!"

    Надо знать правду.

    Где она? Там или там? Или посередине?
     
  4. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    а зачем? для того что бы знать?

    или для того что бы обсрать героя на весь мир?

    у некоторых народов героев не было вообще. реальных.... так они себе придумывали таковых.

    зачем?

    а на чем еще воспитывать молодежь? на том, что все предки были пьяницами, трусами и дураками.

    поэтому и вам не зазорно.

    похоже только русские норовят обосрать своих героев.

    и настоящих и легендарных.
     
  5. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    В этом вопросе страх и глупость.

    Лучше не знать?

    Лучше по пивасику?

    Лучше в киношку на "Александра Невского?"

    На героя?

    - А, если он "обосран?"

    Почему вы сразу сдаётесь?

    А, выяснить истину и доказать, что герой?

    - Нет, не надо. У нас все ходы записаны - Невский - герой, Пётр - окно, Сталин - диктатор, путин - слава, бог - есть, волга - впадает, море - синее.

    Идём верным путём.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 авг 2012
  6. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.120
    Симпатии:
    1.945
    Адрес:
    Ленинград
    ГЛеб!Ты опять забыл ссылки дать на первоисточник)))
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    еще раз для тупых

    и зачем?

    ответ будет?

    далее

    а лучше в киношку на ковбоев?

    грязные, неграмотные и малокультурные пастухи коров, силами "киношки" превратились в символ Америки - в благородных, умных.чистеньких белозубых джентельменов.

    или в киношку на рыцарей короля Артура?

    вонючие, не умевшие соблюдать гигиену "рыцари", не умеющие писать и читать, носящие "доспехи" из кожи и мечи из сырого железа (шестой век на дворе) силами "киношки" превращаются в символ Англии - благородных рыцарей без страха и упрека.

    и только наши "полипы" мечтают из реальных героев, а князья тогда были именно такими (других Новгородское вече просто прокатит) состряпать какое -нибудь дерьмецо и растрясти перед всем миром.

    только у русских такое обсиралово своей истории? или еще есть такие народы?
     
    1 человеку нравится это.
  9. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Уважаемый, Глеб_Дикий, на основании новенького и блестящего, как котовы яйца, закона о клевете, нарядившийся в тогу Дон Кихота, шашлычник, первым (пострел - везде поспел) применит его на практике, чем обретёт славу гундяева-путина. Срок вам, вероятно, будет (на первых порах) снисходительным. Ну, час, от силы - два, строгого режима - "только для чтения" .

    1. Ответ (?) ожидаемый. Ответ ли это был?

    Вряд ли. Скорее, злобный укус.

    Это от злобы.

    Вы не хотите разговаривать?

    Тогда продолжайте.

    2. И вот уже и первые ярлыки - ничего нового.

    Осталось обличить в отсутствии совести, души, нравственности.

    Ну, и, конечно, православия.
     
  10. camouf

    camouf Пользователи

    Регистрация:
    14.06.2012
    Сообщения:
    787
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Санкт- Петербург
    Всего лишь вижу в этом я- подмену ценностей. Уничтожь национальных героев, смешай с грязью. Замени их своими- это я про ковбоев и рыцарей и вообще про моральное уничтожение России (ибо физическое не прокатывает сколько не пытылись).

    "План Далласа" - в очевидном действии без особого скрывательства. Даже если ни какого плана не было- идея хороша, и видимо ее приняли на вооружение. Большую, богатую духовно страну- можно "удолбать" только понизив мораль и ценность ценностей.

    А вы как думали? А вы поступили бы иначе на их месте?
     
  11. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Дёшево и примитивно - "это нам из-за "бугра" подкидывают".

    А головой подумать своей?

    Первоисточники раскопать?

    В Публичке посидеть?

    Да, зачем? Так же проще - партия сказала герой, значит герой.

    Отменили Киевскую Русь - значит так и было. Назначили Старую Ладогу вместо Киева - так тому и быть.
     
  12. camouf

    camouf Пользователи

    Регистрация:
    14.06.2012
    Сообщения:
    787
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Санкт- Петербург
    Первоисточники кто капал- где они, именно первоисточники а не перписки с дополнениями "с потолка". В Публичке лежат, доступ есть на "почитать".

    С другой стороны Невский как не крути был человеком- всего лишь, а у каждого человека должны быть права на ошибки.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Да, это же школярам известно, что ездил в Орду получать ярлык. Дутый пузырь.

    На Руси были и есть реальные всамделишные герои - не надо и надувать никого.
     
  15. camouf

    camouf Пользователи

    Регистрация:
    14.06.2012
    Сообщения:
    787
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Санкт- Петербург
    Так говорят и Орды-то не было. И Ленин был не вождь а психанутый дибил, и Петр шизик. Почти все попереиграли- и как-то документально подтверждают, типа "согласно раскопкам там-то нашли маляву древнюю, так там и написано как оно было" - ну ведь 90% на слово поверит, остальные 10 попробуют копнуть до правды- но толку от этой правды. по мне так историю нельзя переписывать так кардинально. Ясное дело что вся история (как наука) полное гонево и порево.
     
  16. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    это дураки дутые

    Невский - политик.

    по-дураковски надо было храбро перегородить дорогу монголам и честно погибнуть всем Великим Новгородом

    что бы через 800 лет некий полип не обосрал
     
  17. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Это вот сейчас наверно о себе ,да? :lol2:
     
  18. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Покажите мне такую страну, где славят тирана

    Где победу в войне над собой отмечает народ

    Покажите мне такую страну, где каждый обманут

    Где назад - означает вперед, и наоборот

    Не вращайте глобус, вы не найдете

    На планете Земля стран таких не отыскать

    Кроме той роковой, в которой вы все не живете

    Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать

    Покажите мне такую страну, где заколочены храмы

    Где священник скрывает под рясой КГБ-шный погон

    Покажите мне такую страну, где блаженствуют хамы

    И правители грабят казну, попирая закон

    Не вращайте глобус, вы не найдете
     
  19. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    таки у вас есть что сказать про Александра Невского? :)
     
  20. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Понимаете... А. Невский это лишь один факт ...

    Но вся история такая -

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  21. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    не ... не понимаю....

    никто не хочет ответить на простой вопрос - ЗАЧЕМ?

    а вот когда ответите, тогда и обсудить можно :)
     
  22. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Зачем?

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    А насчет А. Невского... просто поинтересуйтесь, что написано на его шлеме...
     
  23. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    понятно... Украина в очередной раз переписывает историю...

    а что там на шлеме у Невского? "надеюсь не "бей хохлов"?

    простите лень искать.... ибо разговор не соответствует заявленной теме
     
  24. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Надпись на шлеме А. Невского на соответсвует заявленной теме?

    Вот из-за Вашей лени и происходят всякие непонятки с историей России...
     
  25. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    [​IMG]

    в самом первом сообщении я задал вопрос ЗАЧЕМ?

    зачем русские поднимают/пересматривают подвиги или "подвиги" Александра Невского?

    1.что бы знать как было на самом деле? узнать и успокоиться наконец то.

    2.или что бы поднять шумиху - все русские герои - дерьмо, пьяницы, дураки и предатели, поэтому вам/нам не на кого равняться и можно быть как они - пьяницами, дураками и гавном, это не зазорно.

    а оказалось, что этого хотят знать НЕ русские (ничего личного) и с целью обосрать русскую историю, и ликвидировать ее героев.

    Хотя сами украинцы, как я читаю по вашей ссылке, норовят героизировать далеко не самых достойных ребят.

    поэтому и говорю - разговор не соответствует заявленной теме.

    согласны?
     
  26. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Имеете в виду финнов?

    У которых герой- колдун Вяйнемёйнен из Калевалы? [​IMG]

    *****************************************************************************

    Описывает то, чего никогда не видела. [​IMG]

    С тем же успехом и я могу описывать монголо-татарское нашествие 1237 года.

    ******************************************************

    Летописи- это ещё не документы. (документ должен быть с подписями и печатями)

    Никаких документов налогового учёта русского и монгольского населения за 13-й век не увидите,

    их не существует. Как и паспортов 13-го века не увидите, их нет. Как и фотографий не увидите.

    Летописи? В летописях пишется про князя Всеслава -оборотня и его превращения в волка. [​IMG]

    Знаете, древние летописцы писали по слухам, многие летописцы сидели в своем монастыре и не были свидетелями описываемых ими событий.. А так , сидит летописец под Новгородом в деревне в монастыре и строчит летопись о событиях в Киеве по слухам абы каким, хотя в Киеве он никогда не был и не будет.. Если вы будете опираться на летописи как на документы, а не как на слухи, то это вас приведёт не к истине, а к заблуждениям..
     
    Последнее редактирование модератором: 11 авг 2012
  27. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Вообще-то темная история. Его ли это вообще шлем, или не его - и то достоверно неизвестно. А даже если и его, и не трофейный с позднейшими украшениями - что конкретно это меняет?
     
  28. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Вот и о Герое Александре Невском большинство судит по Фильму "Александр Невский"
     
  29. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    надо повторить? мне не трудно

    повторяю ЗАЧЕМ???? нам обсирать собственную историю?

    цель какая?

    а какие слова в фильмах на казахском языке употребляююююют

    гитлер обращается к генералам:"салям алейкум, аксакалы!"

    :lol:
     
  30. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Так это не только у нас. В любой стране 99,9% населения судит об истории страны именно по таким вот фильмам, аналогичным по содержанию книгам, написанным в угоду текущей "генеральной линии" школьным учебникам и т.п. 0,1% - например, Хмурый, как яркий пример на данном форуме - интересуются первоисточниками. Но и это не панацея, потому как даже из первоисточников и свидетельств очевидцев принимается во внимание только то, что соответствует собственным взглядам, и отметается как несущественное или ложное всё то, что не соответствует. Не говоря уже об интерпретации - из одних и тех же фактов зачастую можно сделать прямо противоположные выводы.

    Так что зря ты напрягаешься, для подавляющего большинства населения любой страны история, даже самая недавняя, всегда будет оставаться сборником идеологических мифов, в меру приправленных тенденциозно поданными фактами. А если у кого есть хоть немного мозгов - то приправленным ещё и собственными интерпретациями и фантазиями, зачастую фимозными с точки зрения тех, у кого фантазии другие ))
     
  31. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Корвин, а ведь и здесь не всё так очевидно. Во-первых, разбираться в собственной истории - это ещё не значит её обсирать. Ну да ладно, это уже другой вопрос.Но для чего могут разрушаться мифы?

    Вариант 1: чтобы окончательно развалить Расею-матушку, насрать в душу "народу-богоносцу" в рамках мировой жидо-масонской программы уничтожения этого самого богоносца.

    Вариант 2: чтобы история не повторялась, и чтобы наконец перестать быть азиатской деспотией, унаследовавшей порядки то ли от Орды, то ли от кого ещё (причём, по обыкновению, взяв худшее).

    Это я так, для поддержания разговора... И история-то, кстати, опять повторяется - понятно, о чём я? Наши "вожди" для защиты от "западной оккупации" (а в первую очередь для удержания своей власти) устанавливают всё те же азиатские порядки, и по ходу дела готовы при этом хоть в Орду на поклон ездить, хоть соплеменников из соседних княжеств гнобить. Это я опять же не как истину пытаюсь преподнести, а так - аллегория для поддержания разговора...
     
  32. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    вполне себе очевидно...

    [​IMG]

    именно этого ответа я и добиваюсь от других собеседников.

    ЧТО БЫ ЗНАТЬ И ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, что вовсе не означает - снимать о таком фильмы и кричать на весь мир.

    но сейчас и в стране в мире и на форуме ......все это преподносится народу как обосрать и - НЕТ у русского народа героев, не было, а значит и не будет.

    а вот против этого необходимо четкое понимание вопроса: А ЗАЧЕМ?
     
    Последнее редактирование модератором: 11 авг 2012
    1 человеку нравится это.
  33. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Почему Вы так категоричны?

    Почему Вы считаете Что зная правду о Александре Невском он перестанет быть героем?

    Если перестанет быть героем может это и есть торжество СПРАВЕДЛИВОСТИ?

    С другой стороны Вы много знаете героев татар или башкир?

    Может у них нет героев? Татары и башкиры корчатся в агонии от этого?

    Или например такие герои как Мазепа...

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Что теперь делать?
     
  34. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    потому что интересовался этим вопросом и уже определился с выводами, в отличии от тех, кто только сейчас пытается понять свое отношение.

    он то НЕ перестанет быть.. но именно ваше "откровение" о нем пытается его обосрать.

    я показываю несостоятельность такого "откровения".

    нет. это будет торжество глупости.

    знаю.

    и знаю много героев Советского Союза.

    ничего.

    скажи мне кто твой герой - и я скажу кто ты.

    [​IMG] перефразировка
     
  35. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    И в чем геройство Александра Невского? Не киношного, а исторического....

    Может он герой Советского Союза? :clapping:
     
  36. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    знаете... опять повторяюсь

    никчемный человек не смог бы стать князем Великого Новгорода.

    это не путинские выборы - там все друг-друга знали.

    значит человек должен быть явно нерядовым.

    логично?

    это я специально, что бы не затевать спор о деяних - были или не были они.

    [​IMG]

    ЗЫ: "герой"- это не обязательно война и подвиг, верно?
     
    Последнее редактирование модератором: 11 авг 2012
  37. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Всего то...

    стать князем Новгорода... пусть и Великого...

    Так не одним Великим Новгородом славиться земля русская...

    Чем князья других городов не герои?
     
  38. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.032
    Симпатии:
    1.478
    Адрес:
    Питер
    Глеб опухоль злокачественная, а полип - он и есть полип - что-то ни вредное и не полезное. Бесполезное и лишнее.
     
  39. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    еще раз.... я вам показал, что князь Александр Невский человек, как минимум, явно не рядовой.

    что вас не устраивает?

    Да, он срал и пердел (извините) блевал наверняка с перепою, баб трахал.

    Вам хочется, что бы об ЭТОМ сняли фильм?

    Что бы ТАКИМ он вошел в историю России?
     
  40. Глеб_Дикий

    Глеб_Дикий Пользователи

    Регистрация:
    26.08.2009
    Сообщения:
    6.011
    Симпатии:
    134
    Зачем Вы так?...

    что плохого в этом:

    Если Вы это знали, то чего возмущаетесь...

    Кто то этого не знал... Вы хотите это сохранить в тайне?
     
  41. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    еще раз...

    хорошо... мы ЗНАЕМ то что вы написали, что отсюда следует?

    поясните покороче, чем длинная статья.

    а еще мы знаем, что Александр Невский,

    1.СУМЕЛ защитить от набегов Новгородскую землю в невской битве.

    2. Разбил войска средневекового НАТО на Чудском озере, чем остановил попытки захватить территорию Новгородских земель. Возможно набеги и продолжались, но попыток захвата больше не было долго.

    3. Политическим, не военным способом не пустил монгольское войско на территорию Новгорода, чем спас от уничтожения население земель. и сделал это ценой собственной жизни.

    не оспариваете?

    мало тут деяний, что бы считать их в достаточной мере НЕрядовыми или выдающимися и героическими?
     
  42. Егор Ардов

    Егор Ардов Пользователи

    Регистрация:
    07.03.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    3
    То, что Дикий накропал об Александре Невском, можно накропать на любого заграничного героя тоже.

    Но они этого не делают, а воспитывают своих граждан только на историческом позитиве.

    А негатив расскажут враги, это их проблемы, их идеолгия и способы борьбы с конкурентными народами и цивилизациями.

    Почему мы должны поступать иначе, чем все нормальные люди в других странах.

    Зачем самого себя дерьмом обливать?

    Для этого есть враги и пятая колонна?

    Так пятой колонне за это платят.

    А бесплатно сами себя дерьмом мажут только недалёкие люди.
     
  43. самец человека

    самец человека Караганда моя Столица

    Регистрация:
    04.08.2011
    Сообщения:
    11.739
    Симпатии:
    927
    есть много нелицеприятного в жизни....

    Суворова, Кутузова,Нахимова, Жукова, Рокосовского... и прочих.

    И ЧО?

    засунтье себе.."исторические..изыскания" в......опу.

    Они никому не нужны.

    Вот не нужны и все.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 авг 2012
  44. Ева_vl

    Ева_vl Пользователи

    Регистрация:
    03.09.2012
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    9
    Очень советую прочесть.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  45. Kalmyk

    Kalmyk Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2010
    Сообщения:
    632
    Симпатии:
    38
    Не иначе, время пришло в Калмыкии памятник Чингисхану ставить.
     
  46. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.032
    Симпатии:
    1.478
    Адрес:
    Питер
    Не могу понять, что движет такими людьми?

    Это что - разновидность мазохизма?

    Или не диагностированное пока психическое заболевание?
     
  47. Странник078

    Странник078 Пользователи

    Регистрация:
    11.07.2013
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    3
    Правда есть в том, что написано. Таких "героев" было не мало, Андрей Боголюбский например.
     
  48. latent

    latent Пользователи

    Регистрация:
    25.06.2013
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    7
    Не понятно, почему Александра прозвали Невским, если он на Неве никаких побед не одерживал? Почему его православная церковь стала превозносить? По жребию на него выбор пал?
     
  49. Странник078

    Странник078 Пользователи

    Регистрация:
    11.07.2013
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    3
    Его стали превозносить как благоверного князя.
     
  50. latent

    latent Пользователи

    Регистрация:
    25.06.2013
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    7
    Было бы понятно это в отношении Андрея Боголюбского. И почему - Невский?
     
  51. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    870
    Так а вы на большинство наших героев, которые на слуху, посмотрите.

    Ну, к примеру, Василь Иваныч Чапаев - мелкий командир ничем особо не отличившегося в гражданскую войну мелкого соединения, по раздолбайству бесславно вырезанного казаками. Но - сняли правильный фильм, и до сих пор живёт в памяти народной хотя бы в анекдотах. Ну и куча бандюганов вроде Котовского, Щорса и тому подобных.

    Вторая мировая - 28 панфиловцев (вообще чистая пропагандистская фантазия), Зоя Космодемьянская и "Молодая гвардия"... маршал Жуков - спаситель Отечества...

    Глубже в историю? Ваня Грозный и Петька раз - два не совсем нормальных психически отмороженных самодержца, прославленные пропагандой в кино и литературе припоминаете в чьи времена? Догадываетесь, почему и зачем?

    Ну и так далее.

    Не говорю, что не было в нашей истории героев и великих личностей, но кого, как и почему (и главное зачем) прославляют, и насколько они этого реально заслуживают - очень отдельная тема.
     
  52. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.040
    Симпатии:
    3.719
    Адрес:
    Спб
     
  53. Странник078

    Странник078 Пользователи

    Регистрация:
    11.07.2013
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    3
    Историю трактуют как хотят. вопрос каждого в какую историю верить.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей