Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

О боге, или я полный дурень о главном

Тема в разделе "Философия, Общество", создана пользователем arkadm, 10 авг 2012.


  1. arkadm

    arkadm Незнающий

    Регистрация:
    26.03.2010
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Кингисепп
    наверное я полный тупой...но вот такая мысля не даёт покоя... Чем ведь проще девайс---тем он и совершеннее может и произошло всё сущее от самого малого... а мы якобы умные, и гордимся-восторгаемся этим...даже и не атом Водорода...может и ещё проще... Может это и есть Совершенство? Как думаете?Я тупой -точно, но мысли не покидают.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.874
    Симпатии:
    933
    Адрес:
    Ленинград
    ... [​IMG] °°°

    mdaa ...
     
  4. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    986
    или?
     
  5. arkadm

    arkadm Незнающий

    Регистрация:
    26.03.2010
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Кингисепп
    Я поддержу Ваше"или", поскольку среди женщин не так много таких как Вы, и это как-то радует.
     
  6. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Дошел до истины- и здесь Ньютон опередил... :lol2:
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. arkadm

    arkadm Незнающий

    Регистрация:
    26.03.2010
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Кингисепп
    А причём тут всемирное тяготение?
     
  9. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    это шаблонный аргумент

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



     
  10. Алнима

    Алнима Пользователи

    Регистрация:
    19.07.2012
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    53
    Может и еще проще. Но ученые подсчитали, что простейшие элементы не могли сложиться в ДНК путем простого перебора вариантов. Это не просто маловероятное событие, это, как говорят математики, "невозможное событие", т.е. его вероятность равна нулю. Это наводит на мысль о некоей Разумной Направляющей силе, хотя и не доказывает ее существование.
     
  11. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.874
    Симпатии:
    933
    Адрес:
    Ленинград
    Lyudi rodilis ot abizjan °°°

    eto tochno !!!

    :lol:
     
  12. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    не так

    вы забыли про химическую эволюцию, предшествующую эволюции биологической

    даже сейчас подводные вулканы - "черные курильщики" выбрасывают ДНК и РНК, что уже является органикой
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    986
    Это вопрос был.
     
  15. Алнима

    Алнима Пользователи

    Регистрация:
    19.07.2012
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    53
    Время существования Вселенной около 12 млрд лет, так что это какая-то опечатка .

    Что значит химическую? Имелись ввиду биохимические реакции, приводящие к синтезу ДНК из простейших составляющих.

    Но суть правильная. Действительно, возможно расчеты были проведены при нормальных условиях, при других условиях реакции идут быстрее и, следовательно, за то же время можно перебрать большее число вариантов. Или наши знания о времени существования Вселенной неверны, она существует дольше, в этом случае опять же можно было успеть даже при невысоких температурах. Так что эти расчеты ничего не доказываюти не опровергают. Разговор то бессмысленный. На 10 доказательств в пользу существования Бога можно привести 10 доказательств в пользу Его отсутствия. И наоборот. Сколько человечество существует, столько на эту тему и спорит...
     
  16. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    не опечатка... это показывает сколько лет щла БЫ химическая эволюция при нормальных условиях

    так что времени для эволюции вполне достаточно было

    [​IMG]

    из простейших - это из атомов. био - появляется много позже с первыми ДНК и РНК

    неверно.

    эти расчеты показывают, что появление жизни запросто могло обойтись без бога, вмешательство бога (как настаивают боговеры) НЕ обязательно. а вот было оно или нет - каждый решает сам.

    :)
     
  17. Алнима

    Алнима Пользователи

    Регистрация:
    19.07.2012
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    53
    Не поняла, в расчетах ведь как раз и шла речь о синтезе ДНК из простых молекул, а не о зарождении жизни.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 авг 2012
  18. Серебряковвс

    Серебряковвс Пользователи

    Регистрация:
    10.08.2012
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    Нет смысла сводить Бога к бесконечно малой величине, близкой к нулю, если эта величина бесконечно велика. Да и не величина это вовсе, а суть существования.
     
  19. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    хорошо, пусть будет так. (не стану буквоедничать)

    это никак не влияет на выводы :)
     
  20. Серебряковвс

    Серебряковвс Пользователи

    Регистрация:
    10.08.2012
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    Это где и когда они в лаве выбрасывали ДНК и РНК? [​IMG] Вы просто не представляете о чём говорите. Что там вам какой-то мракобес сказал, что химическая эволюция шла ТРИЛЛИОНЫ лет - забудьте, этого не было. Где бы она шла , коль Вселенной, по расчётам нынешних ученых тогда вообще не было?

    Матричный синтез не мог возникнуть случайно, это -аксиома. Исходя из нынешних представлений о Вселенной, остается признать только одно, что она не могла возникнуть. потому что не могла возникнуть никогда (исходя из нынешних представлений).
     
    1 человеку нравится это.
  21. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    погуглите "черные курильщики" тогда меньше будете выглядеть глупым

    хм... можете обосновать от "не мракобеса"? [​IMG]

     
    Последнее редактирование модератором: 11 авг 2012
  22. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Разве считаете, что человек без мозгов совершеннее, чем человек с мозгами? [​IMG]

    А дом без электричества совершеннее, чем дом с электричеством? [​IMG]
     
  23. Серебряковвс

    Серебряковвс Пользователи

    Регистрация:
    10.08.2012
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    В инете могут любых "черных курильщиков" выдать и о том, как в вулканических выбросах выбрасывается ДНК, и особенно не стойкая РНК, которая рушится при комнатной температуре под воз действием РНКаз. В Инете можно найти любую чушь. Если Вы это кушаете, то - приятного аппетита, а я дерьмо не потребляю.
     
  24. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    понимаю... вы из него состоите... да

    ум дан человеку что бы отличать чушь от науки... даже в интернете
     
    Последнее редактирование модератором: 11 авг 2012
  25. camouf

    camouf Пользователи

    Регистрация:
    14.06.2012
    Сообщения:
    787
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Санкт- Петербург
    А мозги без человека- точнее разум. Вполне совершеннее- не отвлекается на всякую фигню (пожрать поспать поразмножаться).

    Вряд ли имеет смысл искать Бога расщепляя материю на составляющие- то есть получается, это я гипотетически для упрощения, взять камень и дробить его до тех пор- пока не появится доказательства?

    Все по моему проще- и мыслить нужно просторнее- не пытаться упаковать Бога в некую оболочку- не представлять его как единицу (пусть и самую первую) бытия. Если он и есть- он не существо вовсе, а просто "стечение обстоятельств" которые создали условия для возникновения жизни.

    А с другой стороны- зачем его искать. Представьте, что найдены неопровержимые, абсолютно точные, ВААЩЕТОЧНЯК - доказательства Его существования и деятельности. В мире же трындец начнется полный, религиозный.

    Тоже самое с обратным.
     
  26. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.874
    Симпатии:
    933
    Адрес:
    Ленинград
    LYudi eto abizjani °°°

    :064:
     
  27. Серебряковвс

    Серебряковвс Пользователи

    Регистрация:
    10.08.2012
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    Если не потребляю (в отличие от Вас), то и состоять из него не могу. А вообще, прекращали бы троллинг. Если не в курсях, то чего ерепениться? Представления о том, что из неживого может возникнуть живое опровергнуто экспериментально. Процесс якобы "возникновения" живого из неживого нарушает второй закон термодинамики. Ну а если проще, то как остроумно обозначили ученые, что возникновение живого из неживого менее вероятно, чем в результате взрыва в библиотеке образуется новый эенциклопедический словарь в 10 с минус двадцатью нулями. Что это означает? Это означает лишь то, что либо на планете Земля существовали совершенно иные условия, в которых происходили эти превращения, и о которых мы абсолютно ничего не знаем, либо, что жизнь на Земле - эксперимент другой цивилизации или Бога. В пользу эксперимента говорит множество данных, включая внезапную (по историческим меркам) гибель доминирующих видов на земле (к примеру динозавров), а также (за редчайшим исключением) абсолютно одинаковую ситему (механизм) воспроизведения. основанный на матричном синтезе в строго заданных условиях.
     
  28. camouf

    camouf Пользователи

    Регистрация:
    14.06.2012
    Сообщения:
    787
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Санкт- Петербург
  29. arkadm

    arkadm Незнающий

    Регистрация:
    26.03.2010
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Кингисепп
    Как вы все не понимаете. что катимся в никуда... позорище...(((
     
  30. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    обоснуйте? и дайте ссылку на "эксперименты"

    я так понимаю гуглить вы не стали.... проще нести чушь и не верить в это [​IMG]

    почитаете умную книжку... там доступнее описано

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Александр Никонов Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности .

    Глава 14. . Химия и жизнь
     
  31. Серебряковвс

    Серебряковвс Пользователи

    Регистрация:
    10.08.2012
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    У Ефимова индекс цитирования довольно низкий ( а это означает, что за учёного его не очень-то воспринимают), тем не менее, он выражает ряд вполне здравых мыслей, но и есть спорные моменты. Понятно, что аудитория. которой он читал - весьма специфическая. Видимо он намеренно упрощал, чтобы они поняли. В принципе, его лекция не имеет никакого отношения к возникновению жизни, а тем более, к анекдотическим "чёрным курильщикам". Пиар Саид Бабы неуместен. Каков основной постулат Ефимова Вы поняли?
     
    Последнее редактирование модератором: 11 авг 2012
  32. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    круто.... веруете что их не существует?

    в дальнейшем разговоре, как я вижу, науки больше не будет

    :lol:
     
  33. Серебряковвс

    Серебряковвс Пользователи

    Регистрация:
    10.08.2012
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну чудак человек, начиная с опытов Пастера о "самозарождении" жизни в условиях полностью подготовленных к этому (питательный бульон) было проделаны тысячи экспериментов, и ни в одном не подтвердилось. А гуглите Вы сами.

    Наука в том, что РНК очень нестойкая субстанция и в вулканической лаве она не может быть по определению, так как мгновенно разрушится. ДНК тоже не вынесет температур лавы. Значит вы предложили беспредметный разговор.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 авг 2012
  34. camouf

    camouf Пользователи

    Регистрация:
    14.06.2012
    Сообщения:
    787
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Санкт- Петербург
    Я довольно прочно и не поколебимо понимаю, что не дано человеку понять откуда он. Не хватит ни времени ни ресурсов, чтобы понять процессы происходившие по десятку миллионов лет.

    Человеку остается лишь напридумывать теорий и верить кто, во что горазд- на общей картине это не отразится. Это не изменит ровным счетом ничего.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 авг 2012
  35. arkadm

    arkadm Незнающий

    Регистрация:
    26.03.2010
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Кингисепп
    Верить надо в Булгакова, как он ВЕРНО подметил, что самый большой грех-- трусость, и на сто процев прав, ибо мы всегда думаем--что о нас думать будут, а не провалились бы они?, и как была прекрасна Маргарита в полёте, и на встречах с умершими тоже...тяжко было, но выдержала и прекрасна она во всём...Мастер несколько подкачал, а она великолепна была.
     
  36. arkadm

    arkadm Незнающий

    Регистрация:
    26.03.2010
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Кингисепп
    Вы ошибаетесь, если мы все!!! не изменимся - планета в который раз погибнет, она у же не раз от нас страдала...спасает её только поле магнитное, да только тупы мы в массе своей---обречены...внучку жаль не --- не успеет обрадоваться..., не познает всего замечательного в этой жизни...грустно...ей всего ничего...малышка, люблю её, но погибнет, не успеет....
     
    Последнее редактирование модератором: 12 авг 2012
  37. Серебряковвс

    Серебряковвс Пользователи

    Регистрация:
    10.08.2012
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    Всё так и не так одновременно. Вы исходите из понятий и установок нынешней породы человека. Но, человек меняется, причем не только по физическим параметрам, но и по функциональным. То, о чём, всего лишь триста лет назад не мог и мечтать великий И.Ньютон, сейчас есть. Представьте себе, что у него для расчетов, на которые он тратил гигантское количество времени был компьютер? Или если был бы компьютер. то и Ньютона как ученого не было? [​IMG]

    Сейчас формируется некое сочетание неживых технологий с организмом человека. Человек будущего даже внешне не будет похож на современного. У него будут (если не произойдёт самоуничтожение) совсем иные возможности в познании мира как в плане ретроспекции, нрастоящего и прогнозирования будущего.
     
    1 человеку нравится это.
  38. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    На эту тему можно спорить и рассуждать сколько угодно.. Это вопрос трансцендентный...;)
     
  39. arkadm

    arkadm Незнающий

    Регистрация:
    26.03.2010
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Кингисепп
    Поясните пожалста.
     
  40. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Это значит ,что вопросы : есть ли Бог и каков он? Выходят за пределы науки...вот вы легко принимаете за научные доводы те доказательства,которые приводятся в пользу того ,что Бога нет, в то время как ,например, И. Кант выяснил положения ,что теоретический разум одинаково безсилен и доказать ,и опровергнуть бытие Бога. ;)
     
  41. arkadm

    arkadm Незнающий

    Регистрация:
    26.03.2010
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Кингисепп
    Вот если бы не верил в надежду,что не будет планета и человечество погиблено... не создал бы эту тему...хотя верится с трудом-ибо диалектика не позволит, ибо она- непременная истина.
     
  42. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    это как?

    принцип неопределенности Гейзенберга никто не отменял. :)
     
  43. arkadm

    arkadm Незнающий

    Регистрация:
    26.03.2010
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Кингисепп
    Да какие принципы??? Перельман ведь отказался, а очень выдь мудрый... не чета нам всем- мы с ним по сравнению--нули.
     
  44. arkadm

    arkadm Незнающий

    Регистрация:
    26.03.2010
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Кингисепп
    Панета гибнет... и хотит от нас избавиться Иран трясёт...планета стряхнуть нас со своего тела хочет...а мы этого не понимаем... за внучку обидно...я уже пожил, хотя и не менее 300 лет жить хотел...хотя и своё желание этого в угоду её отдал бы...
     
    Последнее редактирование модератором: 12 авг 2012
  45. Серебряковвс

    Серебряковвс Пользователи

    Регистрация:
    10.08.2012
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    Старина Кант не знал нынешней реальности, и даже предположить не мог. что для вас трусы престарелой певицы "Мадонны" святее Священного писания (правда не для нас написанного). У него была другая реальность, и он исходил из неё . пытаясь могучим интеллектом постичь непостижимое и потерпел поражение в соревновании с Богом. Вольтер... о как я люблю его изящный гений... но тоже ведь не преуспел. Что из этого следует? Только то, что "взбесившейся обезьяне" (нынешняя порода человека). не дано постичь сути вещей , даже самым её гениальным представителям.
     
  46. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    101
    от чего-чего отказался Перельман?

    от принципа неопределенности Гейзенберга?

    а можно подробнее? :lol:
     
  47. arkadm

    arkadm Незнающий

    Регистрация:
    26.03.2010
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Кингисепп
    от вознаграждения...разве не знакомы?
     
  48. Серебряковвс

    Серебряковвс Пользователи

    Регистрация:
    10.08.2012
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    О как! Если Вы мерчендайзер, то - да. А если занимаетесь другими делами (не математикой) то, Перельман полный ноль в биологии, биофизике, биотехнологии, молекулярной биологии, эпидемиологии итд. Не надо мерить Перельманом суть происходящего и происходившего.
     
  49. arkadm

    arkadm Незнающий

    Регистрация:
    26.03.2010
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Кингисепп
    Вроде как...он МЕНЧЕРАЙНЕЗОМ обзывается...Или не прав я?
     
  50. Серебряковвс

    Серебряковвс Пользователи

    Регистрация:
    10.08.2012
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Новосибирск
    Не прав, не путайте мерчендайзера с майонезом.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 авг 2012
  51. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Зато человеку дано понять, что он одинок во Вселенной: в радиусе миллиардов миль вокруг Земли

    никакой иной жизни нет.. Эпоха освоения космоса - эпоха разочарований:

    раньше думали что Луна обитаема, на практике оказалось - шиш..Нет там жизни..

    Аналогично и про Марс, и про Венеру..Земля- как крохотный оазис в пустыне космоса..
     
  52. arkadm

    arkadm Незнающий

    Регистрация:
    26.03.2010
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Кингисепп
    но на Марсе скорее была...он подальше от светила...а это очень точно...в смысле температуры...там и динозавров можно найти...светило-то остывает, хоть и атоиное...И планета у нас уникальноя...Мы от туда пришли, как мне кажется.
     
  53. arkadm

    arkadm Незнающий

    Регистрация:
    26.03.2010
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Кингисепп
    волейбол...и я тоже Михайлов...лордиться надо!!!!!!

    Мы--золотые!!! И не южная страна!!!!
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей